Crossover Proson 6020 mk2

Innanzi tutto, buon Natale.

Qualche mese fa ho acquistato una coppia di 6020 mk2 e sin dal primo ascolto
mi sono sembrate un pò esuberanti in gamma alta, ma ho aspettato che avessero
un certo numero di ore di funzionamento per sentire se qualcosa sarebbe cambiato.
Vuoi per un reale peggioramento, vuoi perchè ormai mi ero fissato, ho deciso di
dare uno sguardo al crossover per vedere se si poteva intervenire attenuando il
tweeter.

Estraendo la vaschetta dei connettori lo si trova subito in quanto è avvitato sul
retro di quest'ultima ed è un 12 db/ott con condensatori in poliestere, una
resistenza in serie al tweeter e i due woofer in parallelo.

Sin qui tutto regolare, quello che non quadrava era che al crossover arrivava una sola coppia di fili ed infatti una volta svitatolo dalla vaschetta ho scoperto che le due coppie di morsetti erano unite da due ponticelli interni oltre a quelli esterni che avevo sostituito inutilmente.

Questo rende inutile il bi-wiring, senza contare che i ponticelli esterni al confronto sono due opere d'arte e che il crossover non è predisposto per questo tipo di collegamento.

I cavi che vanno agli altoparlanti sono di piccola sezione.

A questo punto ho voluto vedere il retro dei woofer, così belli davanti ma non altrettanto dietro in quanto il cestello è di plastica e nemmeno di buona fattura.
Preso dallo sconforto ho lasciato il tweeter al suo posto per evitare una eventuale
ulteriore delusione.

Chi possiede un'altro modello e volesse controllare la possibilità di effettuare il bi-wiring senza smontare nulla, deve soltanto scollegare i ponticelli e connettere i cavi ad una qualsiasi delle due coppie di morsetti. Se il diffusore suona a gamma intera, vuole dire che è nelle mie stesse condizioni.

Un saluto
guido

Adesso il capo si ......ecco il prezzo cosi basso

........
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gusca ha scritto:

Sin qui tutto regolare, quello che non quadrava era che al crossover arrivava una sola coppia di fili ed infatti una volta svitatolo dalla vaschetta ho scoperto che le due coppie di morsetti erano unite da due ponticelli interni oltre a quelli esterni che avevo sostituito inutilmente.

Questo rende inutile il bi-wiring, senza contare che i ponticelli esterni al confronto sono due opere d'arte e che il crossover non è predisposto per questo tipo di collegamento.

Stando così le cose, occhio a non tentare biamplificazioni con t-amp (o similari che non possono essere messi a ponte), pena l'arrostimento dei nanerottoli!

rattaman ha scritto:Adesso il capo si ......

E perché dovrebbe ? Se il risultato è di suo gradimento, va bene così... conta quello che sentono le sue orecchie.

E poi, se hanno degli aspetti migliorabili, vuol dire che probabilmente hanno margini di miglioramento... e qualche guru potrebbe forse, con modica spesa, farle andare forse ancor meglio.

il capo credo abbia le 6030.

Ho le Proson Conquest 6030 MK2. Non ho provato a collegare solo una coppia di morsetti alla volta (non ancora), ma non sono assolutamente esuberanti in gamma alta, anzi. Estremamente trasparenti da rendere qualsiasi dettaglio e sopratutto il carattere dell'amplificatore, palcoscenico evidente e delineato. Gamma media eccezionale e punch notevole per le amplificazioni su cui le ho provate, profondità del basso di cui tutt'ora rimango sbalordito.

Detto questo, che riassume la mia recensione, proverò senz'altro il test che proponi. In ogni caso, Santo aka RSan61 ha il tuo stesso modello è le considera parabonabili a diffusori con 3 zeri... Probabilmente lui, ben più smanettone di me, le avrà anche smontate. Attendiamo un suo cenno.

