REVOX B77 MK2

philball1959 ha scritto:Mica posso continuare a lavorare sui TD 115, ne ho già fatti tre,
al massimo sistemo quello di Quaiozi e poi basta.

Quaiozi c'è sempre quando non serve, e mai le rare volte che sarebbe utile!
Digli di dire la sua sul piatto crettato lenco.

mr.x ha scritto:... il motore ruota velocemente e costantemente, il valore è 17,1 mA

tutte le prove fatte non servivano per scoprire dov'è il guasto,
ma, cosa molto più utile, cosa del "sistema motore" funziona bene,
è stato quindi un collaudo.

La scheda è guasta nella sua parte più difficile,
il grosso transistore e il ponte raddrizzatore (un cilindretto nero vicino ai faston motore)
sono ancora sani,
io speravo di no, perché questi due componenti
erano le sole due cose che avresti potuto cambiare anche da solo

le parti difficili della scheda sono
i tre circuiti integrati (sembrano due ma sono tre), la matrice a diodi e 4 transistori,
per trovare il guasto senza cambiare a caso i componenti
occorre un oscillatore, un oscilloscopio e un carico fittizio da 1000 Ohm 20 Watt.

Spiego:
(spiego di più di quel che serve perché ad altri lettori può servire)

la scheda motore non è un alimentatore, tantomeno un oscillatore,
è un convertitore "frequenza-tensione-corrente"
anzi, con più precisione direi "frequenza-tensione-impedenza"
è in pratica il motore stesso, che tramite questa scheda, si auto-controlla in corrente
misurando le sue stesse rotazioni

ecco quindi che quando il motore si ferma nella scheda non c'è più nulla di utile da misurare,
per verificare il suo comportamento elettrico
occorre quindi simulare il motore in movimento con un oscillatore.

Torniamo concreti:
estrai la scheda staccandola anche dai tre fili bianco arancio e nero
(con delicatezza, devi sfilarli senza dondolarli)
mettila da parte e lascia il Revox tutto aperto e fermo com'è fino a domani sera per altre misure e consigli.

valterneri ha scritto:... lascia il Revox tutto aperto e fermo com'è fino a domani sera per altre misure e consigli.

il Revox ha bisogno di moltissimi controlli, ma quasi nessuna modifica,
non ho ancora fatto mente locale sulle misure e consigli,
lunedì sera ti dirò ...


ho una scheda motore che posso regalarti,
devo però prima sostituire quel condensatore grigio nel mezzo per predisporla al tuo,
e potrò già pre-tarartela con precisione su 9,5/15

valterneri, mi rispondi?
https://www.tforumhifi.com/t59778p25-problema-con-receiver-grundig-r48#907562
Mi scuso per l'OT

Nessuna fretta per la risposta, io non son a casa fino a martedì.
La tua proposta per la scheda è gentilissima; quando e se ti va mi potrai spiegare comunque, anche a grandi linee, le procedure per trovare il guasto sulla scheda, con gli strumenti che mi hai indicato? Io un oscilloscopio ce l'ho... Se riuscissi a procurarmi oscillatore e carico fittizio mi piacerebbe con calma continuare ad apprendere... Pensi sia fattibile, o si tratta di operazioni troppo complesse per un novizio?

mr.x ha scritto:... Pensi sia fattibile, o si tratta di operazioni troppo complesse per un novizio?

l'idea mi piace,
è difficile per me, perché devo simularti tutto.

Non occorrerà né oscillatore né carico né alimentatore ... aspetta e vedrai

prima cosa:
la tua scheda è uguale a questa con tre integrati



o a quest'altra con due?

