NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
5 partecipanti
Pagina 1 di 1
NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Ciao a tutti,
come da oggetto vorrei restaurare per una questione affettiva e funzionale i suddetti diffusori mini tower.
L'intento principale è togliere selettori e orpelli vari e collegari gli altoparlanti al cross-over direttamente con cavi di buona qualità e faston nuovi, l'ossidazione è ovunque.
Ora vengo al dunque tutti i cavi che vanno dagli altoparlanti hanno un colore ben preciso e finiscono nell'ordine tweeter al selettore taglio (diverse resistenze-si chiamano cosi'?) e poi va sul pannello posteriore amplificazione per i soli alti, medio sempre ad un selettore (altre resistenze?) e scelta di amplificazione solo medi e woofer che va nella stessa direzione. Finito questo percorso tornano di nuovo al crossover. Domanda come elimino tutto sto ambaradam e collego gli altoparlanti al crossover e poi all'ingresso amplificatore?
allego immagini appena capisco come farlo.
grazie a tutti.
come da oggetto vorrei restaurare per una questione affettiva e funzionale i suddetti diffusori mini tower.
L'intento principale è togliere selettori e orpelli vari e collegari gli altoparlanti al cross-over direttamente con cavi di buona qualità e faston nuovi, l'ossidazione è ovunque.
Ora vengo al dunque tutti i cavi che vanno dagli altoparlanti hanno un colore ben preciso e finiscono nell'ordine tweeter al selettore taglio (diverse resistenze-si chiamano cosi'?) e poi va sul pannello posteriore amplificazione per i soli alti, medio sempre ad un selettore (altre resistenze?) e scelta di amplificazione solo medi e woofer che va nella stessa direzione. Finito questo percorso tornano di nuovo al crossover. Domanda come elimino tutto sto ambaradam e collego gli altoparlanti al crossover e poi all'ingresso amplificatore?
allego immagini appena capisco come farlo.
grazie a tutti.
albius- Novizio
- Data d'iscrizione : 23.11.13
Numero di messaggi : 6
Località : milano
Impianto : sony es222x, marantz pm54, national panasonic sb400
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
questo è il diffusore con selettori frontali tagli frequenza ed esclusione tweeter e medi.
Questo è l'interno e altri particolari tra cui crossover ecc....
Tweeter e medi a tromba che vanno sul selettore ben visibile nella prima foto, manopole destra e sinistra.
Particolare dei medi a tromba e relativo selettore sempre sul frontale visibile a destra della prima foto
ultima immagine crossover che riprende gli stessi cavi dai selettori posteriori per amplificazione alti o alti e medi o full range.
spero che sia lecito aggiornare con immagini autorispondendomi. Vabbè spero in un'anima pia che mi aiuti a capire cosa e come fare.. grazie
albius- Novizio
- Data d'iscrizione : 23.11.13
Numero di messaggi : 6
Località : milano
Impianto : sony es222x, marantz pm54, national panasonic sb400
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
A cosa servono i selettori?
Ad attenuare medi e alti?
Ad attenuare medi e alti?
Switters- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
esatto ad attenuarli o ad incrementarli -3db o piu' 3db o ad escluderli.
Piccola parentesi i selettori li ho sempre lasciate ad ore 12 mai toccati ma le casse hanno 40 anni e di li' si allunga il segnale con tutto quello che ne deriva ecco perchè li elimino internamente ma li lascio visibili esternamente.
Grazie se riesci a darmi una mano, questi diffusori erano di mio padre che non c'è piu' e quando ero in crisi da piccolo mi mettevo li' ed ascoltavo e mi tranquillizzavo subito.
ciao
Piccola parentesi i selettori li ho sempre lasciate ad ore 12 mai toccati ma le casse hanno 40 anni e di li' si allunga il segnale con tutto quello che ne deriva ecco perchè li elimino internamente ma li lascio visibili esternamente.