skerzavo

presente

allora, premesso che non dubito di quanto esposto dall'utente gusca (non vorrei si tratti del precedente modello), vi descrivo quanto rilevato nelle mie proson 6020 :

cestelli degli altoparlanti dedicati alle sezioni medio e medio/bassa, realizzati in pressofusione di acciaio aisi 304;
tweeter a cupola di seta con doppio magnete

crossover di circuitazione bi-wiring, realizzato su vetronite doppia faccia ramata con pad argentati, doppio anello d'ottava, taglio a 150Hz e 2700hz (ecco scoperta la grande qualità di questi diffusori)

p.s.: io tra l'altro ho modificato la componentistica dei miei crossover oltre ad aver apportato qualche modifica circuitistica,,,,na favolaaaa

ciao, Santo

o ci fate vedere le foto o qui c'è un cantastorie

Alla luce di quanto scritto da rsan61, probabilmente si tratta del modello precedente.
I miei crossover non sono doppia faccia e i woofers sono collegati in parallelo dopo
una induttanza in serie e un condensatore in parallelo.

Ho visto che esiste il modello 6020 mentre le mie sono siglate mk2 come credo lo siano le sue.

Per quanto riguarda eventuali fotografie, non sarò in grado di allegarne presumibilmente sin dopo le feste e se Santo potesse farmi vedere i suoi crossover tanto per chiarirmi le idee, gliene sarei molto grato.

Ciao
Guido

gusca ha scritto:Alla luce di quanto scritto da rsan61, probabilmente si tratta del modello precedente.
I miei crossover non sono doppia faccia e i woofers sono collegati in parallelo dopo
una induttanza in serie e un condensatore in parallelo.

Ho visto che esiste il modello 6020 mentre le mie sono siglate mk2 come credo lo siano le sue.

Per quanto riguarda eventuali fotografie, non sarò in grado di allegarne presumibilmente sin dopo le feste e se Santo potesse farmi vedere i suoi crossover tanto per chiarirmi le idee, gliene sarei molto grato.

Ciao
Guido

esatto Guido, le mie 6020 riportano la sigla conquest mkII;
mi dispiace, ma non posso esaudire le richieste di allegare delle foto riportanti il crossover ne tantomeno la fattura dei mediobassi, inquanto non ritengo opportuno sottoporre nuovamente a smontaggio e relativo rimontaggio delle viti ferma driver, ciò potrebbe risultare deleterio alla buona tenuta del pannello in mdf, nel senso che potrebbe pregiudicarsi la necessaria tenuta delle viti nel delicato materiale, con conseguenze disastrose sul funzionamento generale;
ma poi dico, che interesse potrei avere a dichiarare qualcosa per un'altra, non sono mica un promoter proson, ribadisco quando già descritto in precedenza, ricordandovi che spesso le aziende costruttrici di elettronica, specie quella audio, usano assemblare i propri prodotti in base all'attuale disponibilità sul mercato, cioè ad esempio, in una macchina mcintosch potrete trovare elettrolitici black gate su modelli relativi alla produzione di un'anno e noven o mundorf su modelli appartenenti a produzioni successive o antecedenti.

ciao e Buon Natale a tutti voi

Santo

Non volevo mettere in dubbio la buona fede di nessuno, però leggere due descrizioni così contrastanti dello stesso diffusore sembrava strano, per questo ho "chiesto" le prove solo per fare maggiore chiarezza. L'equivoco si sta dissolvendo, sembra trattarsi di due versioni differenti, però cavolo che differenza!!

Ivan ha scritto:Non volevo mettere in dubbio la buona fede di nessuno, però leggere due descrizioni così contrastanti dello stesso diffusore sembrava strano, per questo ho "chiesto" le prove solo per fare maggiore chiarezza. L'equivoco si sta dissolvendo, sembra trattarsi di due versioni differenti, però cavolo che differenza!!

concordo Ivan, non è corretto, secondo me, mantenere lo stesso nome a dei diffusori se poi questi si differenziano di molto nella fattura elettronica, a meno che, la dicitura conquest non stia proprio a rappresentare una nuova frontiera

Ivan ha scritto:Non volevo mettere in dubbio la buona fede di nessuno, però leggere due descrizioni così contrastanti dello stesso diffusore sembrava strano, per questo ho "chiesto" le prove solo per fare maggiore chiarezza. L'equivoco si sta dissolvendo, sembra trattarsi di due versioni differenti, però cavolo che differenza!!