Buongiorno, la scheda in questione è quella a due integrati; cercando tra le varie versioni nel Manuale di Servizio, dovrei averla individuata come la versione 1.177.326.81 (se non erro)

occorrono tre pile e una lampadina da albero di natale da 24 volt
(o due da 12 da mettere in serie)
in realtà una qualunque lampadina da 24 volt come carico fittizio andrebbe bene,
ma deve essere di piccola potenza, altrimenti le pile si scaricano presto



si innestano tra loro così e si ottengono i 27 volt necessari per alimentare la scheda



poi, o si usa una clips 9 volt divisa in due,
o i fatidici coccodrillini che si rompono appena si usano,
oppure ti arrangi con fili attorcigliati
per portare l'alimentazione alla scheda e collegarci sia il cellulare
che le lampadine



gli 800 Hz necessari a pilotare la scheda si scaricano da internet
tramite il cellulare,
dal cellulare alla scheda ci si va con un filo mini-jack di recupero e fili spellati
(o i coccodrillini)

come si prosegue ancora non lo so, me lo invento domani, passo per passo

é vero...
non me ne ero accorto prima
la linguetta è ripiegata all'indietro, e non fa contatto.
Ha perso elasticità e forza, e ora, al minimo movimento si è completamente staccata.
Quindi è decisamente da sostituire

il trimmer era da 10 KOhm con passo da 10mm



quelli moderni economici (come i due sopra, che sono i più comuni da trovare)
sono tutti uguali per qualità,
si trovano in due modi differenti:
quelli col taglio, che per girarli basta un cacciavite,
e quelli con un foro, che per girarli occorre un attrezzo tra il tondo e l'esagonale

dissalda il vecchio trimmer con molta delicatezza e senza forzare,
le piste del circuito stampato sono delicate

la taratura di fino e' fondamentale ? pressando la linguetta si puo ricavarne il valore forse ....
un multigiro puo' venir comodo qui ?

Grazie Valter , sempre precisissimo!
Nel frattempo, buttando un occhio ai trimmer delle altre schede, ho trovato un segno di un'altra monomissione...

Uno dei due trimmer da 470k sulla scheda Monitor Amplifier, (quelli famosi da te già citati in un altro post, con due pin e rotella) pare esser già stato sostituito, e arrangiato in maniera artigianale...
Io non so giudicare ad occhio se al di la dell'aspetto esteriore possa funzionare;
e non voglio nemmeno passare dalla riparazione di una cosa all'altra prima di aver terminato
(mi ricordo infatti delle tue leggi fondamentali nella riparazione dei Revox)
ma poichè sono in procinto di ordinare l'altro trimmer, magari se noti già qualcosa posso ordinare pure quest'altro.

dinamanu ha scritto:la taratura di fino è fondamentale? ...
un multigiro può venir comodo qui?  

la precisione oggi non è più granché utile (anche se è gradita)
lo era nei tempi analogici, quando i nastri ci si scambiavano tra studi di registrazione,
o andavano in radio, o diventavano dischi
ma ora, in casa nostra, che il registratore vada a 19,05 o 20 o 21, che differenza farebbe?
Ovviamente con un trimmer normale si arriva bene allo 0,1% di precisione.

Vedo più importante mantenere il valore storico del registratore
anziché modificarlo ... "per farlo funzionare meglio"

mr.x ha scritto:... uno dei due trimmer da 470k sulla scheda Monitor è arrangiato in maniera artigianale...

l'originale è un trimmer a due sole zampe, e non esistono più così in commercio,
quindi nel sostituirli occorre fare la stessa modifica "artigianale" 

servono alla regolazione dei led di sovramodulazione:
nei primi Revox B77 ci mettevano due resistori calibrati in fabbrica,
poi, per comodità e per risparmiare tempo, ci hanno messo i trimmer a due zampe
(negli stessi fori degli ex resistori),
dopo ancora hanno modificato il disegno del circuito stampato e ci hanno messo dei normali trimmer
lascia tutto così, vedrai che sarà l'ultimo dei problemi 

Trimmer della velocità:
non cambiarlo e non comprare ancora nulla,
procurati un qualunque resistore (anche usato) da 3300 o 3900 o 4700 o 5600 o 6800 Ohm
(preferendo il valore di 4700)
e saldalo da sotto sulle due zampe attive del trimmer vecchio (la sinistra e la centrale viste da sopra)
(vedrai che la zampa destra è saldata, ma non va da nessuna parte)
non togliere ancora il vecchio trimmer, così non stresserai il circuito stampato

così il Revox (forse) ripartirà, e potrai collaudarlo in cerca di altri guasti,
avrà forse una velocità leggermente sbagliata, ma per il collaudo è ininfluente

ok , ho installato il resistore da 4k7

ora il cabestano funziona correttamente in entrambe le velocità

se fai due segni sul nastro a distanza di 19,05 metri (diciannove metri e cinque centimetri)
fai partire prima e conti cento secondi ...

