Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

ideafolle ha scritto:be mo io ninna
notte a tutti

'Notte Bruno. Non ho capito bene cosa c'è scritto al centro: "17V CIRCA BIAS" ? E' corretto?



Guarda come te l'ho manomesso il tuo schema... Se c'è qualche errore, o se vuoi aggiungere qualcosa (tipo i volt/lavoro dei condensatori in alto a sinistra) dimmelo.

Raga, dopo tutta questa ambaradn, ieri sera ho rispolverato il mio moltiplicatore.
Questa volta ho sostituito il tr utilizzando un BUR52.
2 Cap da 6800, e 2 da 4700 E BASTAAAAAAAAAA.
Con resistenza a 200r ho perfettamente 24V, zero deriva termica, e lui tiene tutto il carico che gli si chiede.
Le due schedine assorbono un totale di 4,30A, lui neanche si scalda.
Porto il valore della r a 20R per avere la mia 32V.
Tutto si rilassa, il rumore di fondo sparisce del tutto.
Non ho avuto molto tempo a disposizione per riascoltare con il moltiplicatore, ma l'assenza della caduta di tensione, i tr meno calsi, il ponte ed il ferro più rilassati, mi fanno rivalutare questo circuito veramente minimale.
L'ho consigliato ad Hell tempo fà, e mi sa che lo aveva realizzato.
Che dire, per la sua semplictà e versatilità vale proprio la pena.

gigi6c ha scritto:Raga, dopo tutta questa ambaradn, ieri sera ho rispolverato il mio moltiplicatore.
Questa volta ho sostituito il tr utilizzando un BUR52.
2 Cap da 6800, e 2 da 4700 E BASTAAAAAAAAAA.
Con resistenza a 200r ho perfettamente 24V, zero deriva termica, e lui tiene tutto il carico che gli si chiede.
Le due schedine assorbono un totale di 4,30A, lui neanche si scalda.
Porto il valore della r a 20R per avere la mia 32V.
Tutto si rilassa, il rumore di fondo sparisce del tutto.
Non ho avuto molto tempo a disposizione per riascoltare con il moltiplicatore, ma l'assenza della caduta di tensione, i tr meno calsi, il ponte ed il ferro più rilassati, mi fanno rivalutare questo circuito veramente minimale.
L'ho consigliato ad Hell tempo fà, e mi sa che lo aveva realizzato.
Che dire, per la sua semplictà e versatilità vale proprio la pena.

anche più semplice di quello realizzato da me che tr usi?

ideafolle ha scritto:
michele mi spieghi cosa vuol dire filtrare la tensione continua su un caps di segniale

bruno

giorno bruno, dimmi na cosa a che serve quel cap li in ingresso? partiamo da li

cucicu ha scritto:

ideafolle ha scritto:
michele mi spieghi cosa vuol dire filtrare la tensione continua su un caps di segniale

bruno

giorno bruno, dimmi na cosa a che serve quel cap li in ingresso? partiamo da li

Ciao Cucicu, come vai il Minimalist? Spinge?

In attesa che Bruno smaltisca la notte passata con tutte le donne che aveva lì... Provo a risponderti io. Il condensatore sul segnale non fa passare l'eventuale corrente continua che dovesse essere presente, frammista al segnale. Dire "filtrare la tensione contina" non è corretto. La blocca proprio.

Poi il condensatore ha una sua reattanza, cioè una resistenza variabile con la frequenza (Wikipedia: reattanza capacitiva). In pratica più il segnale ha frequenza bassa e più fa fatica a passare (in soldoni). Per cui se il cap è piccolo taglia i bassi. Il condensatore forma con l'impedenza del circuito in quel punto un filtro passa alto RC (resistenza-capacità). Questo spiega perché il condensatore in uscita (dove l'impedenza è di soli pochi ohm) è più grande di quello in entrata (dove l'impedenza è molti più ohm).