Il mistero si infittisce.....entrambi hanno MK2 però i diffusori sono molto differenti all'interno.


Per caso sono entrambi "conquest" ?

rsan61 ha scritto:presente

allora, premesso che non dubito di quanto esposto dall'utente gusca (non vorrei si tratti del precedente modello), vi descrivo quanto rilevato nelle mie proson 6020 :

cestelli degli altoparlanti dedicati alle sezioni medio e medio/bassa, realizzati in pressofusione di acciaio aisi 304;
tweeter a cupola di seta con doppio magnete

crossover di circuitazione bi-wiring, realizzato su vetronite doppia faccia ramata con pad argentati, doppio anello d'ottava, taglio a 150Hz e 2700hz (ecco scoperta la grande qualità di questi diffusori)

p.s.: io tra l'altro ho modificato la componentistica dei miei crossover oltre ad aver apportato qualche modifica circuitistica,,,,na favolaaaa

ciao, Santo

Da altro Thread, più recente, dello stesso utente:

lo avevo già scritto, ma non mi costa nulla rifarlo

fermo restando che non ho mai dubitato, vista la mia trentennale esperienza in materia di elettroniche e connessi, di quanto hanno riportato i ns due nuovi amici, ribadisco che io ho le proson 6020 mkII conquest, anzi oserei affermare che probabilmente, se non proprio il primo, sono uno dei patriarchi aquirenti di questi diffusori, infatti, prima del mio intervento informativo sul forum, non c'è traccia di menzione,,,,,io le ho pagate all'epoca (che detta così pare anni, ma in realtà nel maggio dello scorso anno) 156 euro più 25 euro di spedizione,,,,l'acquisto fù ponderato dalla mia necessità di fornirmi di una coppia di cabinet a torre, da utilizzare per la realizzazione di diffusori di qualità, acquistando successivamente, dei buoni driver e autocostruendo il crossover,,,,cosa non più avvenuta dopo il primo ascolto dei diffusori arrivatomi,,,infatti la naturalezza, sin da subito, con la quale esponevano il palcoscenico musicale, era, per me che le avevo sottovalutate, terribilmente imbarazzante, tant'è che la mia doppia personalità, per tutta la serata, mi tartassò con un laconico PIRLA!!!
successivamente a tante ore di musica ascoltata, dettato dal mio tarlo di tweekerista, decisi di migliorare ulteriormente le già ottime performance delle casse e pertanto misi mano al cacciavite (in questo caso, del tipo inglese, in quanto l'innesto dei bulloncini autofilettanti non è ne a taglio, ne a croce, bensì tri-stellare), per curiosare all'interno e valutare il da farsi;
bene in quella occasione ho constatato che la struttura dei cabinet è buona, ma non del tutto eccezzionale, in quanto se è pur vero che i laterali sono realizzati in vero legno massello
(dovrebbe trattarsi di noce canadese), il pannello frontale e posteriore, sono in struttura mdf da 10 mm di spessore, pertanto non proprio il massimo per la tenuta dei bulloncini di bloccaggio driver;
i woofer utilizzati, non sono marchiati e pertanto sono di difficile rilevazione, ma sono ben fatti o meglio son fatti come tanti altri fratelli di ben blasonate sponde, infatti il cestello è un pressofuso di metallo verniciato di un grigio molto scuro, la struttura di membrana è, come descritto dal produttore, in kewlar con ogiva in cartone rivestito metallo (sembra lamina di rame) e il motore di adeguata potenza,,,mentre il tweeter non è proprio all'altezza di tutto il contesto, in quanto, se pur con una buona risposta sulle frequenze di competenza, manca di morbidezza, quella morbidezza in grado di fornire un buon tweeter con cupola in pura seta (non quelli che dichiarano di averlo e invece...);
anche il crossover ha mostrato delle lacune, ma, attenzione, non sotto l'aspetto circuitale, bensì, quello componentistico (d'altronde cosa ci si aspetta a quella cifra, l'oro???);
orbene , quest'ultimo è stato oggetto di modifica, consistita nella sostituzione delle capacità con polipropilene di marca mundorf mod, supreme silveroil e nell'aggiunta di una resistenza sulla
sezione passa-alto;
la prossima modifica, riguarderà la sostituzione dei tweeter
il risultato ottenuto è di gran lunga superiore alle aspettative, non oso immaginare cosa ricaverò dopo la seconda modifica

