Come testare la qualità dei cavi

In questo topic non intendo recensire nessun cavo.

Ma semplicemente voglio sapere dagli utenti (Mulo compreso) quale procedura usano per determinare la differenza che c'è fra un cavo e l'altro. E su quali basi giustificano il metodo utilizzato.

Una cosa la devono pero ammettere tutti; quello dei cavi è e resta un tema controverso.

Inoltre non vi è mai venuto il sospetto che le differenze che si sentono fra cavi forse sono determinate da fattori esterni come le interferenze elettromagnetiche e non dal cavo stesso?

Barone Rosso ha scritto:Inoltre non vi è mai venuto il sospetto che le differenze che si sentono fra cavi forse sono determinate da fattori esterni come le interferenze elettromagnetiche e non dal cavo stesso?

o anche (mi pare la si possa dare come certezza questa cosa) dal fatto che il rendimento del cavo dipende molto anche da cosa ci viene collegato a valle e a monte, cavi uguali su impianti differenti suonano in modo differente, e anche le evenutali differenze percepite, variano in funzione delle apparecchiature che vengono connesse a quel/quei cavi..

prima o poi riproverò a vedere cosa cambia tra il cavo classico di serie del lettore dvd, e il cavo "jbsteeple" (altro non ho, mi pareva di aver udito lievi differenze a favore del cavo "jbs..") in tal caso, la prova era stata di quelle "barbare" :
- ascolta una o due canzoni note con cavo1, riascolta per bene...
- sostituisci cavo1 con cavo2
- ri-ascolta le canzoni note di cui sopra, cercando di percepire le differenze..

nessuno di voi ha quei simpatici apparecchi che si trovano nei negozi audio, e permettono di collegare mille ampli con mille casse? poi coi bottoni si sceglie quale ampli e quali casse far suonare...non sarebbe male un gadget simile..

Magari sentendoli colle orecchie, come con qualsiasi altro componente audio??




Seriamente parlando, non ho mai avuto bisogno di fare sforzi di alcun tipo per sentire le differenze fra un cavo e l'altro. Semmai avessi dovuto sforzarmi, avrebbe voluto dire che non valeva la pena...

Barone Rosso ha scritto:Inoltre non vi è mai venuto il sospetto che le differenze che si sentono fra cavi forse sono determinate da fattori esterni come le interferenze elettromagnetiche e non dal cavo stesso?

Allora perchè spesso suonano meglio i miei cavi in argento intrecciati?

E quelli con tremila livelli di schermatura, ma in rame, suonano peggio?

Guarda a volte credo che uno pensa di sentirle, ma in realtà non è facile esserne così sicuri però indubbiamente con i cavi di pincellone le differenze c'erano e mi taglierei un braccio se tutto fosse dovuto a fattori del momento, stati d'animo e via dicendo.
Comunque differenze c'è ne sono sempre a mio avviso, ma non è detto che nel proprio impianto un cavo da 1000 euro vada meglio di un da 100 oppure che il miglior cavo per la mia catena lo sia anche per la tua.
Anche la lunghezza del cavo è un fatto da considerare.
Per quanto riguarda la metologia io uso le mie orecchie, non saprei come fare altrimenti.
La questione è controversa?, certo che lo è.
Le questioni sulle interferenze...... stavo usando due cavi schermati e le differenze c'erano comunque.
Il brutto è che tali diversità tra cavi non sono misurabili, per cui uno può dire tutto e il contrario di tutto senza poter essere smentito.
Ciao

Mulo ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:Inoltre non vi è mai venuto il sospetto che le differenze che si sentono fra cavi forse sono determinate da fattori esterni come le interferenze elettromagnetiche e non dal cavo stesso?

Allora perchè spesso suonano meglio i miei cavi in argento intrecciati?

E quelli con tremila livelli di schermatura, ma in rame, suonano peggio?

Dei tuoi cavi di argento non me ne frega nulla ....
Voglio sapere che procedimento usi o useresti per stabilire quale suona meglio!

Certo ascoltandoli, ma come quando dove .....

Io lancio una proposta per quest'estate.

SUPERMEGA CONFRONTO CIECO PER CAVI DI SEGNALE E DI POTENZA

PRIMO CABLES T-FORUM CONTEST

Selezionare 2 impianti (2 ampli + 2 diffusori + 2 sorgenti)

esempio1: lettore CD X + gainclone + diffusori Y
esempio2: Computer + Dac + Classe T + diffusori Z

selezionare 4-5 brani da altretttanti CD di riferimento.

