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DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

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DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  habitgabit il Dom 19 Mar 2017 - 13:29

Buongiorno a tutti, volevo chiedere un consiglio su che amplificatore scegliere per la musica di fondo del mio ristorantino. L'area dedicata al pubblico è di poco superiore ai 50mq, ma il locale si sviluppa sopratutto in profondità per 14 metri circa.

Per una musica di sottofondo 4 diffusori dovrebbero essere sufficienti e l'installazione semplice. Volendo prendere dei diffusori belli da vedere e ben suonanti, mi sono orientato verso i Mission LX-1/LX-2 o i Q Acoustics 3010. Questi diffusori hanno una impedenza di 6 ohm, quindi collegarli in parallelo a un amplificatore basico come il Pioneer A-10-K potrebbe essere rischioso, visto che con 4 diffusori l'amplificatore dichiara una impedenza minima di 8 ohm.

Allora ho pensato di prendere 2 T-Amp SMSL SA-50 TDA7492 (70€ su Amazon) e, per la stessa cifra del Pioneer, avere un'amplificazione di qualità, senza rischi di dover pilotare 4 diffusori da 6 ohm.

E' un buon ragionamento e cosa vi sembra questo T-Amp? Con dei cavi da 2,5mm i T-Amp hanno problemi a reggere 10 metri di cavo di potenza?


Grazie mille!!!

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  Snap il Dom 19 Mar 2017 - 14:19

per esperienza diretta posso dirti che l'unico sistema per avere una sonorizzazione di sottofondo efficente e gradevole da ascoltare è quella di ricorrere agli altoparlanti incassati prevedendo 1 altoparlante full range ogni 3/5 metri (in funzione dell' altezza del locale. Più è basso il soffitto più devono stare vicini gli altoparlanti.)
gli amplificatori più adatti a questo tipo di sonorizzazione sono gli ELA ed il segnale viene inviato agli altoparlanti tramite una portante di 70/100 v. ed i singoli altoparlanti sono dotati di trasformatore per controllare il volume del trasduttore al momento dell' installazione.
Il problema è che sia gli amplificatori ELA che i trasduttori da incasso son abbastanza cari, anche se sono gli unici che consentano una diffusione di sottofondo ben distribuita e non fastidiosa.
Questo è quello che andrebbe fatto per fare le cose per bene

Poi, in economia e per un locale di dimensioni contenute come il tuo uno puo benissimo adottare un sistema analogo ma ben più economico, ricorrendo ad altoparlanti per auto da 4ohm 2 + 2 altoparlanti in serie collegati in parallelo e gia hai a disposizione ben 8 altoparlanti con 4 copri un lato e con gli altri 4 l' altro lato.
Gli altoparlanti andranno montati incassati a soffitto oppure entro appositi alloggiamenti da adattare o da costruirsi
Così facendo riesci, in economia e con un po' di manualità ad avere una ottima distribuzione sonora di sottofondo
Ricorda che l' ampli dovrà funzionare in mono!

Sconsiglio comunque di usare 4 casse agli angoli.
innanzitutto i canali andrebbero incrociati ma il fatto è che per ottenere una diffusione sonora percettibile a centro sala il volume agli angoli dovrbbe essere fatidioso e tieni presente che il fattore di attenuazione del volume di un locale con la gente è enorme
quindi rischi di avere un volume fastidioso agli angoli e quasi non percepibile al centro

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  habitgabit il Dom 19 Mar 2017 - 15:05

Gentilissimo Snap, grazie mille per la tua risposta.

Per vari motivi tecnici (il tetto acustico per l'insonorizzazione non si più toccare e le pareti sono quasi tutte in pietra, quindi alquanto complesse da forare) la soluzione con altoparlanti incassati non è praticabile.

La distribuzione del locale fa sì che la clientela stazioni quasi esclusivamente lungo il lato sinistro (circa 14 metri), in mezzo il corridoio, a destra cucina, magazzino e bagni. Di conseguenza l'idea era quella di distribuire 4 diffusori lungo il lato sinistro (quindi il più possibile vicino ai clienti) a partire da 2,30 metri e ogni 2,30 metri e coprire questi 14 metri così. Tra l'altro, la seconda metà di questa parete sinistra è occupata da una grande scaffalatura (cosa che rende semplice il posizionamento di classici diffusori da libreria).

