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Acidgrafx
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HPM 500 sostituzione woofers

il Lun 22 Apr 2013 - 15:19
Salve a tutti sono nuovo del forum e vorrei un consiglio da qualche esperto riguardo la sostituzione dei due woofers dei miei diffusori HPM 500 (acquistati nuovi nel 1985).
I woofers originali sono irrecuperabili, si disintegrarono prima le sospensioni pneumatiche (si chiamano così?) e poi anche i coni si son rotti, inoltre dopo un trasloco ho perso anche un woofer (li avevo smontati), in parole povere devo sostituirli.
Gli altri componenti sono perfetti, mobile materiale isolante, morsetti filtri tweeter e supertweeter.
Avete qualche suggerimento?
Vi serve qualche informazione in più?
Switters
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Lun 22 Apr 2013 - 17:29
Senza parametri TS mi sa che non ci sono molte alternative, l'unica è cercare in rete (su ebay e affini) i woofer originali ed eventualmente ribordarli.
Acidgrafx
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Pioneer HPM 500

Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Lun 22 Apr 2013 - 17:46
scusa l'ignoranza cosa sono i parametri ts?
ho visto già in rete e non si trova nulla di originale, forse all'estero, poi bisogna aggiungere anche il costo di ribordatura... mi sa che ci compro un paio di diffusori nuovi.

Ho trovato dei woofers non originali che potrebbero adattarsi, non posso mettere il link perchè sono nuovo del forum ma le caratteristiche son queste:

Diametro 260 mm
Impedenza 8 ohm
Potenza 120 watt
Risposta in frequenza 32-2000 Hz

le caratteristiche delle hpm 500 sono queste:
Pioneer HPM-500
3 Way / 3 Speaker Bass Reflex Speaker System
Specifications
Enclosure: bass reflex type
Woofer: 10 inch PG cone
Tweeter: 1.75 inch PG cone
Super tweeter: high polymer film
Frequency range: 35 to 50,000Hz
Sensitivity: 91dB
Power input: 40 watts
Dimensions: 12-13/16 x 22-7/16 x 12-1/2 inches
Weight: 26lb 14oz
Finish: walnut grained vinyl cabinet with particle board rear panel
Build year: 1980
Made in Japan

consigli?
grazie
Soligo60
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Lun 22 Apr 2013 - 18:25
Qui vai di originale:
http://www.ebay.com/itm/PIONEER-HPM-40-60-10-WOOFER-/120892537034?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c25c1b8ca
Altrimenti le tratti e tieni le tue come ricambi:
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/bari-annunci-monopoli/casse-pioneer-hpm-500-a-3-vie-molto-potenti-consegniamo-noi/46181695

Comunque benvenuto...
Switters
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Lun 22 Apr 2013 - 19:49
@Acidgrafx ha scritto:scusa l'ignoranza cosa sono i parametri ts?

I parametri di Thiele & Small ( http://it.wikipedia.org/wiki/Parametri_di_Thiele_%26_Small ) descrivono alcune caratteristiche dell'altoparlante e sono utilizzati per progettare il diffusore (tipologia, volume interno del mobile, ecc). Sono necessari per avere qualche speranza di riuscire ad individuare un possibile sostituto. Si possono anche misurare ma occorre un altoparlante in buono stato. Sostituire i woofer solo sulla base delle dimensioni é un azzardo, le possibilità di azzeccarlo al buio secondo me sono bassissime. Almeno per me, poi magari qualcun altro invece é in grado di darti delle indicazioni a partire dal tipo di caricamento delle tue casse, dal volume interno, dal crossover, ecc...

ho visto già in rete e non si trova nulla di originale, forse all'estero, poi bisogna aggiungere anche il costo di ribordatura... mi sa che ci compro un paio di diffusori nuovi.

Prima ho fatto una ricerca, nessuna indicazione di woofer sostitutivi, si trovano gli originali su ebay (.de mi sembra) intorno ai 35€, ma piuttosto scassati, senza foam. Sempre su ebay si trovano i kit per ribordarli.
Altrimenti ci sono i diffusori che ti ha segnalato Soligo60, vedi tu se il gioco vale la candela.
Acidgrafx
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Lun 22 Apr 2013 - 20:28
Soligo60 ho visto i link e quello di ebay è diverso da quello che montava le hpm 500 (sia la bordatura che il cono che era in policarbonato) mentre quelle su subito hanno i woofer non originali quindi sarebbero come le mie.
Grazie per la ricerca e il benvenuto.

