problema power supply modulo ice power
2 partecipanti
Pagina 1 di 1
problema power supply modulo ice power
Buonasera a tutti, ho acquistato tempo fa un modulo B&O ice power 500A;
allego PDF DATASHEET
Terminato l'assemblaggio ho notato che nell'alimentazione della scheda (Vcc - Vss) che nel mio caso ho preimpostato all' uscita AC/DC con +- 10.8 V, sotto carico subisce uno sbilanciamento sul negativo passando a +2.8V e -18.0V compromettendo il funzionamento. Premetto che ho qualche perplessità a capire come collegare il PIN n° 3 del signal connector denominato "AGND" che per il momemto è collegato al gnd del convertitore AC/DC che alimenta la scheda, a sua volta li ho entrambi collegati allo chassis. inoltre l'ingresso audio sui pin 5(+) e 6(-) (sempre del signal connector) è sbilanciato in quanto per il momento ho preferito collegare la terra del RCA al negativo.
Capisco che per scritto non sia di facile comprensione, se necessario allego foto e schemi nei prossimi post.
in attesa di un vostro aiuto vi ringrazio.
allego PDF DATASHEET
Terminato l'assemblaggio ho notato che nell'alimentazione della scheda (Vcc - Vss) che nel mio caso ho preimpostato all' uscita AC/DC con +- 10.8 V, sotto carico subisce uno sbilanciamento sul negativo passando a +2.8V e -18.0V compromettendo il funzionamento. Premetto che ho qualche perplessità a capire come collegare il PIN n° 3 del signal connector denominato "AGND" che per il momemto è collegato al gnd del convertitore AC/DC che alimenta la scheda, a sua volta li ho entrambi collegati allo chassis. inoltre l'ingresso audio sui pin 5(+) e 6(-) (sempre del signal connector) è sbilanciato in quanto per il momento ho preferito collegare la terra del RCA al negativo.
Capisco che per scritto non sia di facile comprensione, se necessario allego foto e schemi nei prossimi post.
in attesa di un vostro aiuto vi ringrazio.
pippo35- Interessato
- Data d'iscrizione : 08.12.14
Numero di messaggi : 58
Provincia : Pisa
Impianto : Bang & Olufsen BeoLab 18 - 2x Bowers-Wilkin 804 Diamond con Onkyo M-5000R
Re: problema power supply modulo ice power
La tua descrizione non mi è molto chiara, ma credo che avrai usato un'alimentatore insufficiente per la corrente richiesta dallo stadio di segnale.pippo35 ha scritto:Buonasera a tutti, ho acquistato tempo fa un modulo B&O ice power 500A;
allego PDF DATASHEET
Terminato l'assemblaggio ho notato che nell'alimentazione della scheda (Vcc - Vss) che nel mio caso ho preimpostato all' uscita AC/DC con +- 10.8 V, sotto carico subisce uno sbilanciamento sul negativo passando a +2.8V e -18.0V compromettendo il funzionamento. Premetto che ho qualche perplessità a capire come collegare il PIN n° 3 del signal connector denominato "AGND" che per il momemto è collegato al gnd del convertitore AC/DC che alimenta la scheda, a sua volta li ho entrambi collegati allo chassis. inoltre l'ingresso audio sui pin 5(+) e 6(-) (sempre del signal connector) è sbilanciato in quanto per il momento ho preferito collegare la terra del RCA al negativo.
Capisco che per scritto non sia di facile comprensione, se necessario allego foto e schemi nei prossimi post.
in attesa di un vostro aiuto vi ringrazio.
Lo zero di quella alimentazione devi collegarlo ad AGND insieme alla massa del segnale sbilanciato e collegare V- all'AGND.
Lo 0 dell'alimentazione di potenza deve andare a PGND.