Grazie se riesci a darmi una mano, questi diffusori erano di mio padre che non c'è piu' e quando ero in crisi da piccolo mi mettevo li' ed ascoltavo e mi tranquillizzavo subito.
ciao
albius- Novizio
- Data d'iscrizione : 23.11.13
Numero di messaggi : 6
Località : milano
Impianto : sony es222x, marantz pm54, national panasonic sb400
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Scusa la curiosità, ma perché le vuoi modificare? Hanno qualche problema?
I selettori non possono "incrementare" (altrimenti sarebbero degli "amplificatori"), o attenuano o non attenuano, probabilmente lo "0" attenua con una resistenza che è una via di mezzo tra il +3dB (resistenza nulla) e il -3dB (resistenza di valore massimo).
Se vuoi "saltare" il selettore dovresti misurare con un multimetro la resistenza tra crossover e altoparlante e inserirne una dello stesso valore (e potenza) sui nuovi cavi.
L'ideale sarebbe trovarne una uguale a quelle che sono saldate sui selettori, volendo potresti riutilizzare quelle, io preferirei trovarne di uguali o simili e lasciare i selettori come sono, così avresti la possibilità di ripristinare lo stato originale.
I selettori non possono "incrementare" (altrimenti sarebbero degli "amplificatori"), o attenuano o non attenuano, probabilmente lo "0" attenua con una resistenza che è una via di mezzo tra il +3dB (resistenza nulla) e il -3dB (resistenza di valore massimo).
Se vuoi "saltare" il selettore dovresti misurare con un multimetro la resistenza tra crossover e altoparlante e inserirne una dello stesso valore (e potenza) sui nuovi cavi.
L'ideale sarebbe trovarne una uguale a quelle che sono saldate sui selettori, volendo potresti riutilizzare quelle, io preferirei trovarne di uguali o simili e lasciare i selettori come sono, così avresti la possibilità di ripristinare lo stato originale.
Switters- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Premetto che come avrai ben capito io non ci capisco un acca di elettronica, mi sono accorto che hanno dei problemi di ossidazione notevole anche se ho provato a pulire e poi utilizzare un riattivatore per contatti, proprio in occasione di uno spostamento da -3 a 0, ovviamente ad ore 0 non si presenta ma con il midrange di una delle due ogni tanto il suono scompare per riapparire. Ora veniamo al multimetro digitale per fare tale misurazione dove dovrei posizionare i puntali positivo e negativo? il range va messo su 2VmA K Ohm e function KOhm giusto? Mi sa che mi sto mettendo in un vicolo cieco; ma una domanda te la vorrei porre. Perchè mettere delle resistenze tra cross over e tweeter? Non è lo stesso crossover a determinare quale banda assegnare al tweeter ed evitare che arrivino frequenze che possano farlo saltare? (scusa il quesito da ignorante).
albius- Novizio
- Data d'iscrizione : 23.11.13
Numero di messaggi : 6
Località : milano
Impianto : sony es222x, marantz pm54, national panasonic sb400
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Togli l'ossidazione sui commutatori ma non toccare altro.
Se modifichi qualcosa sentirai sempre da schifo, ma in più perderai il valore storico.
Se modifichi qualcosa sentirai sempre da schifo, ma in più perderai il valore storico.
FregaturaSicura- Appassionato
- Data d'iscrizione : 22.02.11
Numero di messaggi : 252
Località : Perma
Provincia : PR
Impianto : Antiesoterico:
JBL TLX8, JBL R82, ampli FBT AX22
DAC SMSL SD-022+
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Il crossover determina quali frequenze passano al tweeter e quali al mid-woofer e al woofer. Le resistenze servono ad attenuare il segnale, facendolo arriva un po' più debole all'altoparlante (in realtà, se non sbaglio, potrebbero anche alterare la frequenza di taglio del crossover, poiché cambia la resistenza vista da esso, che equivale a quella dell'altoparlante più la resistenza aggiunta. Ma non so in che misura.)albius ha scritto:Ora veniamo al multimetro digitale per fare tale misurazione dove dovrei posizionare i puntali positivo e negativo? il range va messo su 2VmA K Ohm e function KOhm giusto? Mi sa che mi sto mettendo in un vicolo cieco; ma una domanda te la vorrei porre. Perchè mettere delle resistenze tra cross over e tweeter? Non è lo stesso crossover a determinare quale banda assegnare al tweeter ed evitare che arrivino frequenze che possano farlo saltare? (scusa il quesito da ignorante).
