Bias kt 120
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Re: Bias kt 120
[/quote]
Non ha usato neanche una faccina!!!! Qualcuno gli telefoni per sapere le condizioni, potrebbe essere il caldo improvviso oppure una scarica da EAT!!! Brù sei unico![/quote]
cla' ...lo so che sono unico ed raro , . no niente HT e' che me so scordato de mettele .... ma nun te preocupa che me rifacio
Non ha usato neanche una faccina!!!! Qualcuno gli telefoni per sapere le condizioni, potrebbe essere il caldo improvviso oppure una scarica da EAT!!! Brù sei unico![/quote]
cla' ...lo so che sono unico ed raro , . no niente HT e' che me so scordato de mettele .... ma nun te preocupa che me rifacio
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Re: Bias kt 120
Ecco il PCB dell'amplificatore così come pensato con le modifiche del grande MAU749,
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Re: Bias kt 120
azzzz. gia lo hai fatto ,grande
se ti va metti pure lo schema eletrico da quello che riesco ha capire dallo stampato non monta il ccs sulla pilota .
se ti va metti pure lo schema eletrico da quello che riesco ha capire dallo stampato non monta il ccs sulla pilota .
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Re: Bias kt 120
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ecco lo schema,
si sulla scheda mancano i due diodi led rossi da 3mm, che fungono da CVS
se vengono montati basta togliere la resistenza di catodo e il condensatore,
io ho lasciato le due soluzioni.
ecco lo schema,
si sulla scheda mancano i due diodi led rossi da 3mm, che fungono da CVS
se vengono montati basta togliere la resistenza di catodo e il condensatore,
io ho lasciato le due soluzioni.
Re: Bias kt 120
ma sul catodo della ecc ..non cie' troppa roba , mi pare che si era parlato di polarizarlo solo con i led . e la cotroreazione dal t.u. al catodo della ecc ha che serve, non mi pareva che fosse prevista . se mi sbaglio coreggimi che mi piace inparare
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Re: Bias kt 120
si infatti come dicevo puoi addirittura togliere tutto mettendo solo i due led rossi da 3mm o uno BLU e la controreazione è presente ma puoi escluderla con l'interrruttore" />
ti ho corretto lo schema
ti ho corretto lo schema
Re: Bias kt 120
Con Antonio di questo finale ne abbiamo parlato più di un anno fa ed in pratica lo schema e la realizzazione riassumono esattamente quello che intendevo quando ho detto come IO farei un (semplice) Single Ended.
Certamente ci sono altri modi (bias fisso con negativo di griglia, accoppiamento in continua, ecc...) ma per tubi "facili" come i vari pentodi in U.L. o a triodo personalmente ritengo questo modo il miglior compromesso fra semplicità realizzativa e, di conseguenza costo, e prestazioni sonore.
Abbinato a discreti trasformatori d'uscita vi assicuro che non ha nulla da invidiare ne ai vari cinesi sul mercato ne a parecchi "esoterici" blasonati.
Certamente ci sono altri modi (bias fisso con negativo di griglia, accoppiamento in continua, ecc...) ma per tubi "facili" come i vari pentodi in U.L. o a triodo personalmente ritengo questo modo il miglior compromesso fra semplicità realizzativa e, di conseguenza costo, e prestazioni sonore.
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Re: Bias kt 120
antonio61 ha scritto:si infatti come dicevo puoi addirittura togliere tutto mettendo solo i due led rossi da 3mm o uno BLU e la controreazione è presente ma puoi escluderla con l'interrruttore" />
ti ho corretto lo schema
ti ringrazio antonino per la tua pazienza ed disponibilita . ottimo lavoro ...ma mo manca de mette il ccs su l'anodo e poi ci siamo , anzi io se possibile il ccs lo farei pure sul catodo della kt al posto dei zener che sono rumorosi . come avevo gia accennato questo come nasce more ,per me . senza stacie a rimette le mano 20 volte o sta ha cambia tubi tutti i giorni :lol:se no tanto vale cambia schema :hehe:ma siccone sono un amante del S.E.vorei se possibile mettere ha punto una vola x tutte questo
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Re: Bias kt 120
Mi chiedi di modificare qualche cosa che è stato gia realizzato, be tutto si può fare ma si parla di un nuovo amplificatore, questo ormai è chiuso, come vedi il PCB è stato realizzato secondo queste specifiche, costi contenuti, qualità più che decente e dimensioni ridotte, facile da montare, tarature praticamente nessena, se ti fai due conti direi che il risultato finale è venuto bene, tu che dici?