Se necessario al cabinet devi collegare AGND.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: problema power supply modulo ice power
sonic63 ha scritto:La tua descrizione non mi è molto chiara, ma credo che avrai usato un'alimentatore insufficiente per la corrente richiesta dallo stadio di segnale.pippo35 ha scritto:Buonasera a tutti, ho acquistato tempo fa un modulo B&O ice power 500A;
allego PDF DATASHEET
Terminato l'assemblaggio ho notato che nell'alimentazione della scheda (Vcc - Vss) che nel mio caso ho preimpostato all' uscita AC/DC con +- 10.8 V, sotto carico subisce uno sbilanciamento sul negativo passando a +2.8V e -18.0V compromettendo il funzionamento. Premetto che ho qualche perplessità a capire come collegare il PIN n° 3 del signal connector denominato "AGND" che per il momemto è collegato al gnd del convertitore AC/DC che alimenta la scheda, a sua volta li ho entrambi collegati allo chassis. inoltre l'ingresso audio sui pin 5(+) e 6(-) (sempre del signal connector) è sbilanciato in quanto per il momento ho preferito collegare la terra del RCA al negativo.
Capisco che per scritto non sia di facile comprensione, se necessario allego foto e schemi nei prossimi post.
in attesa di un vostro aiuto vi ringrazio.
Lo zero di quella alimentazione devi collegarlo ad AGND insieme alla massa del segnale sbilanciato e collegare V- all'AGND.
Lo 0 dell'alimentazione di potenza deve andare a PGND.
Se necessario al cabinet devi collegare AGND.
Sonic63 buonasera, speravo in un suo intervento, Grazie!
Ricapitolando come primo tentativo ho collegato AGND con V-(input) e 0 (alimentazione +-11), però senza fermare tutto sul cabinet, ma nessun segno di vita.
La scheda viene alimenta con un INDEL 25VA 230VAC 2*15V 2*0,85A misurati sul secondario sono 17V che dopo il convertitore diventano 10.8V; Nel caso posso mettere i secondari in parallelo! oppure se devo aumentare ulteriormente V ordino un alimentatore switching.
Come l'input audio ho utilizzato un semplice cavo jack -> RCA con attaccato un lettore mp3 (ahimè non dispongo di un preamplificatore ) qui mi sorge un secondo dubbio sulla sua efficacia,
necessito di qualche delucidazione Ringrazio ancora per la sua disponibilità e la tempestività.MrTheCarbon ha scritto:l'Impedenza d'ingresso di questi moduli, come vari altri Classe D, è abbastanza bassa, se non ricordo male 8k, di conseguenza, è bene far pilotare questi finali ad un pre bilanciato con una bassa impedenza d'uscita, pre ad operazionali vanno bene. Alternativamente si può implementare un Trasformatore di segnale, che deve tener conto di questa bassa impedenza d'ingresso; in questo caso l'ampli si può collegare anche in sbilanciato scegliendo il giusto trasformatore.
pippo35- Interessato
- Data d'iscrizione : 08.12.14
Numero di messaggi : 58
Provincia : Pisa
Impianto : Bang & Olufsen BeoLab 18 - 2x Bowers-Wilkin 804 Diamond con Onkyo M-5000R
Re: problema power supply modulo ice power
Ma l'ampli si accende? Suona? Suona male? Non si accende? Che cosa succede?pippo35 ha scritto:sonic63 ha scritto:
La tua descrizione non mi è molto chiara, ma credo che avrai usato un'alimentatore insufficiente per la corrente richiesta dallo stadio di segnale.
Lo zero di quella alimentazione devi collegarlo ad AGND insieme alla massa del segnale sbilanciato e collegare V- all'AGND.
Lo 0 dell'alimentazione di potenza deve andare a PGND.
Se necessario al cabinet devi collegare AGND.
Sonic63 buonasera, speravo in un suo intervento, Grazie!
Ricapitolando come primo tentativo ho collegato AGND con V-(input) e 0 (alimentazione +-11), però senza fermare tutto sul cabinet, ma nessun segno di vita.
La scheda viene alimenta con un INDEL 25VA 230VAC 2*15V 2*0,85A misurati sul secondario sono 17V che dopo il convertitore diventano 10.8V; Nel caso posso mettere i secondari in parallelo! oppure se devo aumentare ulteriormente V ordino un alimentatore switching.