Poi c'entra la qualità dei condensatori, e il materiale con cui sono costruiti. Per esempio in ingresso sono molto utilizzati condenstori carta e olio (il dielettrico è di carta impregnata con olio). E qui fabbricanti si sono "imbizzarriti": ci sono forse anche quelli in carta di bamboo germogliante, e olio di rinoceronte slavo albino...

Se trovi dei condensatori a film comprali con la tensione di lavoro maggiore possibile. Perché come dice Bruno, per sopportare maggiore tensione devono avere il dielettrico più spesso, e avendo le armature più distanti queste dovranno essere più estese. Quindi condensatori di pari capacità ma con tensione di lavoro superiore avranno maggiore superficie di accoppiamento. Il risultato è un suono più brillante, come dice sempre Bruno. E noi gli crediamo.

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:

giorno bruno, dimmi na cosa a che serve quel cap li in ingresso? partiamo da li

Ciao Cucicu, come vai il Minimalist? Spinge?

In attesa che Bruno smaltisca la notte passata con tutte le donne che aveva lì... Provo a risponderti io. Il condensatore sul segnale non fa passare l'eventuale corrente continua che dovesse essere presente, frammista al segnale. Dire "filtrare la tensione contina" non è corretto. La blocca proprio.

Poi il condensatore ha una sua reattanza, cioè una resistenza variabile con la frequenza (Wikipedia: reattanza capacitiva). In pratica più il segnale ha frequenza bassa e più fa fatica a passare (in soldoni). Per cui se il cap è piccolo taglia i bassi. Il condensatore forma con l'impedenza del circuito in quel punto un filtro passa alto RC (resistenza-capacità). Questo spiega perché il condensatore in uscita (dove l'impedenza è di soli pochi ohm) è più grande di quello in entrata (dove l'impedenza è molti più ohm).

Poi c'entra la qualità dei condensatori, e il materiale con cui sono costruiti. Per esempio in ingresso sono molto utilizzati condenstori carta e olio (il dielettrico è di carta impregnata con olio). E qui fabbricanti si sono "imbizzarriti": ci sono forse anche quelli in carta di bamboo germogliante, e olio di rinoceronte slavo albino...

Se trovi dei condensatori a film comprali con la tensione di lavoro maggiore possibile. Perché come dice Bruno, per sopportare maggiore tensione devono avere il dielettrico più spesso, e avendo le armature più distanti queste dovranno essere più estese. Quindi condensatori di pari capacità ma con tensione di lavoro superiore avranno maggiore superficie di accoppiamento. Il risultato è un suono più brillante, come dice sempre Bruno. E noi gli crediamo.

e usare poliestere a 600 v no??perchè i carta e olio li hanno in cassaforte in banca

hell67 ha scritto:è il succo che importa segui cio che ti abbiamo detto io e phil e vedrai che cambia sicuramente

ti ringrazio Ottaviano, appena fatti i test vi aggiorno

grazie ancora
ciao

iop

si impara veramente tanto, grazie davvero a tutti..figata, ora mi devo stampare quanto scritto da phil e appenderlo al muro

gigi6c ha scritto:Raga, dopo tutta questa ambaradn, ieri sera ho rispolverato il mio moltiplicatore.
Questa volta ho sostituito il tr utilizzando un BUR52.
2 Cap da 6800, e 2 da 4700 E BASTAAAAAAAAAA.
Con resistenza a 200r ho perfettamente 24V, zero deriva termica, e lui tiene tutto il carico che gli si chiede.
Le due schedine assorbono un totale di 4,30A, lui neanche si scalda.
Porto il valore della r a 20R per avere la mia 32V.
Tutto si rilassa, il rumore di fondo sparisce del tutto.
Non ho avuto molto tempo a disposizione per riascoltare con il moltiplicatore, ma l'assenza della caduta di tensione, i tr meno calsi, il ponte ed il ferro più rilassati, mi fanno rivalutare questo circuito veramente minimale.
L'ho consigliato ad Hell tempo fà, e mi sa che lo aveva realizzato.
Che dire, per la sua semplictà e versatilità vale proprio la pena.