Santo

Allora? quale delle due descrizioni dei tweeter e del diffusore in generale è quella reale (oltre al tweeter anche il materiale del cestello dei woofer)? Io, possessore dei Proson 6020Mk2, vi posso confermare quanto riferito dall'utente gusca.
Cestelli woofer in "acciaio AISI304" (e perché non AISI430 o altri tipi di acciai o leghe? come si fa a capirlo , dato che sui cestelli non vi sono sigle???)
Perchè la modifica del crossover con l'aggiunta di ulteriore resistenza alla sezione passa-alto?

Credo che per il bene degli utenti del forum sarebbe meglio fornire descrizioni univoche e corrispondenti alla realtà, in modo da orientare gli acquirenti nei loro acquisti (premesso che, e questo vale per tutti i componenti del nostro impianto, il prodotto dovrebbe essere ascoltato e valutato personalmente).

Ripeto la valutazione dei miei Proson 6020Mk2, sempre in relazione del (ridotto) prezzo di acquisto:

1) il cabinet diffusore è costruito con materiali di sufficiente qualità, in particolare i due fianchi laterali risultano molto ben rifiniti, con finitura in legno colore "calvados", mentre il fronte ed il retro sono in mdf rivestito in lamina plastica con aspetto simil-metallo. Esteticamente mi sono piaciuti sin dal primo momento.
2) il crossover non è bi-wiring, anche se all'esterno la morsettiera sembrerebbe permetterlo (il manuale della Proson, scaricabile anche da internet sul sito della Proson - www.proson-av.com -, a pag. 3, paragrafo 6., cita: "Most of Proson speakers have 4-pole terminals allowing bi-wiring. The upper connection is connected to tweeter/midrange and the lower is connected to the woofers. It requires two cables for each speaker to use bi-wire". Pertanto, in teoria, alla morsettiera munita di doppi connettori e di ponticelli dovrebbe corrispondere anche la possibilità del bi-wiring, il ché non è.
3) i due woofer sono collegati agli stessi componenti del crossover perciò il taglio di frequenza è il medesimo per ambedue gli altoparlanti. Il diffusore è pertanto un due vie.
4) il materiale dei cestelli dei due woofer è la plastica, i magneti sono di buone dimensioni, nutro i miei dubbi sul fatto che i coni siano realmente in kevlar, ma essendo ignorante in materia non posso pronunciarmi.
5) il tweeter è praticamente privo di magnete, ed il tutto consiste in una economicissima costruzione fatta di plastica.
6) l'efficienza dichiarata dalla Proson ( Sensitivity: 91 db ) non è, a mio parere, reale in quanto, messi in confronto con gli altri diffusori in mio possesso (dei piccoli bookshelf Wharfedale Modus Two - sensibilità dichiarata: 89 db), vengono abbondantemente battuti da quest'ultimi (alla stessa regolazione del volume di amplificazione i Wharfedale offrono un maggior volume di emmissione sonora).

Nonostante tutto, il suono del diffusore risulta molto piacevole fino a volumi di ascolto medi, mentre aumentando il volume del mio impianto denoto un complessivo decadimento della qualità, con la perdita dell'intelligibilità ed un complessivo impastamento dei suoni.

Nel complesso, ritengo che il valore dei diffusori sia rapportabile al prezzo di acquisto da me sostenuto, pari a 184 euro nel luglio 2008, ma sicuramente non è proprio il caso di gridare al miracolo, non ritengo infatti sia plausibile che la casa costruttrice vada a rimetterci economicamente, pertanto è d'obbligo che siano state adottate necessarie economizzazioni.

PS: i diffusori in mio possesso corrispondono perfettamente alle foto visibili sul sito della Proson, comunque è a vostra disposizione sul forum la mia galleria di foto del diffusore (album personale).