Come l'input audio ho utilizzato un semplice cavo jack -> RCA con attaccato un lettore mp3 (ahimè non dispongo di un preamplificatore ) qui mi sorge un secondo dubbio sulla sua efficacia,necessito di qualche delucidazione Ringrazio ancora per la sua disponibilità e la tempestività.MrTheCarbon ha scritto:l'Impedenza d'ingresso di questi moduli, come vari altri Classe D, è abbastanza bassa, se non ricordo male 8k, di conseguenza, è bene far pilotare questi finali ad un pre bilanciato con una bassa impedenza d'uscita, pre ad operazionali vanno bene. Alternativamente si può implementare un Trasformatore di segnale, che deve tener conto di questa bassa impedenza d'ingresso; in questo caso l'ampli si può collegare anche in sbilanciato scegliendo il giusto trasformatore.
Non credo dipenda dalla sorgente, impedenza d'ingresso bassa o no comunque deve funzionare.
850mA vanno benissimo per lo stadio d'ingresso, forse è la tensione che è troppo bassa, perchè in quel caso il modulo non si accende, prova a vedere quell'alimentatore caricato con una resistenza quanti volts eroga. Non puoi mettere i secondari in parallelo perchè ti serve una presa centrale.
Che ci hai fatto con gli ingressi "stand-by" e "mute" ? Se non ricordo male vanno collegati al positivo.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: problema power supply modulo ice power
sonic63 ha scritto:Ma l'ampli si accende? Suona? Suona male? Non si accende? Che cosa succede?pippo35 ha scritto:
Sonic63 buonasera, speravo in un suo intervento, Grazie!
Ricapitolando come primo tentativo ho collegato AGND con V-(input) e 0 (alimentazione +-11), però senza fermare tutto sul cabinet, ma nessun segno di vita.
La scheda viene alimenta con un INDEL 25VA 230VAC 2*15V 2*0,85A misurati sul secondario sono 17V che dopo il convertitore diventano 10.8V; Nel caso posso mettere i secondari in parallelo! oppure se devo aumentare ulteriormente V ordino un alimentatore switching.
Come l'input audio ho utilizzato un semplice cavo jack -> RCA con attaccato un lettore mp3 (ahimè non dispongo di un preamplificatore ) qui mi sorge un secondo dubbio sulla sua efficacia,
necessito di qualche delucidazione Ringrazio ancora per la sua disponibilità e la tempestività.
Non credo dipenda dalla sorgente, impedenza d'ingresso bassa o no comunque deve funzionare.
850mA vanno benissimo per lo stadio d'ingresso, forse è la tensione che è troppo bassa, perchè in quel caso il modulo non si accende, prova a vedere quell'alimentatore caricato con una resistenza quanti volts eroga. Non puoi mettere i secondari in parallelo perchè ti serve una presa centrale.
Che ci hai fatto con gli ingressi "stand-by" e "mute" ? Se non ricordo male vanno collegati al positivo.
L'ampli non si accende, probabilmente è un problema di tensione bassa perchè senza carico l'alimentazione è stabile su +-10.8 V. stand-by e mute non sono collegati (se non ricordo male Carbon mi disse che lui non li ha collegati )
pippo35- Interessato
- Data d'iscrizione : 08.12.14
Numero di messaggi : 58
Provincia : Pisa
Impianto : Bang & Olufsen BeoLab 18 - 2x Bowers-Wilkin 804 Diamond con Onkyo M-5000R
Re: problema power supply modulo ice power
Forse dovresti provare ad alzare un pò la tensione di alimentazione dello stadio d'ingresso, il limite inferiore è 10V e tu ci sei molto vicino.pippo35 ha scritto:sonic63 ha scritto:
Ma l'ampli si accende? Suona? Suona male? Non si accende? Che cosa succede?
Non credo dipenda dalla sorgente, impedenza d'ingresso bassa o no comunque deve funzionare.
850mA vanno benissimo per lo stadio d'ingresso, forse è la tensione che è troppo bassa, perchè in quel caso il modulo non si accende, prova a vedere quell'alimentatore caricato con una resistenza quanti volts eroga. Non puoi mettere i secondari in parallelo perchè ti serve una presa centrale.
Che ci hai fatto con gli ingressi "stand-by" e "mute" ? Se non ricordo male vanno collegati al positivo.