buon giorno gigi ogni tanto ne tiri fuori una sei mitico a dir poco .se non sbaglio la capacita viene moltiplicata per il valore di beta del tr , io proverei come tr a mettrci un darlinton.

bruno

Grazie phil sei stato molto chiaro ed esaustivo.
Ti chiedo quindi se un cap non polarizzati (indipend dal valore) darebbe il suo lavoro in questo circuito

PHIL MASNAGH ha scritto:

ideafolle ha scritto:be mo io ninna
notte a tutti

'Notte Bruno. Non ho capito bene cosa c'è scritto al centro: "17V CIRCA BIAS" ? E' corretto?



Guarda come te l'ho manomesso il tuo schema... Se c'è qualche errore, o se vuoi aggiungere qualcosa (tipo i volt/lavoro dei condensatori in alto a sinistra) dimmelo.

buon giorno phil se dovessi aprire un idustria sarai nominato disegnatore e teorico ufficiale
il volt dei caps da 680 e da 63v il valore volt dei dei 2200 e da 63v,riguardo alla tensione di bais e
la metta di al. pero attento che e un po permaloso (cioe potrebbe distorciere per via delassorbimento basso ) allora portalo a 13 -15il bais aumentera lassorbimento e lui cantera come un usignolo.

bellissima spiegazione teorica sul caps io ne o trovati 2 alle foglie di geranio pero non si possono usare perche ogni tanto vanno annafiati se no si seccano
ne o ciercati a olio di balena ma li avevano finiti li o trovati a loilo di ricino che di vanno bene

riquaro alle donne ieri sera fino a tre sono andato bene alla sesta o rallentato un po alla decima mi sono dovuto arendere .
MAGARI FOSSE VEROOOOOOOOOOOOO!!!!!
bruno

cucicu ha scritto:Grazie phil sei stato molto chiaro ed esaustivo.
Ti chiedo quindi se un cap non polarizzati (indipend dal valore) darebbe il suo lavoro in questo circuito

buon giorno michele vedo che ai letto la risposta di phil ( e arrivato prima di me) spero che ora ti sia chiaro il concietto siu caps che come lo a spiegato phil meglio non si poteva in quanto alla tua domanda secondo me si pero cierca di montare sempre degli mkp e non mkt e le diferenze si noteranno . si potrebe oviare per quelli in polistirolo ma vanno montati con stagnio in argiento (bassa temp. di fusione) seno si fondono facilmente alinterno de caps . (come vedi il vechietto anche se non a studiato da buon praticone qualche cosa aimparato) ti abracio

bruno

valvolas ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:

Ciao Cucicu, come vai il Minimalist? Spinge?

In attesa che Bruno smaltisca la notte passata con tutte le donne che aveva lì... Provo a risponderti io. Il condensatore sul segnale non fa passare l'eventuale corrente continua che dovesse essere presente, frammista al segnale. Dire "filtrare la tensione contina" non è corretto. La blocca proprio.

Poi il condensatore ha una sua reattanza, cioè una resistenza variabile con la frequenza (Wikipedia: reattanza capacitiva). In pratica più il segnale ha frequenza bassa e più fa fatica a passare (in soldoni). Per cui se il cap è piccolo taglia i bassi. Il condensatore forma con l'impedenza del circuito in quel punto un filtro passa alto RC (resistenza-capacità). Questo spiega perché il condensatore in uscita (dove l'impedenza è di soli pochi ohm) è più grande di quello in entrata (dove l'impedenza è molti più ohm).

Poi c'entra la qualità dei condensatori, e il materiale con cui sono costruiti. Per esempio in ingresso sono molto utilizzati condenstori carta e olio (il dielettrico è di carta impregnata con olio). E qui fabbricanti si sono "imbizzarriti": ci sono forse anche quelli in carta di bamboo germogliante, e olio di rinoceronte slavo albino...

