Come testare la qualità dei cavi

pallapippo ha scritto:

fannaru ha scritto:Mi sa che vengo pure io farò coincidere degli impegni a Milano con la data del meeting..... farò finta di interessarmi al contest portando i cavi che Pince mi sta facendo

Se vai in macchina, passando potresti anche fare un pit stop con prova casse SF / Virtue One... rimango abbastanza per strada (prendendo poi l'autostrada della Cisa, i km ti rimangono sostanzialmente quellii)

Se vai in aereo... lasciamo perdere (non so se hai il brevetto da paracadutista... )

si può fare

Barone Rosso ha scritto:..

Non c'è altro che ascoltare con le orecchie, tenendo presente, come ho già segnalato su queste pagine, che a volte è difficile scindere da quelle che sono estremizzazioni che sembrano positive ma alla lunga stancano. Ottenere un cavo ben suonante non è facile e spesso con l'autocostruzione si ottiene l'unico risultato di capire questo (ovviamente non parlo di costruttori evoluti - vedi Pincellone).

Detto questo, anche se non posso ritenermi espertissimo, quando provo una coppia di cavi riesco spesso ad associare con quale impianto potrebbero suonare bene, lo so perchè quando cambio un componente alterno i cavi in mio possesso per ottenere i miglior compromessi.

Infine : Ricordiamo che è un gioco.

fannaru ha scritto:si può fare

Ok, quando vuoi .

Penso che sia interessante come prova, sia come test da riferire agli amici del forum, sia (e soprattutto )perché se il VO andasse come sarebbe auspicabile... finita la prova, farei subito un investimento.

Poi per il "quando", e per i dettagli , ci mettiamo preventivamente d'accordo in MP.



Fine OT.

nd1967 ha scritto:Io lancio una proposta per quest'estate.

SUPERMEGA CONFRONTO CIECO PER CAVI DI SEGNALE E DI POTENZA

PRIMO CABLES T-FORUM CONTEST

Selezionare 2 impianti (2 ampli + 2 diffusori + 2 sorgenti)

esempio1: lettore CD X + gainclone + diffusori Y
esempio2: Computer + Dac + Classe T + diffusori Z

selezionare 4-5 brani da altretttanti CD di riferimento.

Gara "CAVI DI SEGNALE"

Portare un quintale di cavi si segnale... coprendo la parte degli ampli con un telo.
Volontari all'ascolto seduti con una foglio/tabella in cui indicare i voti per ogni cavo ascoltato (da decidere quali parametri votare).
Io dietro il telo che cambio il cavo senza dire in che ordine, ma segnando il cavo utilizzato all'ascolto.

Gara "CAVI DI POTENZA"

Simile alla prova precedente, ma questa volta coperto tutto il fronte fino ai diffusori (in modo da non vedere quali cavi vengono utilizzati).
Qui si deve decidere un cavo di segnale "di riferimento" tra quelli precedentemente ascoltati.

Conclusi i giri confrontare i dati degli ascoltatori (voti) con quelli indicati da me (dati tecnici)
Tempo stimato per la prova... almeno una giornata.
Luogo... da decidere... se si fa in luglio io ho la sala dei miei a Bardolino (VR) che è molto grande e con tanti divani/poltrone.

Ovviamente durante la giornata si mangeà come die porci

Cosa ne dite?
Organizziamo?

Ottimo io ci stò e metto a disposizione tutto il mio armamentario e anche la casa.....grande idea,
Per quanto riguarda la metodologia l'unico modo IMHO di sentire differenze ad orecchio e fare lo switch mentre si ascolta in modo da percepire immediatamente le differenze.

nd1967 ha scritto:

madqwerty ha scritto:c'è solo da ricordarsi una cosa :
sui foglietti in cui i tester scriveranno le loro opinioni/giudizi, dovranno anche indicare il grado di ubriachezza al momento della recensione..

Verrà usato solo vino hiend..... in modo che non sia una variabile che influisce sugli ascolti

Ok allora tu porta solo Amarone e Recioto!!
Io ci metto i cavi.


questa è una prova di cavi che leggevo la settimana scorsa che magari conoscete già...
http://www.videohifi.com/specialecavi/22_indiceprova.htm

a proposito di cavi.... stavo leggendo di una coppia di cavi e c'era scritto: " Questa struttura chiamata ‘flat foil’ comporta un effettivo aumento della capacità che può raggiungere anche i 700pf /piede, a detta del costruttore contattato per chiarimenti tecnici, che è molto alta. Occorre pertanto prestare attenzione prima dell’inserimento in catena per evitare possibili oscillazioni dell’ampli/finale ".
Qualcuno mi sa dire in pratica cosa significa ??

In pratica: lascia perdere.

700 pF / foot , significa 2200 pF / metro.

