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Quale Gira ?

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Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mar 25 Apr 2017 - 0:01

Sto cercando di comprarmi sto benedetto giradischi ma non vorrei spendere molto,  mi chiedo se è meglio un entry level tipo Project debut  carbon o andare su un vintage tipo Pioneer pl12 o  514x o anche un Thorens ?
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Motogiullare il Mar 25 Apr 2017 - 12:50

Prima di tutto devi capire il tuo budget e sopratutto quanto tempo sei disposto a dedicare al giradischi.

I project sono ottimi entry level, ma personalmente non li ho ne mai considerati ne mai ascoltati in quanto amante del vintage. Sarebbe però per te una soluzione plug and play, ovvero compri-arrivi-a-casa-e-ascolti.

I vintage sono un discorso diverso. Prima di tutto dipende da che condizioni li trovi e non in un ultimo quanto vuoi spenderci. Inevitabilmente, per quanto te li possono vendere "perfetti", ti consiglio sempre di dargli un'occhiata e fare pulizia e manutenzione.

Il PL-12 è l'entry level in assoluto, ma ti posso assicurare che per come è costruito e grazie al motore che ha se lo lubrifichi, lo bilanci e lo metti in bolla e lo isoli dal piano con dei piedini è un bel sentire. La scelta di testina che ti posso consigliare è una Ortofon O5M oppure la classica Audiotechnica AT95E. Semplice, diretto, ore e ore di ascolto senza problemi.

Il il PL-514X è un'altra macchina, non la conosco ma da quanto si legge in giro è un bel sentire

Il Thorens.... siamo su un piano differente. Il giusto rapporto qualità/prezzo/facilità è dato dal TD-160. Upgradabile, richiede delle attenzioni diverse per il bilanciamento, messa in bolla. Musicalmente siamo veramente al top se puoi dedicarci del tempo. Vi è diversa letteratura in internet per ciò che puoi farci, come suona e l'accoppiamento delle testine in base al braccio che hai. Io ne ho un esemplare con braccio TP-16 e testina Ortofon 2M blue e in confronto al PL-12Ac, beh... siamo in un pianeta differente completamente.

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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mar 25 Apr 2017 - 15:52

Grazie della risposta , approfitto della tua competenza per chiederti un paio di cose

I perni dei piatti vanno lubrificati con olio? 
Poi ho visto che sulla baia inglese si trovano diverse occasioni ma con il voltaggio c'è qualche problema?
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Motogiullare il Mar 25 Apr 2017 - 18:32

Per i perni dei piatti basta un normale olio da auto, c'è chi usa l'olio Singer ma alla fine serve un 15W-40 che smorza le vibrazioni egregiamente. Discorso diverso, specialmente se parliamo del PL-12, per il motore. Per quello devi usare olio Singer e vi sono due oliatori appositi. Una volta ogni tre settimane e sei a posto, mentre per quanto riguarda quello del perno è.....praticamente eterno.

Se acquisti in Inghilterra due cose: la prima è che devi specificare al venditore di rimuovere la spina a tre poli inglese prima della spedizione (te ne fai ben poco in Italia) e secondo poi che l'imballo sia a prova di bomba!

Per il voltaggio nessun problema, tensione e frequenza sono uguali. Spesso ho acquistato in Inghilterra senza il minimo problema.

Su cosa ti stai orientando?

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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mar 25 Apr 2017 - 22:41

Per oliatori appositi cosa intendi ? La spina inglese la posso rimuovere anche io,  ho visto un pl 10 e un pl 514 x in ottimo stato
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Motogiullare il Mar 25 Apr 2017 - 23:04

@kalium ha scritto:Per oliatori appositi cosa intendi ? La spina inglese la posso rimuovere anche io,  ho visto un pl 10 e un pl 514 x in ottimo stato

Ti consiglio il PL-514x, il PL-10 è antecedente al PL-12ac e molto basico, mentre con il PL-514x ha un sistema di sospensioni differente e sopratutto un braccio che non ha nulla da invidiare a marchi più blasonati.

Per oliatori intendo solo dei piccoli fori sulla base sospesa del piatto dove far cadere delle gocce, hanno sotto dei tubicini che trasferiscono l'olio al cuscinetto superiore e inferiore del motore.

L'olio per il cuscinetto principale centrale, è un 5W30, non un 15W40 come ti ho detto prima.

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Re: Quale Gira ?