So che non è la soluzione acusticamente migliore, ma non abbiamo alternative. Ho pensato a questo tipo di amp perché so che offre qualità e con 140€ piloto 4 diffusori senza patemi, a differenza di un unico ampli decente (tipo Pioneer A-10-K).

Snap ha scritto:per esperienza diretta posso dirti che l'unico sistema per avere una sonorizzazione di sottofondo  efficente e gradevole da ascoltare è quella di ricorrere agli altoparlanti incassati  prevedendo 1 altoparlante full range  ogni 3/5 metri  (in funzione dell' altezza del locale. Più è basso il soffitto più devono stare vicini gli altoparlanti.)
gli amplificatori più adatti a questo tipo di sonorizzazione sono gli ELA ed il segnale viene inviato agli altoparlanti tramite una portante di 70/100 v.  ed i singoli altoparlanti sono dotati di trasformatore  per controllare il volume del trasduttore al momento dell' installazione.
Il problema è che sia gli amplificatori ELA che i trasduttori da incasso son abbastanza cari, anche se sono gli unici che consentano una diffusione di sottofondo ben distribuita e non fastidiosa.
Questo è quello che andrebbe fatto per fare le cose per bene

Poi, in economia e per un locale di dimensioni contenute come il tuo uno puo benissimo adottare un sistema analogo ma ben più economico, ricorrendo ad altoparlanti per auto da 4ohm    2 + 2  altoparlanti in serie collegati   in parallelo  e gia hai a disposizione ben 8 altoparlanti  con 4 copri un lato e con gli altri 4 l' altro lato.
Gli altoparlanti andranno montati incassati a soffitto oppure entro appositi alloggiamenti da adattare o da costruirsi
Così facendo riesci, in economia e con un po' di manualità ad avere una ottima distribuzione sonora di sottofondo
Ricorda che l' ampli dovrà funzionare in mono!  

Sconsiglio comunque di usare 4 casse agli angoli.
innanzitutto i canali andrebbero incrociati  ma il fatto è che  per ottenere una diffusione sonora percettibile a centro sala il volume agli angoli dovrbbe essere fatidioso e tieni presente che  il fattore di attenuazione del volume di un locale con la gente è enorme  
quindi rischi di avere un volume fastidioso agli angoli e quasi non percepibile al centro


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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  Snap il Dom 19 Mar 2017 - 15:16

nessun problema, io ti ho spiegato quella che dovrebbe esseree la soluzione migliore...
ovvio che ciò non sempre è possibile quindi se ritieni di poter sopperire con i 4 diffusori su un unico lato
ben venga la cosa.

Ricordati comunque che il segnale da inviare inviare agli ampli dovrà essere monofonico

in più una cosa che ha dato buoni risultati è quella di far suonare i diffusori sdraiati ed inclinati verso il soffitto in modo da riflettere e far spiovere le onde acustiche indirette sopra i tavoli....
la cosa va un po sperimentata perche poi il suono cambia molto quando c'è gente
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  habitgabit il Dom 19 Mar 2017 - 15:25

Grazie mille per i preziosi suggerimenti. Credi che combinare due piccoli amp SMSL SA-50 (2x50w) sia la soluzione migliore o andresti su un amp in grado di pilotare nativamente 4 diffusori da 6ohm.

Caricare 4 diffusori da 6ohm su un amplificatore normale (Pioneer A-10-K) che dichiara massimo 8ohm (con 4 diffusori) è troppo rischioso, considerando che il volume di regime sarà alquanto basso?

Grazie ancora!

Snap ha scritto:nessun problema, io ti ho spiegato quella che dovrebbe esseree la soluzione migliore...
ovvio che ciò non sempre è possibile   quindi se ritieni di poter sopperire con i 4 diffusori su un unico lato
ben venga la cosa.