Saluti a tutti.

vgoban ha scritto:Nel complesso, ritengo che il valore dei diffusori sia rapportabile al prezzo di acquisto da me sostenuto, pari a 184 euro nel luglio 2008, ma sicuramente non è proprio il caso di gridare al miracolo, non ritengo infatti sia plausibile che la casa costruttrice vada a rimetterci economicamente, pertanto è d'obbligo che siano state adottate necessarie economizzazioni.

Il valore di cui parlo è quello economico?

Perchè Santo (Rsan) in un altro messaggio ha detto che si economicamente valgono quello che le avete pagate, ma che come suono sono migliori dei prodotti della stessa fascia di prezzo.

Il messaggio che vorrei dare è... se puoi spendere 250 euro le Proson 6020 sono tra i prodotti consigliabili.
Se ne hai 400 lo sono le Proson 6030.

Ci puo' stare?

Il messaggio che vorrei dare è... se puoi spendere 250 euro le Proson 6020 sono tra i prodotti consigliabili.
Se ne hai 400 lo sono le Proson 6030.

Ci puo' stare?

Direi che 250 euro per le Proson 6020Mk2 Conquest sia ancora un costo accettabile, in quanto:
1) il cabinet è veramente ben rifinito
2) il suono nel complesso (almeno fino a volumi di ascolto medi) è buono, soprattutto la sezione dei medio-bassi è veramente notevole. A tal proposito desidero aggiungere che ho provveduto a sostituire i tweeter con i Ciare Hw263, (come visibile in una delle mie foto, il modello si adatta perfettamente al foro (diametro) dei tweeter originali - spesa inferiore ai 60 euro) ed anche la sezione dei medio alti è migliorata in maniera sostanziale.

Sulle Proson 6030 non posso esprimere giudizi.

Saluti.

Ottima info, avert trovato un tweter che si adatta perfettamente alla sede originale è una gran cosa, poi il ciare che hai preso pare davvero buono

ps. intendi il modello HT 263 vero ? HW non ne trovo.......

IcuZ ha scritto:Ottima info, avert trovato un tweter che si adatta perfettamente alla sede originale è una gran cosa, poi il ciare che hai preso pare davvero buono

ps. intendi il modello HT 263 vero ? HW non ne trovo.......

Si, il modello è l'HT263.

davvero bello, lo preferisco anche al 264 come prezzo prestazioni, almeno sulla carta.....trovo che questo sia più che adeguato al contesto e credo che vada bene anche sulle 6030 a questo punto

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Moderatore - Spostato messaggio sul saldatore qui

http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/un-buon-saldatore-t1014-30.htm#19375

non c'è nessuna discordanza strutturale tra le due descrizioni, essa è solo grammaticale,,,mi spiego :

nella prima ho descritto il tweeter come un cupola in seta (non ho specificato la bontà della seta), ho solo erroneamente indicato il doppio magnete (ma stavo pensano a quello che vorrei inserire), mi sono reso conto dell'errore solo rileggendomi ora,,,nella seconda l'ho indicato come discreto indicando che di seta pura non lo è !

nella prima ho descritto i cestelli dei woofer in pressofusione di acciaio aisi 304, questo perchè un mio caro amico, che si occupa di metalmeccanica (è un tornitore), presente il giorno in cui smontai i diffusori, me lo indicò come tale, dicendomi che, secondo lui è il metallo più idoneo a quel tipo di realizzazioni,,,nella seconda li ho indicati con un generico pressofusione in metallo, proprio perchè, visto lo strano polverone alzatosi intorno a questi diffusori, non ho voluto dichiarare senza dati precisi !

nella prima ho descritto i crossover come di buona fattura, esaltando la pcb sulla quale è realizzato,,,nella seconda ho parlato della non eccezzionale qualità della componentistica (non del circuito elettrico), tant'è che già nella prima descrizione ho detto di aver apportato modifiche !

nella prima ho descritto la precarietà della fattura anteriore del cabinet, riportando la pericolosità nello rismontare e rimontare i driver, per via della scarsa tenuta dei bulloncini,,,nella seconda l'ho ribadito !

se decidessi (come ho discusso con un mio amico falegname) di metter mano anche ai cabinet e di conseguenza rismonterò tutta la componentistica, opererò un servizio fotografico che manco il Fabrizio Corona sarebbe stato capace di fare ai suoi tempi d'oro!!!