Il multimetro mettilo sulla posizione "Ohm", scala 20 (le resistenze credo siano nell'ordine degli Ohm. Un altoparlante può arrivare a 12 o 16 Ohm, più comunemente 4 o 8, se la resistenza aggiunta fosse di uguale valore il segnale sarebbe dimezzato, a grandi linee). I puntali (per misurare la resistenza è ininfluente il rosso/nero) posizionali su un'uscita del crossover e poi sul corrispondente morsetto dell'altoparlante, sia per il polo negativo che per quello positivo (potrebbe esserci una resistenza solo su un polo o su entrambi. Non ho visto se dai selettori ci passa solo un polo (probabile) o tutti e due, se è collegato solo un polo potresti anche misurare le resistenze saldate sui selettori, ma poi devi capire quali sono i terminali dei selettori che corrispondono alla posizione desiderata.
Potrebbe essere di aiuto mettere giù uno schema dei collegamenti su carta (crossover->selettore->altoparlante).
Magari è superfluo specificarlo ma le misure vanno fatte con le casse scollegate.
Switters- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Un ottimo consiglio, se non ti piace il suono, le puoi vendere, modificate non le compraFregaturaSicura ha scritto:Togli l'ossidazione sui commutatori ma non toccare altro.
Se modifichi qualcosa sentirai sempre da schifo, ma in più perderai il valore storico.
nessuno.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Se il problema è solo l'ossidazione dei selettori, oltre al disossidante prova facendoli ruotare parecchie (ma tante tante tante) volte, lo sfregamento piano piano dovrebbe ripulirli.
Switters- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Switters ha scritto:Il crossover determina quali frequenze passano al tweeter e quali al mid-woofer e al woofer. Le resistenze servono ad attenuare il segnale, facendolo arriva un po' più debole all'altoparlante (in realtà, se non sbaglio, potrebbero anche alterare la frequenza di taglio del crossover, poiché cambia la resistenza vista da esso, che equivale a quella dell'altoparlante più la resistenza aggiunta. Ma non so in che misura.)albius ha scritto:Ora veniamo al multimetro digitale per fare tale misurazione dove dovrei posizionare i puntali positivo e negativo? il range va messo su 2VmA K Ohm e function KOhm giusto? Mi sa che mi sto mettendo in un vicolo cieco; ma una domanda te la vorrei porre. Perchè mettere delle resistenze tra cross over e tweeter? Non è lo stesso crossover a determinare quale banda assegnare al tweeter ed evitare che arrivino frequenze che possano farlo saltare? (scusa il quesito da ignorante).
Il multimetro mettilo sulla posizione "Ohm", scala 20 (le resistenze credo siano nell'ordine degli Ohm. Un altoparlante può arrivare a 12 o 16 Ohm, più comunemente 4 o 8, se la resistenza aggiunta fosse di uguale valore il segnale sarebbe dimezzato, a grandi linee). I puntali (per misurare la resistenza è ininfluente il rosso/nero) posizionali su un'uscita del crossover e poi sul corrispondente morsetto dell'altoparlante, sia per il polo negativo che per quello positivo (potrebbe esserci una resistenza solo su un polo o su entrambi. Non ho visto se dai selettori ci passa solo un polo (probabile) o tutti e due, se è collegato solo un polo potresti anche misurare le resistenze saldate sui selettori, ma poi devi capire quali sono i terminali dei selettori che corrispondono alla posizione desiderata.
Potrebbe essere di aiuto mettere giù uno schema dei collegamenti su carta (crossover->selettore->altoparlante).
Magari è superfluo specificarlo ma le misure vanno fatte con le casse scollegate.