ideafolle ha scritto:antonio61 ha scritto:si infatti come dicevo puoi addirittura togliere tutto mettendo solo i due led rossi da 3mm o uno BLU e la controreazione è presente ma puoi escluderla con l'interrruttore" />
ti ho corretto lo schema
ti ringrazio antonino per la tua pazienza ed disponibilita . ottimo lavoro ...ma mo manca de mette il ccs su l'anodo e poi ci siamo , anzi io se possibile il ccs lo farei pure sul catodo della kt al posto dei zener che sono rumorosi . come avevo gia accennato questo come nasce more ,per me . senza stacie a rimette le mano 20 volte o sta ha cambia tubi tutti i giorni :lol:se no tanto vale cambia schema :hehe:ma siccone sono un amante del S.E.vorei se possibile mettere ha punto una vola x tutte questo
Re: Bias kt 120
Bruno, in un SE a tubi accoppiato a trasformatore non puoi mettere un CCS sul catodo della finale.
Se ci pensiamo bene lo stadio finale in SE non è altro che un semplice stadio a catodo comune in cui la resistenza di placca è sostituita dal primario del trasformatore d'uscita: se invece che di uno stadio di potenza si trattasse di uno stadio di segnale potremmo tranquillamente uscire, con un condensatore d'accoppiamento s'intende, direttamente dall'anodo (collettore, drain) del tubo e quindi ci troveremmo esattamente nelle stesse condizioni di un driver caricato con carico induttivo.
In queste condizioni un generatore di corrente costante (CCS) sul catodo non serve proprio a nulla tanto è vero che lì ci mettiamo un CVS che è un generatore di tensione costante che serve per mantenere fisso il valore di -Vg e quindi definire univocamente il punto di lavoro e, solo come conseguenza, la corrente circolante (bias).
Se ci pensiamo bene lo stadio finale in SE non è altro che un semplice stadio a catodo comune in cui la resistenza di placca è sostituita dal primario del trasformatore d'uscita: se invece che di uno stadio di potenza si trattasse di uno stadio di segnale potremmo tranquillamente uscire, con un condensatore d'accoppiamento s'intende, direttamente dall'anodo (collettore, drain) del tubo e quindi ci troveremmo esattamente nelle stesse condizioni di un driver caricato con carico induttivo.
In queste condizioni un generatore di corrente costante (CCS) sul catodo non serve proprio a nulla tanto è vero che lì ci mettiamo un CVS che è un generatore di tensione costante che serve per mantenere fisso il valore di -Vg e quindi definire univocamente il punto di lavoro e, solo come conseguenza, la corrente circolante (bias).
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Re: Bias kt 120
mau749 ha scritto:Con Antonio di questo finale ne abbiamo parlato più di un anno fa ed in pratica lo schema e la realizzazione riassumono esattamente quello che intendevo quando ho detto come IO farei un (semplice) Single Ended.
Certamente ci sono altri modi (bias fisso con negativo di griglia, accoppiamento in continua, ecc...) ma per tubi "facili" come i vari pentodi in U.L. o a triodo personalmente ritengo questo modo il miglior compromesso fra semplicità realizzativa e, di conseguenza costo, e prestazioni sonore.
Abbinato a discreti trasformatori d'uscita vi assicuro che non ha nulla da invidiare ne ai vari cinesi sul mercato ne a parecchi "esoterici" blasonati.
mau749 ha scritto:Bruno, in un SE a tubi accoppiato a trasformatore non puoi mettere un CCS sul catodo della finale.
Se ci pensiamo bene lo stadio finale in SE non è altro che un semplice stadio a catodo comune in cui la resistenza di placca è sostituita dal primario del trasformatore d'uscita: se invece che di uno stadio di potenza si trattasse di uno stadio di segnale potremmo tranquillamente uscire, con un condensatore d'accoppiamento s'intende, direttamente dall'anodo (collettore, drain) del tubo e quindi ci troveremmo esattamente nelle stesse condizioni di un driver caricato con carico induttivo.
In queste condizioni un generatore di corrente costante (CCS) sul catodo non serve proprio a nulla tanto è vero che lì ci mettiamo un CVS che è un generatore di tensione costante che serve per mantenere fisso il valore di -Vg e quindi definire univocamente il punto di lavoro e, solo come conseguenza, la corrente circolante (bias).
mauri bene ..decreto ed approvo niente piu' ccs sul catodo vanno bene i zener per la serie qui ce sempre da inpara .grande mauri . se non sbaglio questo e ha bais fisso . e se invecie lo volessi fa regolabile per affinare il bais , lo sai le tolleranze dei componenti so un maciello. che mi cosigli!