Gara "CAVI DI SEGNALE"

Portare un quintale di cavi si segnale... coprendo la parte degli ampli con un telo.
Volontari all'ascolto seduti con una foglio/tabella in cui indicare i voti per ogni cavo ascoltato (da decidere quali parametri votare).
Io dietro il telo che cambio il cavo senza dire in che ordine, ma segnando il cavo utilizzato all'ascolto.

Gara "CAVI DI POTENZA"

Simile alla prova precedente, ma questa volta coperto tutto il fronte fino ai diffusori (in modo da non vedere quali cavi vengono utilizzati).
Qui si deve decidere un cavo di segnale "di riferimento" tra quelli precedentemente ascoltati.

Conclusi i giri confrontare i dati degli ascoltatori (voti) con quelli indicati da me (dati tecnici)
Tempo stimato per la prova... almeno una giornata.
Luogo... da decidere... se si fa in luglio io ho la sala dei miei a Bardolino (VR) che è molto grande e con tanti divani/poltrone.

Ovviamente durante la giornata si mangeà come die porci

Cosa ne dite?
Organizziamo?

Barone Rosso ha scritto:
Voglio sapere che procedimento usi o useresti per stabilire quale suona meglio!
Certo ascoltandoli, ma come quando dove .....

Quelli che dicevo sopra non erano neanche i migliori.

Classifica approssimativa: cavi coassiali in rame molto puro < cavi coassiali in rame argentato < cavi intrecciati (non schermati) in argento 4N solid-core < cavi in argento Valab 6N con tripla schermatura.

Come si vede, la schermatura (anche se pure con la treccia si può parlare di schermatura) fa la sua parte anche lei nel risultato finale. Ma è molto più importante che i conduttori siano i più conduttivi possibile, e che il dielettrico assorba meno energia possibile alle frequenze audio.

Il metodo è semplicissimo: li metto e li ascolto, con la mia solita musica! Senza cambiare niente altro, naturalmente.

Poi magari una settimana dopo ne metto un altro paio e "oh, questo sì che suona come piace a me!"

Massimo ha scritto:Guarda a volte credo che uno pensa di sentirle, ma in realtà non è facile esserne così sicuri però indubbiamente con i cavi di pincellone le differenze c'erano e mi taglierei un braccio se tutto fosse dovuto a fattori del momento, stati d'animo e via dicendo.
Comunque differenze c'è ne sono sempre a mio avviso, ma non è detto che nel proprio impianto un cavo da 1000 euro vada meglio di un da 100 oppure che il miglior cavo per la mia catena lo sia anche per la tua.
Anche la lunghezza del cavo è un fatto da considerare.
Per quanto riguarda la metologia io uso le mie orecchie, non saprei come fare altrimenti.
La questione è controversa?, certo che lo è.
Le questioni sulle interferenze...... stavo usando due cavi schermati e le differenze c'erano comunque.
Il brutto è che tali diversità tra cavi non sono misurabili, per cui uno può dire tutto e il contrario di tutto senza poter essere smentito.
Ciao

Io ti posso dire che non è detto che i cavi ultracostosi si abbinino perfettamente al tuo impianto solo ed esclusivamente perchè costano tanto...

Anche quelli vanno scelti con criterio. Che però i cavi ultracostosi abbiano delle caratteristiche eccelse, che stravolgono il suono dell'impianto... Questo è innegabile. A meno che non si sia comprato dal classico santone sconosciuto nostrano che con la sua sublime retorica ti fa girare come una trottola...

Per es. l' Audioquest Lapis (da almeno 100 euro al metro, il solo cavo) aveva una straordinaria trasparenza ed ariosità nel mio impianto, rispetto ai MIT Terminator 4 o Van Den Hul D300 MkIII che usavo all'epoca, in un impianto con Atoll IN80 ed Epos ES12. Certo, in quel particolare impianto suonava anche un po' freddino... (P.S. Magari è per questo che Audioquest ha abbandonato completamente l'argento nelle sue ultime produzioni, orientandosi invece su un tipo molto speciale di rame)


MODERATORE
Uniti due messaggi....
UTILIZZARE CITAZIONI MUTIPLE in questi casi....
altrimenti inizio a cancellare i messaggi di seguito

nd1967 ha scritto:

PRIMO CABLES T-FORUM CONTEST
Cosa ne dite?
Organizziamo?