L'ampli non si accende, probabilmente è un problema di tensione bassa perchè senza carico l'alimentazione è stabile su +-10.8 V. stand-by e mute non sono collegati (se non ricordo male Carbon mi disse che lui non li ha collegati )
Dire che un'alimentatore senza carico è stabile è come dire che un'auto ferma a motore in moto tiene bene la strada.
Devi provare l'alimentatore facendogli erogare corrente, mettici una resistenza opportuna sull'uscita e vedi se la tensione scende.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: problema power supply modulo ice power
sonic63 ha scritto:Forse dovresti provare ad alzare un pò la tensione di alimentazione dello stadio d'ingresso, il limite inferiore è 10V e tu ci sei molto vicino.pippo35 ha scritto:
L'ampli non si accende, probabilmente è un problema di tensione bassa perchè senza carico l'alimentazione è stabile su +-10.8 V. stand-by e mute non sono collegati (se non ricordo male Carbon mi disse che lui non li ha collegati )
Dire che un'alimentatore senza carico è stabile è come dire che un'auto ferma a motore in moto tiene bene la strada.
Devi provare l'alimentatore facendogli erogare corrente, mettici una resistenza opportuna sull'uscita e vedi se la tensione scende.
Purtroppo la scheda AC-DC PIC non riesce an andare oltre +-10.8V, quindi visto che sto utilizzando un solo secondario ho buttato giù questo schema Sonic secondo lei può funzionare?
pippo35- Interessato
- Data d'iscrizione : 08.12.14
Numero di messaggi : 58
Provincia : Pisa
Impianto : Bang & Olufsen BeoLab 18 - 2x Bowers-Wilkin 804 Diamond con Onkyo M-5000R
Re: problema power supply modulo ice power
pippo35 ha scritto:sonic63 ha scritto:
Forse dovresti provare ad alzare un pò la tensione di alimentazione dello stadio d'ingresso, il limite inferiore è 10V e tu ci sei molto vicino.
Dire che un'alimentatore senza carico è stabile è come dire che un'auto ferma a motore in moto tiene bene la strada.
Devi provare l'alimentatore facendogli erogare corrente, mettici una resistenza opportuna sull'uscita e vedi se la tensione scende.
Purtroppo la scheda AC-DC PIC non riesce an andare oltre +-10.8V, quindi visto che sto utilizzando un solo secondario ho buttato giù questo schema Sonic secondo lei può funzionare?
Non capisco cosa significa <<visto che sto utilizzando un solo secondario>> ?
A te serve una tensione duale devi per forza usare due secondari uguali (o un secondario con presa centrale).
Il disegno che hai fatto è sbagliato.
Innanzitutto non puoi usare le resistenze per abbassare la tensione perchè corri il rischio che al momento che accendi se non c'è immediatamente assorbimento si potrebbe bruciare lo stadio d'ingresso delll'Icepower, visto che avresti più di 22-23V
Senza sapere l'assorbimento, che inoltre non è uguale sui due rami, come fai a scrivere che usciranno 13,8V, oltretutto non sai neanche quant'è il fattore di regolazione del trasformatore, come hai dimensionato quelle resistenze? Che c'è la sigla ma non si capisce che cosa sono(ma il semplice valore in Ohm non andava bene? e lo stesso vale per i condensatori).
Perchè fai quella cosa di usare due ponti e creare uno 0V virtuale quando hai un trasformatore con due secondari?
Ma non hai mica fatto così anche usando la scheda che hai messo in foto, usando due ponti raddrizzatori esterni?
Devi unire i due secondari in modo da avere due tensioni con uno 0 centrale, usare un solo ponte dove colleghi gli estremi dei due secondari e dal ponte hai + e - e il centrale tra i due secondari è lo 0V( cioè GND).
La scheda che hai messo in foto (detto tra noi non è un gran che..) può benissimo darti più di 10,8V, sicuramente basterà cambiare una o entrambe le resistenze tra il piedino out e quello adjust e tra adjust e massa degli integrati ricalcolandole, è molto semplice basta che vai a leggere i datasheet.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: problema power supply modulo ice power
sonic63 ha scritto:pippo35 ha scritto:
Purtroppo la scheda AC-DC PIC non riesce an andare oltre +-10.8V, quindi visto che sto utilizzando un solo secondario ho buttato giù questo schema Sonic secondo lei può funzionare?