Messaggio  p.cristallini il Mar 25 Apr 2017 - 23:47

@kalium ha scritto:Sto cercando di comprarmi sto benedetto giradischi ma non vorrei spendere molto,  mi chiedo se è meglio un entry level tipo Project debut  carbon o andare su un vintage tipo Pioneer pl12 o  514x o anche un Thorens ?

Personalmente mi sono trovato sempre bene con i Thorens vintage.
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# 1 - Principale - Thorens TD160B + SME 3009 + Audio Technica AT F-7. Thorens TD145 MKII + Goldring 1042. Lehmann Black Cube SE. Marantz CD72 SE (sola meccanica). PC + JRiver. Gustard U12. DAC Aqvox USB 2 D/A MKII. Pre Docet Lector Zoe. Finale Adcom GFA-555MKII. Magneplanar 2.7QR. Cavi segnale VDH, potenza TNT Triple T. Stanza della musica acusticamente ben trattata.
# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Motogiullare il Mer 26 Apr 2017 - 9:03

Beh, la qualità costruttiva dei Thorens è tutt'altra pasta.
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mer 26 Apr 2017 - 10:04

@Motogiullare ha scritto:
@kalium ha scritto:Per oliatori appositi cosa intendi ? La spina inglese la posso rimuovere anche io,  ho visto un pl 10 e un pl 514 x in ottimo stato

Ti consiglio il PL-514x, il PL-10 è antecedente al PL-12ac e molto basico, mentre con il PL-514x ha un sistema di sospensioni differente e sopratutto un braccio che non ha nulla da invidiare a marchi più blasonati.

Per oliatori intendo solo dei piccoli fori sulla base sospesa del piatto dove far cadere delle gocce, hanno sotto dei tubicini che trasferiscono l'olio al cuscinetto superiore e inferiore del motore.

L'olio per il cuscinetto principale centrale, è un 5W30, non un 15W40 come ti ho detto prima.

Tutti i giradischi hanno bisogno di oliare il motore ?
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mer 26 Apr 2017 - 10:05

@p.cristallini ha scritto:
@kalium ha scritto:Sto cercando di comprarmi sto benedetto giradischi ma non vorrei spendere molto,  mi chiedo se è meglio un entry level tipo Project debut  carbon o andare su un vintage tipo Pioneer pl12 o  514x o anche un Thorens ?

Personalmente mi sono trovato sempre bene con i Thorens vintage.
I Thorens costano un pò troppo
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mer 26 Apr 2017 - 10:11

Il Thorens 105 mkii come è ?
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  p.cristallini il Mer 26 Apr 2017 - 10:42

Il TD105 è molto basic.
Sui 200-250 euro puoi trovare dei TD145 e TD166.
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Motogiullare il Mer 26 Apr 2017 - 10:53

@kalium ha scritto:Il Thorens 105 mkii come è ?

il 105 ha il ritorno automatico del braccio a fine disco.
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mer 26 Apr 2017 - 13:09

@Motogiullare ha scritto:
@kalium ha scritto:Il Thorens 105 mkii come è ?

il 105 ha il ritorno automatico del braccio a fine disco.
Ma come qualità non mi sembra un granché , come dice cristallini
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Motogiullare il Mer 26 Apr 2017 - 14:01

Infatti.

Tra i vintage i migliori sono la serie TD-160. Attento: parlo di trazione a cinghia. Se vuoi altro tipo di trazione (puleggia) il TD 124 è la tua scelta, ma richiede molta cura e capacità di metterci le mani. Il TD-150 e il TD-166 sono anche ottime macchine.

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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Pinve il Mer 26 Apr 2017 - 16:50

mia esperienza recente:

mi sono baloccato mesi su quale gira comprare, propendendo per un vintage, leggendo molto, e surfando sulla baia alla ricerca del pezzo giusto.

Con tutti gli avvertimenti e i suggerimenti che mi hanno dato chi conosce il vintage alla fine non ne uscivo più... ed i pezzi che potevo toccare con mano per vedere lo stato effettivo erano sopra i 300/400 euro.

alla fine con 320 euro sono andato in negozio ed ho preso un Project debut carbon DC nuovo (piano black) con una testina media, con cui ho iniziato, NON senza sorprese.

E' semplice da montare, funziona bene e non hai mille attenzioni solo per partire, e poi suona moolto meglio di quanto ricordi il mio vecchio Pioneer vintage, che mi ha lasciato in eredità solo un mucchio di dischi fruscianti.