prima taratura:
hai un oscillatore, un tester e un oscilloscopio
(l'oscilloscopio non è mai molto preciso
e il tester non è preciso su frequenze oltre i 400 Hz)

generi una frequenza di 300 Hz e la inietti su entrambi i canali
metti in uscita l'oscilloscopio settato su volt/div 0,2
ma scendi di due linee "position" per visualizzare per intero il lato positivo,
metti in uscita anche il tester su 2 volt alternata ...

Revox su INPUT
aumenti entrambi i volumi del Revox finché non misuri in uscita 775mV (2,185 picco picco sull'oscilloscopio)
regoli la calibrazione dei meter sul loro zero
aumenti di 6 dB il livello (1550mV = 4,37 picco picco sull'oscilloscopio)
regoli i due trimmer led picco (quelli manomessi) per far accendere/non accendere i led

ora almeno gli aghi e i led saranno tarati e non vanno più toccati,

per tarare tutto il resto ..............

ok
prima di eseguire questa prima taratura, vorrei chiederti un paio di chiarimenti:
visto che sono alle prime armi, con tanta voglia di imparare,
vorrei acquistare consapevolezza (dove possibile), togliendomi alcuni dubbi ;
perdonami quindi se alcune domande potranno sembrarti banali

Sto utilizzando come oscillatore un applicazione sul telefono,
ma vedo che non ho la possibilità di conoscere l'ampiezza in uscita,
ho si la regolazione, ma non il valore...
Mi domando come ciò non possa influire sulla taratura del Revox;
pertanto ho fatto una prova con il tester , settato su 2V alternata, di una sinusoide di 300Hz direttamente sui jack in uscita dal telefono...
In effetti utilizzando una applicazione il tester misura 940mV , utilizzandone un'altra circa 350mV

Sbaglio qualcosa o è meglio utilizzare un oscillatore più preciso per la taratura?
generando una forma d'onda dal computer in uscita dalla scheda audio così da conoscere il valore dell'ampiezza in uscita, potrebbe forse essere meglio?

Seconda precisazione:
non ho ben capito il contesto della frase
"se fai due segni sul nastro a distanza di 19,05 metri (diciannove metri e cinque centimetri)
fai partire prima e conti cento secondi ..."

è una prova che devo svolgere, se i 100 secondi corrispondono ai 19,05 metri tra i due segni?
in quale velocita?
Qui probabilmente sono io che non ho ben compreso qualcosa  

Si, se 19,05 metri scorrono in 100 secondi il registratore va preciso a velocità alta
(e sarà precisa anche quella bassa)
fai partire il registratore e aspetti il primo segno che avrai fatto col pennarello indelebile
un po' dopo l'inizio del nastro
fermi il cronometro quando passa il secondo segno

se mi dici in quanti secondi passano i diciannove metri
io ti calcolo il resistore preciso da mettere al posto di quello da 4700

ma poi non ce lo metterei, salda e dissalda poi si rovina il circuito stampato,
queste misure e calcoli sono solo un gioco educativo

il telefono (o anche un PC portatile) come oscillatore in un minilaboratorio amatoriale
va benissimo

ha le tre cose più importanti:
frequenza precisa e conosciuta
bassa distorsione
bassa impedenza di uscita

il livello che fornisce lo puoi misurare di volta in volta col tester o coll'oscilloscopio

nessun dubbio che sarebbe meglio un oscillatore professionale,
ma dubito che sarebbe meglio un oscillatore da laboratorio economico

una caratteristica necessaria che il telefono non ha è quella di poter generare segnali
di livello variabilissimo (di solito da frazioni di mV a molti volt)
ma per tarare un Revox o altro questo non serve

Ciao ,
stavo per fare la misurazione dei secondi che il Revox impiega per i 19,05 m ,
ma prima di iniziare, mi sono accorto di un altro problema meccanico,
te lo sottopongo così mi dirai tu come procedere.