Non capisco cosa significa <<visto che sto utilizzando un solo secondario>> ?
A te serve una tensione duale devi per forza usare due secondari uguali (o un secondario con presa centrale).
Il disegno che hai fatto è sbagliato.
Innanzitutto non puoi usare le resistenze per abbassare la tensione perchè corri il rischio che al momento che accendi se non c'è immediatamente assorbimento si potrebbe bruciare lo stadio d'ingresso delll'Icepower, visto che avresti più di 22-23V
Senza sapere l'assorbimento, che inoltre non è uguale sui due rami, come fai a scrivere che usciranno 13,8V, oltretutto non sai neanche quant'è il fattore di regolazione del trasformatore, come hai dimensionato quelle resistenze? Che c'è la sigla ma non si capisce che cosa sono(ma il semplice valore in Ohm non andava bene? e lo stesso vale per i condensatori).
Perchè fai quella cosa di usare due ponti e creare uno 0V virtuale quando hai un trasformatore con due secondari?
Ma non hai mica fatto così anche usando la scheda che hai messo in foto, usando due ponti raddrizzatori esterni?
Devi unire i due secondari in modo da avere due tensioni con uno 0 centrale, usare un solo ponte dove colleghi gli estremi dei due secondari e dal ponte hai + e - e il centrale tra i due secondari è lo 0V( cioè GND).
La scheda che hai messo in foto (detto tra noi non è un gran che..) può benissimo darti più di 10,8V, sicuramente basterà cambiare una o entrambe le resistenze tra il piedino out e quello adjust e tra adjust e massa degli integrati ricalcolandole, è molto semplice basta che vai a leggere i datasheet.
Sonic fortunatamente era solo un'idea; quindi ricapitolando devo mettere i secondari in serie per avere lo 0 gnd sul centrale e 23-24Vac
pippo35- Interessato
- Data d'iscrizione : 08.12.14
Numero di messaggi : 58
Provincia : Pisa
Impianto : Bang & Olufsen BeoLab 18 - 2x Bowers-Wilkin 804 Diamond con Onkyo M-5000R
Re: problema power supply modulo ice power
pippo35 ha scritto:sonic63 ha scritto:
Non capisco cosa significa <<visto che sto utilizzando un solo secondario>> ?
A te serve una tensione duale devi per forza usare due secondari uguali (o un secondario con presa centrale).
Il disegno che hai fatto è sbagliato.
Innanzitutto non puoi usare le resistenze per abbassare la tensione perchè corri il rischio che al momento che accendi se non c'è immediatamente assorbimento si potrebbe bruciare lo stadio d'ingresso delll'Icepower, visto che avresti più di 22-23V
Senza sapere l'assorbimento, che inoltre non è uguale sui due rami, come fai a scrivere che usciranno 13,8V, oltretutto non sai neanche quant'è il fattore di regolazione del trasformatore, come hai dimensionato quelle resistenze? Che c'è la sigla ma non si capisce che cosa sono(ma il semplice valore in Ohm non andava bene? e lo stesso vale per i condensatori).
Perchè fai quella cosa di usare due ponti e creare uno 0V virtuale quando hai un trasformatore con due secondari?
Ma non hai mica fatto così anche usando la scheda che hai messo in foto, usando due ponti raddrizzatori esterni?
Devi unire i due secondari in modo da avere due tensioni con uno 0 centrale, usare un solo ponte dove colleghi gli estremi dei due secondari e dal ponte hai + e - e il centrale tra i due secondari è lo 0V( cioè GND).
La scheda che hai messo in foto (detto tra noi non è un gran che..) può benissimo darti più di 10,8V, sicuramente basterà cambiare una o entrambe le resistenze tra il piedino out e quello adjust e tra adjust e massa degli integrati ricalcolandole, è molto semplice basta che vai a leggere i datasheet.