Buongiorno,
Innanzitutto ringrazio Switters per la disponibilità, poichè essere chiari in materia con degli asini come me è veramente difficile e ringrazio Florin e FregaturaSicura per le giuste considerazioni vista la mia ignoranza in materia elettrotecnica.
Io sono un appassionato non novizio in termini di ascolto ma sicuramente in termini tecnici lo sono; premetto che ho un impianto Linn, ben suonante ma a volte ruffiano nel suo modo di attirare l'attenzione di chi lo ascolta e poi l'impianto indicato nel mio avatar. Due stanze diverse due impianti diversi e due modi diversi di "sentire" la musica. Basti pensare che il Linn con il mio bimbo di nove mesi in braccio lo attira per naturalezza mentre l'altro lo fa, o faceva vista la dipartita di un woofer che portero' a riconare (ovviamente la coppia) ballare. Evidentemente un woofer da 25 si fa sentire e provoca una sensazione non solo a livello udito ma anche fisica.
Bisogna dire che voi tutti, me compreso, che abbiamo una passione reale per la musica; lo dimostra sia la competenza che l'aiuto che mi state indiscutibilmente dando, perchè scusatemi la lunga digressione a mio avviso chi non ascolta musica non sa cosa si perde. Quando ne sto a digiuno a lungo, non so se a voi capita, appena mi rimetto li' ad ascoltare mi emoziono come un bimbo, lo stesso bimbo che si emozionava con quegli scassoni delle National che sto cercando di riparare.
albius- Novizio
- Data d'iscrizione : 23.11.13
Numero di messaggi : 6
Località : milano
Impianto : sony es222x, marantz pm54, national panasonic sb400
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Auguri per il tuo bimbo audiofilo dalla nascita !albius ha scritto: Basti pensare che il Linn con il mio bimbo di nove mesi in braccio lo attira per naturalezza mentre l'altro lo fa, o faceva vista la dipartita di un woofer che portero' a riconare (ovviamente la coppia) ballare.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Mi viene facile perché fino a poco tempo fa ero nella stessa condizione (e lo sono tuttora, mi sono fatto giusto un'infarinatura) e quindi ho ancora chiaro che tante cose che chi mastica l'argomento da una vita dà per scontate, tanto scontate non sonoalbius ha scritto:Innanzitutto ringrazio Switters per la disponibilità, poichè essere chiari in materia con degli asini come me è veramente difficile
Switters- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
Io ho due vecchie National ma non regolabili,fine 60 mie che devo risistemare,come gia' ti hanno detto ti conviene pulirlo con disoxidante SECCO che evapora senza lasciare tracce,potrebbe convenirti sostituire i condensatori non polarizzati esistenti,con dei polipropilene
pari valore per dare un po di respiro al suono con naturalmente il rifacimento delle parti di bordatura da chi è capace.Non farei modifiche pesanti anche perche' dovresti ricalcolarti tutto il C.O. e non è semplice su qualcosa di esistente Poi vedi tu
pari valore per dare un po di respiro al suono con naturalmente il rifacimento delle parti di bordatura da chi è capace.Non farei modifiche pesanti anche perche' dovresti ricalcolarti tutto il C.O. e non è semplice su qualcosa di esistente Poi vedi tu
valvolas- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING
''pulirlo con disoxidante SECCO che evapora senza lasciare tracce''