Ricordati comunque che il segnale da inviare inviare agli ampli dovrà essere monofonico

in più una cosa che ha dato buoni risultati è quella di far suonare i diffusori sdraiati ed  inclinati verso il soffitto  in modo da riflettere e far spiovere le onde acustiche indirette  sopra i tavoli....
la cosa va un po sperimentata  perche poi il suono cambia molto quando c'è gente  

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  tamerlano il Dom 19 Mar 2017 - 15:47

Ci sarebbe una soluzione alternativa ma altamente sperimentale :
I diffusore a eccitazione tattile.
Con un trasduttore riesci a coprire 6/8 mq di superficie a terra.
Per gli ampli ci sono dei tpa3116 che hanno 6 uscite da 50 W ciascuna che sono più che sufficienti per avere una pressione sonora adeguata spremendo l'amplificatore.
Volendo migliorare la resa acustica puoi inserire più trasduttori sullo stesso pannello.
Il top sarebbe anche inserire un subwoofer in sospensione pneumatica che per ambienti " dinamici" risente molto meno della posizione e degli scenari ambientali..
Con 500/600 € riesci a fare tutto

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  habitgabit il Dom 19 Mar 2017 - 16:00

Grazie mille, hai qualche modello da consigliarmi rispetto a questo tipo di diffusori?

tamerlano ha scritto:Ci sarebbe una soluzione alternativa ma altamente sperimentale :
I diffusore a eccitazione tattile.
Con un trasduttore  riesci a coprire 6/8 mq di superficie a terra.
Per gli ampli ci sono dei tpa3116 che hanno 6 uscite da 50 W ciascuna che sono più che sufficienti per avere una pressione sonora adeguata spremendo l'amplificatore.
Volendo migliorare la resa acustica puoi inserire più trasduttori sullo stesso pannello.
Il top sarebbe anche inserire un subwoofer in sospensione pneumatica che per ambienti " dinamici" risente molto meno della posizione e degli scenari ambientali..
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  tamerlano il Dom 19 Mar 2017 - 16:12

Modelli non c'è ne sono...
Qui una discussione in merito, ma è la punta di un iceberg!
http://www.tforumhifi.com/t51440p75-mini-hi-fi-con-diffusori-a-eccitazione-tattile-piu-sub-woofer

Il vantaggio di questa tecnologia è che hai un suon diffuso e non concentrato in prossimità dei diffusori che va via via scemando allobtanandosi da loro, quindi l'ambiente sonoro risulta più omogeneo

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  Snap il Dom 19 Mar 2017 - 16:24

habitgabit ha scritto:Grazie mille per i preziosi suggerimenti. Credi che combinare due piccoli amp SMSL SA-50 (2x50w) sia la soluzione migliore o andresti su un amp in grado di pilotare nativamente 4 diffusori da 6ohm.

Caricare 4 diffusori da 6ohm su un amplificatore normale (Pioneer A-10-K) che dichiara massimo 8ohm (con 4 diffusori) è troppo rischioso, considerando che il volume di regime sarà alquanto basso?

Grazie ancora!

tieni presente che il carico di un diffusore non è costante e che può anche scendere di parecchio sotto al valore ohmico nominale.. quindi collegare 4 casse potrebbe compromettere i finali

sicuramente 2 finalini da 50 w cono anche più pratici, perche all' occorrenza se hai il telecomando uno lo puoi anche disattivare qualora no servisse o disturbasse.

poi personalmente sono dell' avviso che i pannelli al momento sono un soggetto sul quale sperimentare nel proprio laboratorio e non da installare in un luogo pubblico....
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  dinamanu il Lun 20 Mar 2017 - 12:06

io andrei con qualcosa di qualita' tipo il pioniere o il denon in classe D perche' affidabilita' e consumo nel sempre acceso credo siano fondamentali in una attivita' commerciale
i diffusori li colleghi in serie cosi risolvi il problema alla radice all'ampli fa solo bene
PS
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  habitgabit il Lun 20 Mar 2017 - 22:01

Grazie per il suggerimento.

Effettivamente, considerando che saranno 4 diffusori identici, la soluzione in serie è la più sicura e con un ampli basico come l'A-10-K di Pioneer ho potenza sufficiente per musica di sottofondo.

dinamanu ha scritto:io andrei con qualcosa di qualita' tipo il pioniere o il denon in classe D perche' affidabilita' e consumo nel sempre acceso credo siano fondamentali in una attivita' commerciale
i diffusori li colleghi in serie cosi risolvi il problema alla radice all'ampli fa solo bene
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  habitgabit il Mer 22 Mar 2017 - 2:05

Gentile Snap, secondo te dei diffusori domestici sono troppo delicati per suonare 6 ore al giorno, tutti i giorni?