Sto reimparando il suono del vinile, senza avere troppe paturnie.

si certo, forse non ho il fascino del vintage (da non confondere con la roba vecchia), ma zero problemi (tocchiamo ferro), solo musica (e suonata bene).

Magari tra un pò se vale la pena passerò a qualcosa di meglio (magari anche vintage ma di alto livello), ma penso che già ora il Project che ho sia almeno equivalente ad un gira medio Vintage, che pagherei certo di più senza averne i problemi.

è solo la mia esperienza, vedi tu.
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mer 26 Apr 2017 - 17:03

E infatti il dilemma è questo prendere un vintage o andare sul project ? Il tuo è quello con la testina M2 red ? 
Considerando poi che ne farò uso sporadico. ... visto che da quando ho scoperto Tidal mi piace molto di più scoprire sempre cose nuove piuttosto che ascoltare sempre gli stessi album. ..
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  Motogiullare il Mer 26 Apr 2017 - 17:47

@kalium ha scritto:E infatti il dilemma è questo prendere un vintage o andare sul project ? Il tuo è quello con la testina M2 red ? 
Considerando poi che ne farò uso sporadico. ... visto che da quando ho scoperto Tidal mi piace molto di più scoprire sempre cose nuove piuttosto che ascoltare sempre gli stessi album. ..

Se è così vai pure di Project, non vale la pena che passi tempo a settare e manutenzionare un vintage di un certo livello. Alla fine con tutti i tweak che puoi fare su un TD-160 o TD-166 arrivi a un costo ben superiore al Project che non giustifica l'ascolto e l'utilizzo che ne fai.

Ti faccio un esempio:

- Costo del Thorens: € 330 in media, e se è senza testina almeno una AT95E da 35 euro devi metterla in conto se non una Grado o Ortofon (siamo intorno ai 100)
- Cinghia originale: 37 euro spedita, un po' di più se prendi la Origin Live

(sei già a 460 euro e manco l'hai acceso)

Se poi vuoi upgradarlo con il kit SRM/Tech sono altri 270 euro spedito...

Insomma, ci metti poco ad arrivare a 700 euro e passa.

Vai di Project e buona musica!
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mer 26 Apr 2017 - 18:23

Beh forse non per il momento mi conviene il project se poi vedo che mi appassiona il vinile posso sempre passare al thorens in un secondo momento,  ora guglo il kit che hai menzionato,  sono curioso
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  fritznet il Mer 26 Apr 2017 - 19:07

se trovassi qualche Denon usato, anche del DP30LII non posso che parlarne bene, personalmente, a seconda del budget se puoi salire un pò trovi anche bene (ho visto vendere ieri un DP2000 a poco più di 300€ che piangevo Laughing , testina inclusa , Dynavector Ultimo), mi ha trattenuto solo la spedizione da UK, il fatto che era senza cappa (ma con 50€ la fai nuova) e il fatto che se entra un altro giradischi in casa poi esco io, dischi e giradischi
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  kalium il Mer 26 Apr 2017 - 19:12

Si ho visto che anche i Denon sono molto considerati però se ne trovano meno mi pare
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  p.cristallini il Mer 26 Apr 2017 - 19:12

Se vuoi andare liscio senza pensarci su scegli il Project.
Ma non è che i Thorens vintage siano tutti così cari. Innanzitutto non c'è nessun bisogno di spendere 270 euro di upgrade, poi la cinghia si cambia solo se è necessario, e costa pochi euro.

Qui ti faccio alcuni esempi:

https://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/pordenone-annunci-san-vito-al-tagliamento/thorens-td-166-giradischi/111696809

https://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/napoli-annunci-napoli/thorens-td-166-mk-ii-piatto-turntable/111685553

https://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/udine-annunci-udine/giradischi-thorens-td166-mk2/110749526
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...



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Re: Quale Gira ?

Messaggio  giucam61 il Mer 26 Apr 2017 - 19:15

Io ho il DP 1200 ìn firma,l'ho visto in vendita a 800€ con una testina più economica della mia Shocked
Secondo voi quale sarebbe il prezzo corretto senza testina?
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  giucam61 il Mer 26 Apr 2017 - 19:17

Io ho il DP 1200 ìn firma,l'ho visto in vendita a 800€ con una testina più economica della mia Shocked
Secondo voi quale sarebbe il prezzo corretto senza testina?
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Re: Quale Gira ?

Messaggio  giucam61 il Mer 26 Apr 2017 - 19:18

Non so perché il messaggio si è duplicato Embarassed
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