Switters grazie per la spiegazione, i sostituti che ho trovato io sono esteticamente quasi identici agli originali se cerchi WOOFER RIGHT W100F16G-01 su google è il primo link, il negozio è anche qui in zona penso di farci un salto e vedere se almeno le misure sono giuste il prezzo mi sembra ottimo con meno di 50€ le sistemo ma ovviamente poi il suono resta un'incognita...

ci tengo a sistemarli più per un valore affettivo (mi furono regalati per il diploma) e perchè mi dispiace tenerli abbandonati in soffitta.

per una domanda sulle testine (t4p) posso scrivere qui o in un'altra sezione? sto riporistinando anche il giradischi Smile
grazie ancora
Switters
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Lun 22 Apr 2013 - 21:59
Gli assomigliano ma non è che siano proprio uguali Very Happy
Se li provi fagli fare un bel rodaggio e poi facci sapere.

PS: per la testina la sezione più adatta mi sembra questa: http://www.tforumhifi.com/f84-sorgenti-analogiche
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Daniele Pucciarelli
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https://autocostruzione.altervista.org/

Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 0:34
@Acidgrafx ha scritto:Salve a tutti sono nuovo del forum e vorrei un consiglio da qualche esperto riguardo la sostituzione dei due woofers dei miei diffusori HPM 500 (acquistati nuovi nel 1985).
I woofers originali sono irrecuperabili, si disintegrarono prima le sospensioni pneumatiche (si chiamano così?) e poi anche i coni si son rotti, inoltre dopo un trasloco ho perso anche un woofer (li avevo smontati), in parole povere devo sostituirli.
Gli altri componenti sono perfetti, mobile materiale isolante, morsetti filtri tweeter e supertweeter.
Avete qualche suggerimento?
Vi serve qualche informazione in più?

Considerando che il woofer si incrocia con una unità da soli 1.75" (4.5cm), è presumibile che lo faccia a frequenze non certo più basse della gamma media (se va bene). Di conseguenza, per sostituire il woofer con uno di altro tipo, non ti bastano parametri T/S analoghi, ma hai anche bisogno di analoghi modulo dell'impedenza e risposta in frequenza. Operazione praticamente impossibile.
Infatti, nel migliore dei casi dovrai riadattare il crossover, a meno che non ti basti qualcosa che faccia un pò di rumore..... Suspect
Se il woofer, invece, avesse originariamente lavorato fino ad un massimo di 300hz, erano sufficienti parametri T/S analoghi per ricreare qualcosa di molto simile all'originale. Ma così, purtroppo, non è.
Quindi, se proprio le vuoi sistemare senza affanni progettuali, dovresti reperire i woofer originali (usati), ed eventualmente riconarli.....

Ciao !
excinghios
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 9:51
lascia stare... non vale la pena
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valterneri
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 10:19
@Daniele Pucciarelli ha scritto:... considerando che il woofer si incrocia con una unità da soli 1.75" è presumibile che lo faccia a frequenze non certo più basse della gamma media (se va bene)!
Daniele ha ragione, l'incrocio è a 4000 hz (quattromila!), e la qualità
del woofer originale è il punto di forza della cassa.
Occorre quindi l'originale che con pazienza su ebay prima o poi troverai.
In alternativa potresti usare il woofer del modello HPM 40.
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 10:59
@valterneri ha scritto:
@Daniele Pucciarelli ha scritto:... considerando che il woofer si incrocia con una unità da soli 1.75" è presumibile che lo faccia a frequenze non certo più basse della gamma media (se va bene)!
Daniele ha ragione, l'incrocio è a 4000 hz (quattromila!), e la qualità
del woofer originale è il punto di forza della cassa.
Occorre quindi l'originale che con pazienza su ebay prima o poi troverai.
In alternativa potresti usare il woofer del modello HPM 40.

quindi la risposta in frequenza del woofer tipo 32Hz - 6kHz dovrebbe andar bene, mentre 32Hz-2kHz no, giusto?
serve una sorta di mid-woofer da 10 inch 8ohm 40w rms 80w max con una risposta in frequenza che superi i 4000 hz
scusate l'ignoranza e grazie a tutti per le risposte!
Switters
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 12:08
@Acidgrafx ha scritto:quindi la risposta in frequenza del woofer tipo 32Hz - 6kHz dovrebbe andar bene, mentre 32Hz-2kHz no, giusto?
serve una sorta di mid-woofer da 10 inch 8ohm 40w rms 80w max con una risposta in frequenza che superi i 4000 hz
scusate l'ignoranza e grazie a tutti per le risposte!