A parte il discorso dell'auto-play all'accensione che persiste,
mi sono accorto che quando premo stop dopo la riproduzione , il nastro non resta debitamente teso, ma si abbassa , tendendo anche ad uscire dalla pista
ti allego un paio di fotografie , la prima in play , la seconda dopo aver premuto stop.

Più precisamente,
questo problema ce l'ha premendo stop dopo Play e Avanzamento Rapido >> ,
ma non quando premo stop dopo riavvolgimento <<
Il motore destro quindi?

Inoltre,
il tempo misurato per percorrere i 19,05 m è di 52 sec ;
non se se però è influenzato dal problema che ti ho detto;
tra l'altro ho erroneamente messo il primo segno troppo vicino alla partenza del nastro,
e anche questo non se quanto influisca nella correttezza della misurazione effettuata...
lo farò riverificando i segni dopo il tuo feedback

mr.x ha scritto:ho ritirato un Revox B77 Mk2 (Velocità 7 1/2 - 15)

mr.x ha scritto:il tempo misurato per percorrere i 19,05 m è di 52 sec

non ricordavo più che il tuo Revox va a velocità 15, credevo fosse il normale 9,5-19, e non l'HS

a 15 dovrebbe percorrere i 19,05 metri in 50 secondi
per farlo scendere da 52 a 50 occorre un resistore minore dei 4700 che abbiamo messo,
è una buona notizia, perché poi potrai forse metterci un trimmer da 4700, anziché da 10000,
e avrai una regolazione più dolce

ma ora lascialo così, come vedi è e sarà l'ultimo dei problemi

il difetto del nastro che cala non è un problema di motori, ma di freni,
lascia così anche questo, ovviamente ogni volta che riparti rimetti in trazione il nastro con le mani,
e verifica, in un primo momento ad orecchio, come si comporta in rec/play

il percorso del nastro deve essere sempre pulito a specchio

Si esatto infatti ho notato che il percorso è parecchio sporco in varie parti, da domani procedo a pulire tutto il percorso.
L'isopropilico ce l'ho
Mi accingeró a smontare i due "rulli" metallici, quello con cuscinetto e quello senza, prestando attenzione allo smontaggio e rimontaggio.
Per quanto riguarda le testine, ci son particolari accorgimenti da utilizzare per la pulizia?

mr.x ha scritto:Mi accingeró a smontare i due "rulli" metallici, quello con cuscinetto e quello senza

non usare pinze, ma solo la chiave di misura giusta

la rotella di sinistra (cioè il cuscinetto) ha tre rondelle sottilissime di spessore
ASSOLUTAMENTE NECESSARIE
il cuscinetto (italiano!) è di 6mm, il nastro di 6,3mm, le rondelle di 12 centesimi di mm
e quindi portano il canale cuscinetto a 6,36 mm per farci scorrere bene il nastro,
quando ce le rimetti e serri fai attenzione a non "morderle"
riavvita piano e stringi solo se sei sicuro che quella sotto si sia impilata

fai attenzione a dove le trovi: una sotto e due sopra?
due sotto e una sopra? e scrivimelo

a destra c'è un rondellone fisso di alluminio senza nessun spessore aggiunto

se smonti il cuscinetto devi approfittarne per pulirgli le sfere e rilubrificarle,
ma potresti anche evitare di smontare i due canali di scorrimento
(vanno obbligatoriamente smontati solo quando nel riavvolgimento veloce il cuscinetto fischia
per mancanza di lubrificazione),
per pulire bene non occorre smontare:
metti il Revox a testa in giù e ... cotton-fioc, carta, stoffa, alcool, e se l'alcool non basta, etere

ok ho smontato le due guide
quella SX è così montata:

rondella 0,10+rondellone+rondella 0,16+cuscinetto+
rondella 0,16+rondellone+vite

quella DX :

rondella 0,10+rondellone+rondellone fisso+cuscinetto+
rondellone+vite

Correggo
Le due rondelle interne sono da 0,18