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Re: Bias kt 120
L'unico sistema per poter regolare finemente il bias è quello di utilizzare un alimentatore per fornire la tensione negativa alla griglia (circa -40V): in questo caso sul catodo della finale non ci va niente se non una resistenza di piccolo valore, 1 o 10 ohm solo per poter controllare comodamente la corrente di riposo da regolare senza dover mettere in serie un milliamperometro.
Attenzione perché in questi casi deve essere diminuita in proporzione la tensione anodica altrimenti si rischia di sforare con la dissipazione del tubo.
Nell'amplificatore di Antonio, se si volesse utilizzare il sistema del negativo di griglia la tensione anodica dovrebbe diventare 380-40=340V
Ad ogni buon conto teniamo sempre presente che abbiamo a che fare con delle valvole e non con componenti a SS: qui se sforiamo di qualche mA o di qualche volt non succede proprio nulla...
Attenzione perché in questi casi deve essere diminuita in proporzione la tensione anodica altrimenti si rischia di sforare con la dissipazione del tubo.
Nell'amplificatore di Antonio, se si volesse utilizzare il sistema del negativo di griglia la tensione anodica dovrebbe diventare 380-40=340V
Ad ogni buon conto teniamo sempre presente che abbiamo a che fare con delle valvole e non con componenti a SS: qui se sforiamo di qualche mA o di qualche volt non succede proprio nulla...
Ultima modifica di mau749 il Mer 19 Giu 2013 - 0:49 - modificato 1 volta.
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Re: Bias kt 120
Bello mè piace lo schema con le Kt88,però io lo farei senza controreazione.....non mi è mai piaciuta.
Albert^ONE- Membro classe oro
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Re: Bias kt 120
Certamente si può togliere la controreazione e probabilmente il suono ne guadagna ma tieni conto che con quei valori è di poco superiore ai 3 dB...
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mau749- Moderatore di sezione
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Re: Bias kt 120
bene ho avuto le risposte che ciercavo e ve ne ringrazio mo ci comincio ha riflettere
e ciercare di fare un po' di ordinene nella mia capocia
x antonino non me ne volere ma non e' mia intenzione usare dei pcb perche' come vorei farlo
ed inplementato mi sarebbe molto scomodo usarli , dovoro gioco forza ricorrere al montagio punto punto . ed gia ho una mezza idea delle mie su come farlo . percio se hai qualche modifica da propormi sullo schema vai tranquillo anche x il nostro maurizio vale la stessa cosa.
ps niente bias regolabile se a voi va bene il fisso ......figuratevi x me
ps2 potreste postare una lista comp. con le specifiche .
e ciercare di fare un po' di ordinene nella mia capocia
x antonino non me ne volere ma non e' mia intenzione usare dei pcb perche' come vorei farlo
ed inplementato mi sarebbe molto scomodo usarli , dovoro gioco forza ricorrere al montagio punto punto . ed gia ho una mezza idea delle mie su come farlo . percio se hai qualche modifica da propormi sullo schema vai tranquillo anche x il nostro maurizio vale la stessa cosa.
ps niente bias regolabile se a voi va bene il fisso ......figuratevi x me
ps2 potreste postare una lista comp. con le specifiche .
Ultima modifica di ideafolle il Mer 19 Giu 2013 - 1:10 - modificato 1 volta.
ideafolle- Membro classe oro
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Re: Bias kt 120
Già mè stà a gira la capoccia di realizzare qualcosa
Mau ma se uso le Kt 120 nello schema postato da Antonio61?
Mau ma se uso le Kt 120 nello schema postato da Antonio61?
Albert^ONE- Membro classe oro
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Re: Bias kt 120
Albert^ONE ha scritto:Già mè stà a gira la capoccia di realizzare qualcosa
Mau ma se uso le Kt 120 nello schema postato da Antonio61?
haooooo!.......cominciate i finali pe' conto tuo che fai copi! questo lo visto prima io ...ecco hoooo!
albe' in linea di massima e' come il tuo ,solo che cambiano le polarizazioni sui catodi ,e mo vedemo se se po' mette il ccs su l'anodo della cc88 e poi vaiiii!
ideafolle- Membro classe oro
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Re: Bias kt 120
Prima di andare avanti in questa discussione facciamo un po' il punto della situazione soprattutto per non creare tante illusioni a chi eventualmente volesse costruirsi un finale in SE.