Se trovi dei condensatori a film comprali con la tensione di lavoro maggiore possibile. Perché come dice Bruno, per sopportare maggiore tensione devono avere il dielettrico più spesso, e avendo le armature più distanti queste dovranno essere più estese. Quindi condensatori di pari capacità ma con tensione di lavoro superiore avranno maggiore superficie di accoppiamento. Il risultato è un suono più brillante, come dice sempre Bruno. E noi gli crediamo.

e usare poliestere a 600 v no??perchè i carta e olio li hanno in cassaforte in banca

buon giorno valvolas io carta oil ne o una decina cio dovuto mette due della securit di guardia non si sa mai. in quanto ai caps meglio e di tanto in polipropilene

bruno

iopoipoi ha scritto:si impara veramente tanto, grazie davvero a tutti..figata, ora mi devo stampare quanto scritto da phil e appenderlo al muro

come va?hai seguito i consigli?

hell67 ha scritto:

iopoipoi ha scritto:si impara veramente tanto, grazie davvero a tutti..figata, ora mi devo stampare quanto scritto da phil e appenderlo al muro

come va?hai seguito i consigli?

ciao ottaviano se iop non cambia il pilota che gli da rogne (ilbdw33) sara dura ottenere dei risultati positivi visto (se non o capito male )laltro va alla grande
bruno

hell67 ha scritto:

come va?hai seguito i consigli? [/quote]

ciao Ottaviano, non ancora
purtroppo io non ci metto mano e devo aspettare quando mio padre ha un attimo

se tutto fila domani sera riusciamo a testarlo e vi dico..ma sono certo che mi cascherà la mascella a terra!

poi vi stresserò per tutti gli step di evoluzione..

grazie sempre!

ideafolle ha scritto:

hell67 ha scritto:come va?hai seguito i consigli?

ciao ottaviano se iop non cambia il pilota che gli da rogne (ilbdw33) sara dura ottenere dei risultati positivi visto (se non o capito male )laltro va alla grande
bruno

ciao bruno .è proprio quello che consigliavo.

PHIL MASNAGH ha scritto:In attesa che Bruno smaltisca la notte passata con tutte le donne che aveva lì... Provo a risponderti io. Il condensatore sul segnale non fa passare l'eventuale corrente continua che dovesse essere presente, frammista al segnale. Dire "filtrare la tensione contina" non è corretto. La blocca proprio.

I condensatori di disaccoppiamento hanno la funzione di permettere il trasferimento del segnale tra due stadi impedendo il passaggio della componente a corrente continua. Questi condensatori vengono principalmente inseriti tra l'uscita di uno stadio amplificatore e l'ingresso di un altro stadio.
Infatti, tutti e due( ne servirebbeun terzo) permettono il trasferimento del segnale alternato ed impediscono il trasferimento della tensione continua presente sulle basi e sui collettori dei transistori presente per via delle resistenze di polarizzazione.

PHIL MASNAGH ha scritto:
Poi il condensatore ha una sua reattanza, cioè una resistenza variabile con la frequenza (Wikipedia: reattanza capacitiva). In pratica più il segnale ha frequenza bassa e più fa fatica a passare (in soldoni). Per cui se il cap è piccolo taglia i bassi. Il condensatore forma con l'impedenza del circuito in quel punto un filtro passa alto RC (resistenza-capacità). Questo spiega perché il condensatore in uscita (dove l'impedenza è di soli pochi ohm) è più grande di quello in entrata (dove l'impedenza è molti più ohm).

Questi condensatori formano effettivamente un filtro passa-alto, dove la frequenza di taglio fc del filtro deve essere almeno pari o inferiore alla minima frequenza che si desidera amplificare, tenendo anche contro delle tolleranze dei componenti (che per i condensatori si aggirano intorno al 5-10% per quelli a film plastico e fino al 20% per gli elettrolitici in alluminio) che spostare questa frequenza di taglio, rischiando di peggiorare la risposta in frequenza dell'ampli.
I condensatori di disaccoppiamento realizzano dei circuiti CR-serie, ovvero dei comuni filtri passa-alto del primo ordine. La resistenza in ingresso rappresenta l'impedenza d'ingresso del secondo stadio.