Io un pensierino ce lo faccio

DACCLOR65 ha scritto:

nd1967 ha scritto:
PRIMO CABLES T-FORUM CONTEST
Cosa ne dite?
Organizziamo?

Io un pensierino ce lo faccio

quotone, ankìo ci faccio più di un pensiero !!!!
dei cavi me ne frega tipo ZERO
ma se c'è da magnare bere e stare in compagnia....

madqwerty ha scritto:
ma se c'è da magnare bere e stare in compagnia....

Infatti fondamentalmente l'occasione è per testare la griglia di mio padre e verificare l'accoppiata polenta abbrustolita con carne mista ai ferri

Infatti fondamentalmente l'occasione è per testare la griglia di mio padre e verificare l'accoppiata polenta abbrustolita con carne mista ai ferri

E vi volete rovinare la giornata a testare cavi, cavilli etc etc... :lol

Stavolta son d'accordo con MaurArte. Sai che pizza...

Mulo ha scritto:Stavolta son d'accordo con MaurArte. Sai che pizza...

No.. niente pizza... tante chiacchere e mangiate... lo si fa per divertirsi (e tu mi insegni che ognuno si diverte come vuole).

Sei invitato anche tu visto che abiti a non piu' di 100-150 km da casa mia

c'è solo da ricordarsi una cosa :
sui foglietti in cui i tester scriveranno le loro opinioni/giudizi, dovranno anche indicare il grado di ubriachezza al momento della recensione..

madqwerty ha scritto:c'è solo da ricordarsi una cosa :
sui foglietti in cui i tester scriveranno le loro opinioni/giudizi, dovranno anche indicare il grado di ubriachezza al momento della recensione..

Verrà usato solo vino hiend..... in modo che non sia una variabile che influisce sugli ascolti

l'importante è che fluisca nei nostri gargarozzi...

p.s. poi lo si ripulisce sto 3D eh? l'idea originaria di BR non era nemmeno malaccio...

Mi piace questo spirito organizzativo!
Quando c'è qualcosa di più sicuro, Andrea posta pure in sezione Meetings.

nd1967 ha scritto:Io lancio una proposta per quest'estate.

SUPERMEGA CONFRONTO CIECO PER CAVI DI SEGNALE E DI POTENZA

PRIMO CABLES T-FORUM CONTEST

Selezionare 2 impianti (2 ampli + 2 diffusori + 2 sorgenti)

esempio1: lettore CD X + gainclone + diffusori Y
esempio2: Computer + Dac + Classe T + diffusori Z

selezionare 4-5 brani da altretttanti CD di riferimento.

Gara "CAVI DI SEGNALE"

Portare un quintale di cavi si segnale... coprendo la parte degli ampli con un telo.
Volontari all'ascolto seduti con una foglio/tabella in cui indicare i voti per ogni cavo ascoltato (da decidere quali parametri votare).
Io dietro il telo che cambio il cavo senza dire in che ordine, ma segnando il cavo utilizzato all'ascolto.

Gara "CAVI DI POTENZA"

Simile alla prova precedente, ma questa volta coperto tutto il fronte fino ai diffusori (in modo da non vedere quali cavi vengono utilizzati).
Qui si deve decidere un cavo di segnale "di riferimento" tra quelli precedentemente ascoltati.

Conclusi i giri confrontare i dati degli ascoltatori (voti) con quelli indicati da me (dati tecnici)
Tempo stimato per la prova... almeno una giornata.
Luogo... da decidere... se si fa in luglio io ho la sala dei miei a Bardolino (VR) che è molto grande e con tanti divani/poltrone.

Ovviamente durante la giornata si mangeà come die porci

Cosa ne dite?
Organizziamo?

Cose già fatte e rifatte. Dopo il terzo o quarto attacca e stacca ti sembrano tutti uguali. Non è così che si vedono le differenze tra i cavi. Bisogna metterli su e tenerli un po' di tempo (diverse ore d'ascolto comunque), dopodichè provarne un altro. Anche i cavi hanno bisogno di un periodo di assestamento, specie quelli con conduttore in rame solido.Invece di una quintalata, meglio due o tre. Meglio ancora polenta e baccalà...
Felici ascolti, Fabio B.

barfab1, hai detto giusto.


Comunque i cavi meglio provarseli a casa propria, ascoltando in tutta tranquillità la propria musica preferita... Sennò è come quando ho confrontato gli amplificatori al Media World

barfab1 ha scritto:

nd1967 ha scritto:Io lancio una proposta per quest'estate.