Come saprete uno stadio single ended, per definizione, può lavorare solamente in classe A (poi vedremo la differenza fra classe A1 e A2) e saprete quindi altrettanto bene che questa classe di funzionamento è quella che offre in assoluto la minore efficienza teorica.
Il SE è terreno di conquista essenzialmente per i triodi, in special modo quelli a riscaldamento diretto che in questa configurazione forniscono il massimo delle prestazioni sonore ma che, di contro, riescono a fornire potenze d'uscita modeste, a volte anche modestissime ma di qualità assoluta.
Quando sono stati inventati i pentodi (o i tetrodi a fascio) ci si è cimentati nella costruzione di finali in SE anche con questi tubi perché la presenza della terza griglia, la griglia schermo, consentiva di "spremere" da questi un po' più di potenza rispetto ai triodi.
Nella storia dell'alta fedeltà antica non esistono esempi significativi di collegamenti in SE di pentodi perché questi nacquero essenzialmente per l'utilizzo in PP che, potendo lavorare in classe AB, B o C fornivano davvero potenze significative.
L'impiego dei pentodi in SE è quindi storia di oggi, dovuta essenzialmente al fatto che sono tubi relativamente economici, abbastanza facili da inserire in circuiti altrettanto semplici e che, alla fine, riescono a fare discretamente il loro mestiere.
Il modo migliore di fare un SE a pentodi rimane quello del collegamento a pseudotriodo e cioè con la griglia schermo collegata all'anodo del tubo; come prevedibile però questo modo d'impiego è quello che fornisce la minori potenze a distorsioni ancora ragionevoli.
Non fatevi abbindolare dalle specifiche sparate sui depliant: basta andarsi a leggere i datasheet di chi i tubi li costruisce per rendersi conto che una KT88/6550 in SE a pentodo può sì fornire circa 20W con anodica a 400V ed al limite della dissipazione massima... ma al 15% di distorsione...!
Accettereste nei vostri impianti una simile situazione...?
E' quindi molto più ragionevole parlare di potenze "vere" dell'ordine dei 12-15W con distorsioni ancora comprese fra il 3 ed il 5%
Gli unici tubi che in SE possono fornire potenze interessanti sono i grossi tubi di trasmissione, le 211, 805, 845 che arrivano, per le 845, al limite dei 25W... ma 1250V di anodica sono davvero tanti... e pericolosi...
Riassumendo, e poi magari apriremo un thread dedicato, non cercate di "cavar sangue dalle rape" se volete avere un apparecchio ben suonante...
Come saprete uno stadio single ended, per definizione, può lavorare solamente in classe A (poi vedremo la differenza fra classe A1 e A2) e saprete quindi altrettanto bene che questa classe di funzionamento è quella che offre in assoluto la minore efficienza teorica.
Il SE è terreno di conquista essenzialmente per i triodi, in special modo quelli a riscaldamento diretto che in questa configurazione forniscono il massimo delle prestazioni sonore ma che, di contro, riescono a fornire potenze d'uscita modeste, a volte anche modestissime ma di qualità assoluta.
Quando sono stati inventati i pentodi (o i tetrodi a fascio) ci si è cimentati nella costruzione di finali in SE anche con questi tubi perché la presenza della terza griglia, la griglia schermo, consentiva di "spremere" da questi un po' più di potenza rispetto ai triodi.
Nella storia dell'alta fedeltà antica non esistono esempi significativi di collegamenti in SE di pentodi perché questi nacquero essenzialmente per l'utilizzo in PP che, potendo lavorare in classe AB, B o C fornivano davvero potenze significative.
L'impiego dei pentodi in SE è quindi storia di oggi, dovuta essenzialmente al fatto che sono tubi relativamente economici, abbastanza facili da inserire in circuiti altrettanto semplici e che, alla fine, riescono a fare discretamente il loro mestiere.
Il modo migliore di fare un SE a pentodi rimane quello del collegamento a pseudotriodo e cioè con la griglia schermo collegata all'anodo del tubo; come prevedibile però questo modo d'impiego è quello che fornisce la minori potenze a distorsioni ancora ragionevoli.
Non fatevi abbindolare dalle specifiche sparate sui depliant: basta andarsi a leggere i datasheet di chi i tubi li costruisce per rendersi conto che una KT88/6550 in SE a pentodo può sì fornire circa 20W con anodica a 400V ed al limite della dissipazione massima... ma al 15% di distorsione...!