Per evitare incomprensioni:mi riferivo ai selettori naturalmente,le bobine a differenza dei condensatori difficilmente degradano nel tempo a meno che non ricevano una legnata di corrente che le interrompe che e' un po improbabile,non credo ti convenga sostituirle oltretutto quelle che sono in foto dovrebbero essere avvolte in aria il che è un vantaggio.Se smonti il cross over segnati tutto su un pezzo di carta i tw a volte sono montati volutamente con le polarita' a ''rovescio'' e devi rimontare tutto come era
in originale quindi anche questo dettaglio
Per evitare incomprensioni:mi riferivo ai selettori naturalmente,le bobine a differenza dei condensatori difficilmente degradano nel tempo a meno che non ricevano una legnata di corrente che le interrompe che e' un po improbabile,non credo ti convenga sostituirle oltretutto quelle che sono in foto dovrebbero essere avvolte in aria il che è un vantaggio.Se smonti il cross over segnati tutto su un pezzo di carta i tw a volte sono montati volutamente con le polarita' a ''rovescio'' e devi rimontare tutto come era
in originale quindi anche questo dettaglio
valvolas- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Argomenti simili
» National Panasonic SU-3400
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 11)
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 10)
» The National
» ON AIR - brani in ascolto (parte 2)
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 11)
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 10)
» The National
» ON AIR - brani in ascolto (parte 2)
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 11:12 Da giuseppeneroli
» Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità
Oggi alle 10:08 Da FilippoTN
» Thorens TD126 MKIII
Oggi alle 10:01 Da philball1959
» cambio Stilo o Testina
Oggi alle 9:58 Da philball1959
» compatibilità DIN-RCA
Oggi alle 7:58 Da GAMBACORTA STEFANO
» Fruscio ed effetto popcorn Piastra Teac A-103
Ieri alle 23:22 Da Alessandro Gurato
» Cerca l'officina riparazioni MI-BG. Ho bisogno di aiuto
Ieri alle 9:40 Da Alessandro Gurato
» Sostanza appiccicosa/gommosa x altoparlanti
Mer 24 Apr 2024 - 18:44 Da THC
» RME Digiface
Mer 24 Apr 2024 - 13:06 Da fritznet
» MINI AMPLIFICATORE CLASSE D - CHE PASSIONE !!!
Mer 24 Apr 2024 - 10:47 Da refrank71
» Consiglio su Topping E30II vs Ifi Zen DAC V2
Mar 23 Apr 2024 - 18:36 Da PiLuxNiEn
» Sto imapzzendo per trovare un cavo dall'amplificatore alle casse.
Mar 23 Apr 2024 - 17:31 Da gmasi1971
» [TP + Spedizione] Vendo Wharfedale Denton 85th Black Edition
Mar 23 Apr 2024 - 7:52 Da Sanfilippo Roberto
» Stand diffusori homemade
Lun 22 Apr 2024 - 22:12 Da PiLuxNiEn
» problema amplificatore kenwood ka-56
Lun 22 Apr 2024 - 18:03 Da salvo93
» KEF R3 META
Lun 22 Apr 2024 - 10:19 Da giucam61
» Volume che scompare
Dom 21 Apr 2024 - 11:39 Da Alessandro Gurato
» TRIANGLE THETA SIGNATURE
Dom 21 Apr 2024 - 6:36 Da AndreaCD
» Consiglio per Diffusori JBL
Dom 21 Apr 2024 - 1:45 Da TRIPLALLOSCADERE
» Consigli: acquisto giradischi Pioneer.....cinghia o trazione diretta? Modello?
Sab 20 Apr 2024 - 19:41 Da TRIPLALLOSCADERE
» Vendo Thorens td 115
Sab 20 Apr 2024 - 13:31 Da Alessandro Gurato
» Sommatore passivo
Sab 20 Apr 2024 - 8:54 Da RUR
» Elenco casse a 3 vie con woofer da 30cm in sospensione pneumatica
Gio 18 Apr 2024 - 15:17 Da Marco Ravich
» Samar PMT/1 prova messa a terra
Gio 18 Apr 2024 - 11:35 Da Gedeone
» Che dischi avete amato, ma non ascoltate più?
Mer 17 Apr 2024 - 23:53 Da Quaiozi!
» cuffie Sennheiser
Mer 17 Apr 2024 - 8:29 Da Quaiozi!
» Vendo Pioneer A- 400
Mar 16 Apr 2024 - 16:02 Da Marcus
» Schiocco dalle casse ad accensione componenti vintage e non solo
Mar 16 Apr 2024 - 10:54 Da Simone63
» Consiglio acquisto diffusori
Lun 15 Apr 2024 - 22:43 Da Zio
» Revox B77 MKII
Dom 14 Apr 2024 - 21:11 Da valterneri