Andando su diffusori sovradimensionati per la reale potenza di utilizzo, cioè dei diffusori da 100 watt che poi in fin dei conti suoneranno sembre soft a 10/15 watt si risolve questo problema di usura?


Snap ha scritto:
habitgabit ha scritto:Grazie mille per i preziosi suggerimenti. Credi che combinare due piccoli amp SMSL SA-50 (2x50w) sia la soluzione migliore o andresti su un amp in grado di pilotare nativamente 4 diffusori da 6ohm.

Caricare 4 diffusori da 6ohm su un amplificatore normale (Pioneer A-10-K) che dichiara massimo 8ohm (con 4 diffusori) è troppo rischioso, considerando che il volume di regime sarà alquanto basso?

Grazie ancora!

tieni presente che il carico di un diffusore non è costante e che può anche scendere di parecchio sotto al valore ohmico nominale.. quindi collegare 4 casse potrebbe compromettere i finali

sicuramente 2 finalini da 50 w cono anche più pratici, perche all' occorrenza se hai il telecomando uno lo puoi anche disattivare qualora no servisse o disturbasse.

poi personalmente sono dell' avviso che i pannelli al momento sono un soggetto sul quale sperimentare nel proprio laboratorio e non da installare in un luogo pubblico....

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  Smanetton il Mer 22 Mar 2017 - 8:22

habitgabit ha scritto:Buongiorno a tutti, volevo chiedere un consiglio su che amplificatore scegliere per la musica di fondo del mio ristorantino. L'area dedicata al pubblico è di poco superiore ai 50mq, ma il locale si sviluppa sopratutto in profondità per 14 metri circa.
Visto che sei di Padova, puoi fare un giro da Zin
Hanno tutto quello che ti serve per sonorizzare locali pubblici.
Anche in questo campo (e a maggior ragione trattandosi di una applicazione in campo professionale) chi più spende, meno spende. Cool
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  dinamanu il Mer 22 Mar 2017 - 9:59

nessun problema x gli altoparlanti x
questo e' insonorizzato con un creative per pc da 15 anni figurati e come sotto fondo va' benissimo

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  Snap il Mer 22 Mar 2017 - 11:50

habitgabit ha scritto:Gentile Snap, secondo te dei diffusori domestici sono troppo delicati per suonare 6 ore al giorno, tutti i giorni?

Andando su diffusori sovradimensionati per la reale potenza di utilizzo, cioè dei diffusori da 100 watt che poi in fin dei conti suoneranno sembre soft a 10/15 watt si risolve questo problema di usura?


Innanzitutto non credo proprio che dei siffusori domestici siano delicati... anche perche alla fine non ti credere
perche se ci spari 10-15 watt difficilmente la gente potra godersi il pasto in pace....
già tanto se arriverai a un paio di watt.. magari anche a 5, ma quando la ragazza appronta al sala...

comunque personalmente darei la preferenza agli altoparlanti di tipo professionale con scocca in plastica unicamente perchè alla fin fine sono più facili da tenere puliti
ricordati anche che per la musica di sottofondo non necessiti di arrivare a 20 Khz, in quanto la componente acuta alla lunga risulta fastidiosa
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Messaggio  natale55 il Mer 22 Mar 2017 - 14:02

Snap ha scritto:
habitgabit ha scritto:Gentile Snap, secondo te dei diffusori domestici sono troppo delicati per suonare 6 ore al giorno, tutti i giorni?

Andando su diffusori sovradimensionati per la reale potenza di utilizzo, cioè dei diffusori da 100 watt che poi in fin dei conti suoneranno sembre soft a 10/15 watt si risolve questo problema di usura?


Innanzitutto non credo proprio che dei siffusori domestici siano delicati... anche perche alla fine non ti credere
perche se ci spari 10-15 watt  difficilmente la gente potra godersi il pasto in pace....
già tanto se arriverai  a un paio di watt..  magari anche a 5, ma quando la ragazza appronta al sala...

comunque personalmente darei la preferenza agli altoparlanti di tipo professionale con scocca in plastica unicamente perchè alla fin fine sono più facili da tenere puliti
ricordati anche che per la musica di sottofondo non necessiti di arrivare a 20 Khz,  in quanto la componente acuta alla lunga risulta fastidiosa  

concordo , monacor ha una buona serie di diffusori sia da incasso che da parete che secondo me sarebbero l'ideale senza svenarsi , tipo queste

http://www.igtek.it/monacor-smb130ws-coppia-casse-acustiche-parete-ultra-piatte-bianco-p-15850.html

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  habitgabit il Mer 22 Mar 2017 - 19:53

Grazie mille Natale,

il problema è che staranno alla vista e di conseguenza diventano parte del design del locale. La mia intenzione di andare su diffusori domestici è dettato dal fatto che il design è nettamente più curato, al punto che spesso diventano un vero e proprio elemento decorativo.