Accettereste nei vostri impianti una simile situazione...?
E' quindi molto più ragionevole parlare di potenze "vere" dell'ordine dei 12-15W con distorsioni ancora comprese fra il 3 ed il 5%
Gli unici tubi che in SE possono fornire potenze interessanti sono i grossi tubi di trasmissione, le 211, 805, 845 che arrivano, per le 845, al limite dei 25W... ma 1250V di anodica sono davvero tanti... e pericolosi...
Riassumendo, e poi magari apriremo un thread dedicato, non cercate di "cavar sangue dalle rape" se volete avere un apparecchio ben suonante...
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Re: Bias kt 120
mau749 ha scritto:Prima di andare avanti in questa discussione facciamo un po' il punto della situazione soprattutto per non creare tante illusioni a chi eventualmente volesse costruirsi un finale in SE.
Come saprete uno stadio single ended, per definizione, può lavorare solamente in classe A (poi vedremo la differenza fra classe A1 e A2) e saprete quindi altrettanto bene che questa classe di funzionamento è quella che offre in assoluto la minore efficienza teorica.
Il SE è terreno di conquista essenzialmente per i triodi, in special modo quelli a riscaldamento diretto che in questa configurazione forniscono il massimo delle prestazioni sonore ma che, di contro, riescono a fornire potenze d'uscita modeste, a volte anche modestissime ma di qualità assoluta.
Quando sono stati inventati i pentodi (o i tetrodi a fascio) ci si è cimentati nella costruzione di finali in SE anche con questi tubi perché la presenza della terza griglia, la griglia schermo, consentiva di "spremere" da questi un po' più di potenza rispetto ai triodi.
Nella storia dell'alta fedeltà antica non esistono esempi significativi di collegamenti in SE di pentodi perché questi nacquero essenzialmente per l'utilizzo in PP che, potendo lavorare in classe AB, B o C fornivano davvero potenze significative.
L'impiego dei pentodi in SE è quindi storia di oggi, dovuta essenzialmente al fatto che sono tubi relativamente economici, abbastanza facili da inserire in circuiti altrettanto semplici e che, alla fine, riescono a fare discretamente il loro mestiere.
Il modo migliore di fare un SE a pentodi rimane quello del collegamento a pseudotriodo e cioè con la griglia schermo collegata all'anodo del tubo; come prevedibile però questo modo d'impiego è quello che fornisce la minori potenze a distorsioni ancora ragionevoli.
Non fatevi abbindolare dalle specifiche sparate sui depliant: basta andarsi a leggere i datasheet di chi i tubi li costruisce per rendersi conto che una KT88/6550 in SE a pentodo può sì fornire circa 20W con anodica a 400V ed al limite della dissipazione massima... ma al 15% di distorsione...!
Accettereste nei vostri impianti una simile situazione...?
E' quindi molto più ragionevole parlare di potenze "vere" dell'ordine dei 12-15W con distorsioni ancora comprese fra il 3 ed il 5%
Gli unici tubi che in SE possono fornire potenze interessanti sono i grossi tubi di trasmissione, le 211, 805, 845 che arrivano, per le 845, al limite dei 25W... ma 1250V di anodica sono davvero tanti... e pericolosi...
Riassumendo, e poi magari apriremo un thread dedicato, non cercate di "cavar sangue dalle rape" se volete avere un apparecchio ben suonante...
Ciao Maurizio , come sempre the number one conconrdo pienamente nel thread dedicato attendo
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ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34
Re: Bias kt 120
Cerchiamo di caprirci ragazzi siamo in giugno fa caldo,lasciamo li i saldatori ancora un paio di mesi,me tocca de ricomincia' cn giratori moltiplicatori etc?? :P
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by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Bias kt 120
il saldatore da mo' che lo posato ... ma ho preso la fiamma ossidrica per saldare lo scambiatore x caldaia che sto ha progetta e costruivalvolas ha scritto:Cerchiamo di caprirci ragazzi siamo in giugno fa caldo,lasciamo li i saldatori ancora un paio di mesi,me tocca de ricomincia' cn giratori moltiplicatori etc?? :P
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Bias kt 120
Ok,sempre gentile Mau
Albert^ONE- Membro classe oro
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Re: Bias kt 120
valvolas ha scritto:
nun te preocupa che come ho finito me metto cosi... a casa mia
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