SUPERMEGA CONFRONTO CIECO PER CAVI DI SEGNALE E DI POTENZA

PRIMO CABLES T-FORUM CONTEST

Selezionare 2 impianti (2 ampli + 2 diffusori + 2 sorgenti)

esempio1: lettore CD X + gainclone + diffusori Y
esempio2: Computer + Dac + Classe T + diffusori Z

selezionare 4-5 brani da altretttanti CD di riferimento.

Gara "CAVI DI SEGNALE"

Portare un quintale di cavi si segnale... coprendo la parte degli ampli con un telo.
Volontari all'ascolto seduti con una foglio/tabella in cui indicare i voti per ogni cavo ascoltato (da decidere quali parametri votare).
Io dietro il telo che cambio il cavo senza dire in che ordine, ma segnando il cavo utilizzato all'ascolto.

Gara "CAVI DI POTENZA"

Simile alla prova precedente, ma questa volta coperto tutto il fronte fino ai diffusori (in modo da non vedere quali cavi vengono utilizzati).
Qui si deve decidere un cavo di segnale "di riferimento" tra quelli precedentemente ascoltati.

Conclusi i giri confrontare i dati degli ascoltatori (voti) con quelli indicati da me (dati tecnici)
Tempo stimato per la prova... almeno una giornata.
Luogo... da decidere... se si fa in luglio io ho la sala dei miei a Bardolino (VR) che è molto grande e con tanti divani/poltrone.

Ovviamente durante la giornata si mangeà come die porci

Cosa ne dite?
Organizziamo?

Cose già fatte e rifatte. Dopo il terzo o quarto attacca e stacca ti sembrano tutti uguali. Non è così che si vedono le differenze tra i cavi. Bisogna metterli su e tenerli un po' di tempo (diverse ore d'ascolto comunque), dopodichè provarne un altro. Anche i cavi hanno bisogno di un periodo di assestamento, specie quelli con conduttore in rame solido.Invece di una quintalata, meglio due o tre. Meglio ancora polenta e baccalà...
Felici ascolti, Fabio B.

Il problema è che con le ore di ascolto si può anche perdere la memoria di quello che si è ascoltato quindi risiamo al punto di partenza. Considerando che le differenze fra cavi sono minime penso che l'inganno entri in gioco anche in questo caso.

Se mai concentrarsi su un singolo brano e provare due cavi alla volta, presi a caso.

nd1967 ha scritto:

madqwerty ha scritto:c'è solo da ricordarsi una cosa :
sui foglietti in cui i tester scriveranno le loro opinioni/giudizi, dovranno anche indicare il grado di ubriachezza al momento della recensione..

Verrà usato solo vino hiend..... in modo che non sia una variabile che influisce sugli ascolti

c'è un vinificatore in trentino che produce grappa e vino (chiamato fuggè) che è T- hi end...ogni volta che mi portano qualcosa di suo suona tutto meglio

gianluca ha scritto:

nd1967 ha scritto:

madqwerty ha scritto:c'è solo da ricordarsi una cosa :
sui foglietti in cui i tester scriveranno le loro opinioni/giudizi, dovranno anche indicare il grado di ubriachezza al momento della recensione..

Verrà usato solo vino hiend..... in modo che non sia una variabile che influisce sugli ascolti

c'è un vinificatore in trentino che produce grappa e vino (chiamato fuggè) che è T- hi end...ogni volta che mi portano qualcosa di suo suona tutto meglio

STRA

Silver Black ha scritto:Mi piace questo spirito organizzativo!
Quando c'è qualcosa di più sicuro, Andrea posta pure in sezione Meetings.

Mi sa che vengo pure io farò coincidere degli impegni a Milano con la data del meeting..... farò finta di interessarmi al contest portando i cavi che Pince mi sta facendo

fannaru ha scritto:Mi sa che vengo pure io farò coincidere degli impegni a Milano con la data del meeting..... farò finta di interessarmi al contest portando i cavi che Pince mi sta facendo

Se vai in macchina, passando potresti anche fare un pit stop con prova casse SF / Virtue One... rimango abbastanza per strada (prendendo poi l'autostrada della Cisa, i km ti rimangono sostanzialmente quellii)

Se vai in aereo... lasciamo perdere (non so se hai il brevetto da paracadutista... )