La frequenza di taglio fc dipende dall'impedenza del carico R e dalla capacità del condensatore C.
Fc=1/2-pigreco*R*C
Fc=1/6.28*1k*220mf= 0,72hz, per cui assolutamente nessun taglio ed una attenuazione di circa -1,5bd.
Abbasate il valore di C e vedete voi i tagli alle frequenze in ingresso.
Per cui 220mf risultano per me eesere il valore più prossimo ad 1.
Ma con il Tip142 la R in ingresso è possibile ometterla, o per lo meno di valore molto basso.
In effetti se fate un po di conticini, il vostro minimalist tira fuori tutta la gamma sopratutto quella bassa per il cap in ingresso così elevato, che non deve tagliare assolutamente il messaggio musicale, ma disaccoppiare la continua.
Non vedo il perchè, contrariamente a quanto logica comune, e questo non per contraddire nessuno, con cap del valore sino a 3mf, dobbiamo perderci messaggi musicali al di sotto dei 100hz, che non verrebbero trasferiti allo stadio preamplificatore (ns.tip42 o bdw93 o altro).
Anche l'attenuazione ha la sua fondamentale importanza,in primis per un tdn finale accettabile ed anche per altro.Ho avuto modo di applicare i piccoli calcoletti necesssari per capire alcuni circuiti anche blasonati, con i valori in ingresso consigliati, cosa ne veniva fuori.
Il blasonato JlH 1969, di cui ho 2 canali, ha un cap ion ingresso di 0,5mf.
Provatolo a costruire, e mi direte rispetto al minimalist.
Non è presunzione, lo sapete che sono un CIUCCIO nato, ma una divisione ed una moltiplicazione forse l'ho imparata.

ideafolle ha scritto:
ciao ottaviano se iop non cambia il pilota che gli da rogne (ilbdw33) sara dura ottenere dei risultati positivi visto (se non o capito male )laltro va alla grande
bruno

no no Bruno, io per ora sto seguendo lo schema originale, è sirfet che monta quello

valvolas ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:

Poi c'entra la qualità dei condensatori, e il materiale con cui sono costruiti. Per esempio in ingresso sono molto utilizzati condenstori carta e olio (il dielettrico è di carta impregnata con olio). E qui fabbricanti si sono "imbizzarriti": ci sono forse anche quelli in carta di bamboo germogliante, e olio di rinoceronte slavo albino...

Se trovi dei condensatori a film comprali con la tensione di lavoro maggiore possibile. Perché come dice Bruno, per sopportare maggiore tensione devono avere il dielettrico più spesso, e avendo le armature più distanti queste dovranno essere più estese. Quindi condensatori di pari capacità ma con tensione di lavoro superiore avranno maggiore superficie di accoppiamento. Il risultato è un suono più brillante, come dice sempre Bruno. E noi gli crediamo.

e usare poliestere a 600 v no??perchè i carta e olio li hanno in cassaforte in banca

Infatti dicevo appunto quello. Il rinoceronte slavo si sarà estinto un paio di ere geologiche fa, trovarne uno albino poi...

iopoipoi ha scritto:si impara veramente tanto, grazie davvero a tutti..figata, ora mi devo stampare quanto scritto da phil e appenderlo al muro

Ma no dai, non fare così...

ideafolle ha scritto:buon giorno gigi ogni tanto ne tiri fuori una sei mitico a dir poco .se non sbaglio la capacita viene moltiplicata per il valore di beta del tr , io proverei come tr a mettrci un darlinton.
bruno