In linea di massima è giusto, ma non è solo una questione di range di frequenze, dipende anche da come si comporta il woofer in quel range di frequenze.
Se il taglio è a 4000 Hz, a seconda del tipo di crossover, il woofer (se si può ancora chiamare così) potrebbe dover arrivare fino a 8000Hz (più o meno).
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 12:56
cmq se vuoi un woofer di terze parti questo sito è imbattibile, c'è di tutto e di più:
http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleurs-c-331.html?hp_diametre=1004&limit=96

io, senza spendere troppo, proverei con questi qua:
http://www.toutlehautparleur.com/faital-pro-10fe200-8ohm.html

probabilmente ti uscirebbe una cassa un po ricca con i medi ma di spendere di più non te lo consiglio, piglia tutto nuovo e festa finita (ps. il prezzo credo sia a cono, quindi fai per 2, più spese di spedizione)
Acidgrafx
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 13:03
allora...
qualche dato in più, poi posto una scansione delle caratteristiche con 2 grafici (ho trovato tra i vari manuali il "fogliettino" con le caratteristiche tecniche delle hpm500)

crossover frequency 2,500Hz, 8,000 Hz quindi essendo un tre vie è corretto dire che:

il woofer deve coprire da 35 a 2,500 Hz
il tweeter da 2,500 a 8,000 Hz
il super tweeter da 8,000 a 50,000 Hz?

il frequency range è 35 to 50,000 Hz

grossolanamente dedotto da un neofita Very Happy


[img][/img]

[img][/img]
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Daniele Pucciarelli
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Mar 23 Apr 2013 - 14:41
@Acidgrafx ha scritto:
@valterneri ha scritto:
Daniele ha ragione, l'incrocio è a 4000 hz (quattromila!), e la qualità
del woofer originale è il punto di forza della cassa.
Occorre quindi l'originale che con pazienza su ebay prima o poi troverai.
In alternativa potresti usare il woofer del modello HPM 40.

quindi la risposta in frequenza del woofer tipo 32Hz - 6kHz dovrebbe andar bene, mentre 32Hz-2kHz no, giusto?
serve una sorta di mid-woofer da 10 inch 8ohm 40w rms 80w max con una risposta in frequenza che superi i 4000 hz
scusate l'ignoranza e grazie a tutti per le risposte!

Lascia stare....
I dati di targa dichiarati, sia del progetto originale (che NON è il solo woofer....), sia del nuovo woofer, non significano praticamente niente in fase di progettazione. E' come se ti dicessi che tutte le auto 1600 di cilindrata, e con 120Cv sono praticamente uguali nelle prestazioni! Cosa assolutamente lontana dalla realtà.

Se cambi woofer, devi riprogettare il filtro; a meno che non ti basti un pò di rumore! Poi c'è l'eventualità che tu abbia un "didietro" pazzesco e trovi un woofer che risponda in maniera simile all'originale con il crossover che già ti ritrovi. In tal caso dovresti pure giocare il Superenalotto...... Wink

Insomma, non voglio "levarti la voglia", ma vorrei tu capissi che la delusione è facile. Poi, ripeto, se vuoi "provare" per divertimento, e ti basta che in qualche maniera la cassa riproduca un "qualcosa" che non puoi neanche immaginare di prevedere, fai pure. Smile

CIAO

PS unica cosa che ti posso confermare è che il woofer originale delle Pioneer, a vedere il grafico dell'impedenza del diffusore, dovrebbe essere un "8 ohm" nominali. La risposta sulle basse davvero poco smorzata (Sad) mi fa pensare ad un reflex un pò disallineato (che vuoi fare.....i giapponesi degli anni '80......) e ad un woofer con QTS piuttosto alto (attorno a 0.5/0.6) ed Fs non bassissima (40hz circa). L'unico picco di impedenza (strano per un reflex), mi farebbe poi pensare ad un condotto con molte perdite, forse con del fonoassorbente molto vicino, o addirittura dentro di esso. Cosa che mi fa ancora pensare ad un woofer con alto QTS forzatamente caricato in reflex, cosa che poi si è cercato di minimizzare con il fonoassorbente. Cifre comunque da prendere con molta tolleranza.....Direi indicative.
Acidgrafx
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Gio 25 Apr 2013 - 18:26
@Daniele Pucciarelli ha scritto:
@Acidgrafx ha scritto:

quindi la risposta in frequenza del woofer tipo 32Hz - 6kHz dovrebbe andar bene, mentre 32Hz-2kHz no, giusto?
serve una sorta di mid-woofer da 10 inch 8ohm 40w rms 80w max con una risposta in frequenza che superi i 4000 hz
scusate l'ignoranza e grazie a tutti per le risposte!