Per questo motivo sono orientato sulle Mission LX-2 bianche e nere: 100 watt di potenza, in modo che lavorino ipertranquille, suono stupendo e design che si inserisce in modo armonico su una parete bianca con elementi neri. Per contro, hanno una installazione certamente più complicata, data la profondità.

natale55 ha scritto:
Snap ha scritto:

Innanzitutto non credo proprio che dei siffusori domestici siano delicati... anche perche alla fine non ti credere
perche se ci spari 10-15 watt  difficilmente la gente potra godersi il pasto in pace....
già tanto se arriverai  a un paio di watt..  magari anche a 5, ma quando la ragazza appronta al sala...

comunque personalmente darei la preferenza agli altoparlanti di tipo professionale con scocca in plastica unicamente perchè alla fin fine sono più facili da tenere puliti
ricordati anche che per la musica di sottofondo non necessiti di arrivare a 20 Khz,  in quanto la componente acuta alla lunga risulta fastidiosa  

concordo , monacor ha una buona serie di diffusori sia da incasso che da parete che secondo me sarebbero l'ideale senza svenarsi , tipo queste

http://www.igtek.it/monacor-smb130ws-coppia-casse-acustiche-parete-ultra-piatte-bianco-p-15850.html


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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  dinamanu il Mer 22 Mar 2017 - 22:58

come estetica e qualita' forse migliore ci sono anche



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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  giucam61 il Mer 22 Mar 2017 - 23:21

esteticamente carine le QA,potresti pilotarle con un vecchio ed economico integrato con uscita diffusori A+B....detto questo io odio i locali con la musica di sottofondo,che nella maggior parte dei casi da sottofondo non è Sad
Io vado al ristorante per conversare con gli amici e dover alzare il tono per coprire la musica (spesso di m...)non è piacevole,ovviamente questa è una mia personalissima opinione Wink
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  Snap il Mer 22 Mar 2017 - 23:39

giucam61 ha scritto:esteticamente carine le QA,potresti pilotarle con un vecchio ed economico integrato con uscita diffusori A+B....detto questo io odio i locali con la musica di sottofondo,che nella maggior parte dei casi da sottofondo non è Sad
Io vado al ristorante per conversare con gli amici e dover alzare il tono per coprire la musica (spesso di m...)
non è piacevole,ovviamente questa è una mia personalissima opinione Wink


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ti assicuro che con un impianto realizzato come si deve ove si distribuisce lo spettro acustico in modo omogeneo ed equilibrato tutto questo non accade..
ma ovviamente i costi sono proporzionati al risultato
(selezione musicale a parte ovviamente)
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  dinamanu il Gio 23 Mar 2017 - 0:37

io metterei due 15" in OB o IB con dei in modo di avere dinamica e spinta senza dover spingere il medioalto .
un buon impianto ha dinamica a basso volume

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  natale55 il Gio 23 Mar 2017 - 6:11

visto che non sei molto lontano la loro, io proverei a sentirli , magari verso una soluzione piu' professionale, come dovrebbe essere in un locale, loro potrebbero consigliartela
potrebbe essere troppo fuori dal tuo budget ma un preventivo io me lo farei fare

http://vivaldigroup.it/it/pdf/scheda-tecnica/702/vivaldi-giove-ifree70ib
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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

Messaggio  dinamanu il Gio 23 Mar 2017 - 8:22

Una ottima soluzione potrebbe essere un bel bose acoustimass sfruttando il loro concetto di diffusione con i 4 satelliti , comunque devi tenerli in alto
https://www.bose.it/it_it/products/speakers/stereo_speakers/acoustimass-5-speaker-system.html#v=am5_v_black

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Re: DOPPIO SMSL-SA50 per piccolo ristorante con 4 diffusori

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