Grande Bruno anche se il sole è già alto, buongiorno a te.
Si ieri sera Con TIP142, che tra i darlington è uno dei più tosti.
Va ugualmente bene, ma il BUR52 è una bestia nera.
n MAINTAINS GOOD SWITCHING
PERFORMANCE EVEN WITHOUT
NEGATIVE BASE DRIVE
APPLICATIONS
n LINEAR AND SWITCHING INDUSTRIAL
EQUIPMENT
DESCRIPTION
The BUR52 is a silicon multiepitaxial planar NPN
transistors in modified Jedec TO-3 metal case,
intented for use in switching and linear
applications in military and industrial equipment.
Ha i dati di targa quasi il doppio del TIP.
E poi perchè no il darlington, ma lo foccio io in casa con 2 bur.
Bruno ti consiglio di provarlo questo circuitino.
Si la capacità viene moltiplicata per il Beta che è=
"Il reciproco del rapporto fra corrente (numero di portatori di carica) che raggiunge la base e corrente che viene catturata dal collettore è detto beta () ed è uno dei parametri fondamentali di qualunque transistor BJT; generalmente vale da 50 a 200 o più, cioè la corrente verso la base è da 50 a 200 volte più piccola di quella verso il collettore."
Da noi identificato come HFE
Grande Zio Bruno.

iopoipoi ha scritto:

ideafolle ha scritto:
ciao ottaviano se iop non cambia il pilota che gli da rogne (ilbdw33) sara dura ottenere dei risultati positivi visto (se non o capito male )laltro va alla grande
bruno

no no Bruno, io per ora sto seguendo lo schema originale, è sirfet che monta quello

scusa iop

ideafolle ha scritto:

scusa iop

ma va!

già mi esalto solo a leggervi

gigi6c ha scritto:

ideafolle ha scritto:buon giorno gigi ogni tanto ne tiri fuori una sei mitico a dir poco .se non sbaglio la capacita viene moltiplicata per il valore di beta del tr , io proverei come tr a mettrci un darlinton.
bruno

Grande Bruno anche se il sole è già alto, buongiorno a te.
Si ieri sera Con TIP142, che tra i darlington è uno dei più tosti.
Va ugualmente bene, ma il BUR52 è una bestia nera.
n MAINTAINS GOOD SWITCHING
PERFORMANCE EVEN WITHOUT
NEGATIVE BASE DRIVE
APPLICATIONS
n LINEAR AND SWITCHING INDUSTRIAL
EQUIPMENT
DESCRIPTION
The BUR52 is a silicon multiepitaxial planar NPN
transistors in modified Jedec TO-3 metal case,
intented for use in switching and linear
applications in military and industrial equipment.
Ha i dati di targa quasi il doppio del TIP.
E poi perchè no il darlington, ma lo foccio io in casa con 2 bur.
Bruno ti consiglio di provarlo questo circuitino.
Si la capacità viene moltiplicata per il Beta che è=
"Il reciproco del rapporto fra corrente (numero di portatori di carica) che raggiunge la base e corrente che viene catturata dal collettore è detto beta () ed è uno dei parametri fondamentali di qualunque transistor BJT; generalmente vale da 50 a 200 o più, cioè la corrente verso la base è da 50 a 200 volte più piccola di quella verso il collettore."
Da noi identificato come HFE
Grande Zio Bruno.

ciao gigi come al solito sei mitico. io quello schema gia lo feci tanti anni fa lo trovai su una rivista del 1972 mi pare ed i darlinton come te me li sono sempre fatti da solo ,moltiplicando il guadagnio del pilota per il guadagnio del finale ottenendo co si il valore aprossimativo del caps collegato in base.
in quanto alla tua spiegazione sul caps di input del minim. non fa una piega anzi piu che giusta,pero io avevo cosigliato a cuci (sicome a mio parere i caps elerol. sul segnale non li digerisco a meno che non sono costretto vedi caps di uscita) di comiciare da 2 mf e provare ed aumentarli fino a che non avesse ragiunto un equilibrio con l"ascolto .e noto che il caps di acopiamento si comporta come un filtro ,pero a vote amplificare frq. troppo basse che magari le casse non sono in grado di riprodure potrebero tramutarsi in sbavature o distorsioni magari dando la colpa al minim.che non ne a coregimi se sbaglio ti abracio sei sempre il meio

bruno