Lascia stare....
I dati di targa dichiarati, sia del progetto originale (che NON è il solo woofer....), sia del nuovo woofer, non significano praticamente niente in fase di progettazione. E' come se ti dicessi che tutte le auto 1600 di cilindrata, e con 120Cv sono praticamente uguali nelle prestazioni! Cosa assolutamente lontana dalla realtà.

Se cambi woofer, devi riprogettare il filtro; a meno che non ti basti un pò di rumore! Poi c'è l'eventualità che tu abbia un "didietro" pazzesco e trovi un woofer che risponda in maniera simile all'originale con il crossover che già ti ritrovi. In tal caso dovresti pure giocare il Superenalotto...... Wink

Insomma, non voglio "levarti la voglia", ma vorrei tu capissi che la delusione è facile. Poi, ripeto, se vuoi "provare" per divertimento, e ti basta che in qualche maniera la cassa riproduca un "qualcosa" che non puoi neanche immaginare di prevedere, fai pure. Smile

CIAO

PS unica cosa che ti posso confermare è che il woofer originale delle Pioneer, a vedere il grafico dell'impedenza del diffusore, dovrebbe essere un "8 ohm" nominali. La risposta sulle basse davvero poco smorzata (Sad) mi fa pensare ad un reflex un pò disallineato (che vuoi fare.....i giapponesi degli anni '80......) e ad un woofer con QTS piuttosto alto (attorno a 0.5/0.6) ed Fs non bassissima (40hz circa). L'unico picco di impedenza (strano per un reflex), mi farebbe poi pensare ad un condotto con molte perdite, forse con del fonoassorbente molto vicino, o addirittura dentro di esso. Cosa che mi fa ancora pensare ad un woofer con alto QTS forzatamente caricato in reflex, cosa che poi si è cercato di minimizzare con il fonoassorbente. Cifre comunque da prendere con molta tolleranza.....Direi indicative.

ok allora aspetterò di trovare usati i suoi originali tanto sto "arrangiando" con un paio di wharfedale laser line 40, approposito secondo voi come sono questi diffusori?
grazie
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Re: HPM 500 sostituzione woofers

il Gio 25 Apr 2013 - 21:06
@Acidgrafx ha scritto:
@Daniele Pucciarelli ha scritto:

Lascia stare....
I dati di targa dichiarati, sia del progetto originale (che NON è il solo woofer....), sia del nuovo woofer, non significano praticamente niente in fase di progettazione. E' come se ti dicessi che tutte le auto 1600 di cilindrata, e con 120Cv sono praticamente uguali nelle prestazioni! Cosa assolutamente lontana dalla realtà.

Se cambi woofer, devi riprogettare il filtro; a meno che non ti basti un pò di rumore! Poi c'è l'eventualità che tu abbia un "didietro" pazzesco e trovi un woofer che risponda in maniera simile all'originale con il crossover che già ti ritrovi. In tal caso dovresti pure giocare il Superenalotto...... Wink

Insomma, non voglio "levarti la voglia", ma vorrei tu capissi che la delusione è facile. Poi, ripeto, se vuoi "provare" per divertimento, e ti basta che in qualche maniera la cassa riproduca un "qualcosa" che non puoi neanche immaginare di prevedere, fai pure. Smile

CIAO

PS unica cosa che ti posso confermare è che il woofer originale delle Pioneer, a vedere il grafico dell'impedenza del diffusore, dovrebbe essere un "8 ohm" nominali. La risposta sulle basse davvero poco smorzata (Sad) mi fa pensare ad un reflex un pò disallineato (che vuoi fare.....i giapponesi degli anni '80......) e ad un woofer con QTS piuttosto alto (attorno a 0.5/0.6) ed Fs non bassissima (40hz circa). L'unico picco di impedenza (strano per un reflex), mi farebbe poi pensare ad un condotto con molte perdite, forse con del fonoassorbente molto vicino, o addirittura dentro di esso. Cosa che mi fa ancora pensare ad un woofer con alto QTS forzatamente caricato in reflex, cosa che poi si è cercato di minimizzare con il fonoassorbente. Cifre comunque da prendere con molta tolleranza.....Direi indicative.

ok allora aspetterò di trovare usati i suoi originali tanto sto "arrangiando" con un paio di wharfedale laser line 40, approposito secondo voi come sono questi diffusori?
grazie

Quelle Wharfedale non le conosco..... Muble
Ciao!
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