Sonic fortunatamente era solo un'idea; quindi ricapitolando devo mettere i secondari in serie per avere lo 0 gnd sul centrale e 23-24Vac
si, devi usare tutti e due i secondari.
devi metterli in serie e collegare le due estreevono andaemità ai morsetti V schedina degli stabilizzator delllai e i due capi dei secondari che hai uniti insieme devono andare a GND.
Regola la tensione in uscita dagli stabilizzatori con il trimmer blù e verica che le polarità siano giuste prima di collegare la scheda Icepower.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Argomenti simili
» Mini TPA3123 Class D power amplifier board (DC10-25V power supply)
» Modulo ICE POWER 125asx2
» Hawk Audio TPA3123 DIY
» 5V Mobile Power Supply
» power supply board
» Modulo ICE POWER 125asx2
» Hawk Audio TPA3123 DIY
» 5V Mobile Power Supply
» power supply board
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
|
|
Ieri alle 21:59 Da Forfaber
» Simmetria dei tweeter...
Ieri alle 14:01 Da valterneri
» [HELP] Sospensioni in gomma per woofer 15"
Ieri alle 7:51 Da saltonm73
» thorens td 145 mkII help
Lun 6 Mag 2024 - 21:58 Da morgana90
» cambio Stilo o Testina
Lun 6 Mag 2024 - 15:42 Da philball1959
» [TP + Spedizione] Vendo Wharfedale Denton 85th Black Edition
Lun 6 Mag 2024 - 12:56 Da Sanfilippo Roberto
» Componenti da collegare a impianto Hi-Fi Technics CH570
Dom 5 Mag 2024 - 18:15 Da re134
» Thorens TD126 MKIII
Dom 5 Mag 2024 - 10:01 Da philball1959
» problema amplificatore kenwood ka-56
Sab 4 Mag 2024 - 18:40 Da salvo93
» RME Multiface I e scheda HAmmerfall PCI
Sab 4 Mag 2024 - 17:07 Da fritznet
» ANOMALIA CANALI DX SX TECHNICS SU-8044
Sab 4 Mag 2024 - 14:19 Da Roberto1
» AKM VS ESS
Sab 4 Mag 2024 - 12:53 Da fileo
» Potenziometro volume Arcam Alpha 8
Ven 3 Mag 2024 - 23:35 Da PiLuxNiEn
» NAD 541i
Ven 3 Mag 2024 - 21:33 Da valterneri
» LONPOO LP-42 da collegare ad un CD Player vintage
Ven 3 Mag 2024 - 15:54 Da re134
» cambio alimentatore suono peggiorato
Ven 3 Mag 2024 - 14:05 Da Bluetooth
» KEF C95 suono opaco, poco brillante .
Ven 3 Mag 2024 - 10:09 Da RF14381
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Ven 3 Mag 2024 - 1:25 Da valterneri
» resistenza crossover partita
Gio 2 Mag 2024 - 18:32 Da orsobruno
» Riparazione motore Thorens TD160 mk1
Gio 2 Mag 2024 - 18:12 Da Maxflayer
» Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità
Gio 2 Mag 2024 - 10:37 Da philball1959
» Lettore CD portatile
Mar 30 Apr 2024 - 13:49 Da valterneri
» IAGgroup: il made in Britain
Mar 30 Apr 2024 - 9:07 Da embty2002
» Cerca l'officina riparazioni MI-BG. Ho bisogno di aiuto
Lun 29 Apr 2024 - 16:17 Da digi096
» Le dimensioni contano? Parlo di condensatori
Dom 28 Apr 2024 - 23:39 Da Alessandro Gurato
» MINI AMPLIFICATORE CLASSE D - CHE PASSIONE !!!
Dom 28 Apr 2024 - 21:25 Da embty2002
» Casse passive
Dom 28 Apr 2024 - 15:55 Da arthur dent
» Kenwood KA8100: 45 anni e sentirli tutti
Dom 28 Apr 2024 - 15:47 Da arthur dent
» compatibilità DIN-RCA
Dom 28 Apr 2024 - 11:42 Da GAMBACORTA STEFANO
» Casse passive
Dom 28 Apr 2024 - 9:17 Da CarloFar