Santo

Santo grazie per la precisazione, ma almeno per me era tutto chiaro quello che avevi scritto, tranki

ragazzi, non sò come iniziare, sono tremendamente imbarazzato
per colpa della mia superficialità usata in questo caso, ho permesso che i ns due nuovi amici (gusca e vgoban) fossero tacciati di ciarlataneria impropriamente!

mi spiego :

ieri sera, preso da due tarli (uno che mi diceva, ma possibile mai che due ragazzi abbiano rilevato caratteristiche strutturali diverse dalle mie, ovviamente parlo del materiale di costruzione dei cestelli dei woofer e l'altro che mi invogliava ad iniziare sin da subito la modifica dei cabinet e la sostituzione del tweeter, ho pensato all'HT264 della ciare), ho deciso di rismontare i driver e poter, così, a distanza di qualche mese, rimettere vista su di essi;
ebbene, dopo una (questa volta attenta) analisi del materiale, utilizzando sia una calamita, che un cutter, ho potuto constatare che in effetti il materiale di costruzione dei cestelli riguardanti i woofer, non è metallo;
ho subito contattato il mio amico Nicola (il tornitore), al quale ho chiesto di recarsi presso la mia abitazione, in quanto volevo sottoporgli il caso e contestualmente chiedergli da dove scaturiva la sua precedente classificazione;
una volta raggiuntomi ha anch'egli ri-analizzato il materiale,,,,(ah! premetto che a prima vista sembra proprio metallo) e ha dovuto far ammenda a se stesso per l'abbaglio preso, giustificandosi con il fatto che era stato molto superficiale e presuntuoso, alchè gli ho chiesto come mai fosse possibile una difficoltà di verifica su un materiale differente dal metallo;
a questo punto, ha voluto seriamente analizzare con dovizia i cestelli ed è giunto alla conclusione (e questa volta lo credo fortemente in quanto la sua tesi è stata suffragata da ns ricerche fatte in rete sul mondo dei tecnopolimeri) che si tratta di un tecnopolimero, che con moltissima propabilità è associabile all'ertalon 66, materiale dalle caratteristiche meccaniche e smorzanti superiori all'acciaio!

pertanto chiedo fortemente scusa pubblicamente ai ns due amici, con un'unica scusante derivante dal fatto che ero in buona fede,, ripeto a prima vista sembra metallo, è molto duro...

ora l'unica cosa che trovo discordante con la loro descrizione, risiede nella fattura del crossover o almeno così mi è sembrato di intuire, infatti il mio ha il collegamento della doppia circuitazione (sezione medio/alti e sezione bassi) e la pcb è di ottima qualità,,,se ciò dovessere essere confermato, allora presumo sia riconducibile alla variante costruttiva apportata dalla casa costruttrice,,,però aggiungo che anche il loro crossver è possibile donargli la stessa caratteristica, basterebbe una piccola modifica circuitale.

Santo

rsan61 ha scritto:pertanto chiedo fortemente scusa pubblicamente ai ns due amici, con un'unica scusante derivante dal fatto che ero in buona fede..

Santo grazie a te per aver avuto il coraggio di fare pubblica ammenda.

Con gusca e vgoban penso ci fossimo già chiariti.
Ce ne fosse bisogno chiediamo a loro di scusarci e di capire la situazione.
Purtroppo in un forum a volte si arriva a non credere ad alcune cose a causa di Troll che potrebbero insinuarsi.
Quando uno è appena iscritto ovviamente è piu' sotto osservazinoe di chi invece lo frequenta da tempo ed è conosciuto.

Impariamo tutti da quanto è successo.

rsan61 ha scritto:ragazzi, non sò come iniziare, sono tremendamente imbarazzato
per colpa della mia superficialità usata in questo caso, ho permesso che i ns due nuovi amici (gusca e vgoban) fossero tacciati di ciarlataneria impropriamente!

.......
pertanto chiedo fortemente scusa pubblicamente ai ns due amici, con un'unica scusante derivante dal fatto che ero in buona fede,, ripeto a prima vista sembra metallo, è molto duro...

.....

Da "lettore esterno" della questione, posso dire che questa tua ti rende assolutamente onore.