Cioè uno sproposito. Pensa che un classico cavo semibilanciato ha 100-200 pF / m di capacità, uno coassiale di solito sotto i 100 pf / m.


Questo vuol dire che c'è il rischio che il cavo, per la sua sola componente capacitiva, formi un filtro passa-basso con l'impedenza d'uscita del lettore o preamplificatore, tagliando le alte frequenze in modo udibile.


Lascia perdere i cavi fatti in quel modo, che di eccellenti se ne trovano di tutti i tipi, di norma molto più ragionevoli nei parametri elettrici... Perchè se c'è una cosa che un cavo di qualità non dovrebbe essere, IMO, è elettricamente non universale. Può esserlo nell'impostazione sonora, ma non adirittura a livello elettrico.

fannaru ha scritto:Qualcuno mi sa dire in pratica cosa significa ??

per me è un errore, si tratta di valori pazzeschi. Per capirsi il mio belden è 17pf/ft

[quote="b.olivaw"]

fannaru ha scritto:Per capirsi il mio belden è 17pf/ft

E ovviamente penserai sia imbattibile per questo (correggimi, se sbaglio).


I cavi Audio Tekne, in rame Litz, hanno anche loro capacità molto molto alte, eppure suonano eccellenti...


Insomma adesso non passiamo neppure all'estremo opposto... Tante cose sono importanti, nei cavi. Per avere una bassa capacità basta un cavo coassiale bello grosso in diametro. Suonerà anche e sempre bene?

dimenticavo... se fate il test e vi può interessare provare qualche cavo di segnale Belden posso contribuire...

specialmente se, come me, avrete nel setup un pre passivo vi sarà indispensabile un cavo a bassa capacità.

Allora potresti anche usare il Rothwell the River, da 65 pF /m. Certo è superiore a qualsiasi Belden coassiale e senza argento. E se prendi lo stesso cavo su impaudio.co.uk , da mezzo metro (lì si chiama "Silver Knight Executor Miniature", e ha anche i connettori Eichmann Bullet Plug), ancora di meno.

nd1967 ha scritto:
Infatti fondamentalmente l'occasione è per testare la griglia di mio padre e verificare l'accoppiata polenta abbrustolita con carne mista ai ferri

Per il test della griglia sono sempre disponibilie ... ma solo se è una versione audiophile
a parte gli scherzi , se organizziamo ci sarò!

Ciao
Marco

P.S: Andera avevamo un'altro appuntamento in sospeso, non mi sono più fatto sentire, ma in questo periodo ho avuto poco tempo libero da dedicare ai miei hobby ... sorry , ma rimedieremo

se vi può interessare Bruce Rosenblit nel suo "Audio Nirvana" scrive questo:

"The ability of a material to act as a con-
ductor is set by its atomic structure. We can’t
change that. It’s a natural property. The best
conductor is silver. Copper is second best, but it
is very close to silver. Actually, copper is only
6% less conductive than silver. That’s not much
of a difference. Increasing the cross sectional
area of a copper wire by 6% makes it equivalent
to silver wire as far as the electrons are con-
cerned."

Se serve una traduzione chiedete

kingbowser ha scritto:se vi può interessare Bruce Rosenblit nel suo "Audio Nirvana" scrive questo:

"The ability of a material to act as a con-
ductor is set by its atomic structure. We can’t
change that. It’s a natural property. The best
conductor is silver. Copper is second best, but it
is very close to silver. Actually, copper is only
6% less conductive than silver. That’s not much
of a difference. Increasing the cross sectional
area of a copper wire by 6% makes it equivalent
to silver wire as far as the electrons are con-
cerned."

Se serve una traduzione chiedete

Io con l'inglese mi arrangio, ma penso che metterlo in italiano sia meglio!

"l'abilità di un materiale di comportarsi come un conduttore è data dalla sua struttura atomica. Non possiamo cambiare ciò. E' una proprietà naturale. Il migliore conduttore è l'argento,. Il rame è il secondo migliore, ma è molto vicino all'argento. In effetti il rame è meno conduttivo solo del 6%. Non è una differenza sostanziale. Aumentando il diametro di un cavo di rame del 6% lo si rende equivalente ad uno in argento per quanto riguarda gli elettroni."

Spero di non aver fatto troppi errori. Nel caso non conosceste Bruce, vi rimando alla sua homepage:
http://www.transcendentsound.com/audioreality.htm


Insieme a quelli dell'italiana SI Audio secondo me sono i migliori OTL sul mercato(per il faidate c'è anche http://www.soundvintage.com/ da prendere in considerazione)

kingbowser ha scritto:"l'abilità di un materiale di comportarsi come un conduttore è data dalla sua struttura atomica. Non possiamo cambiare ciò. E' una proprietà naturale. Il migliore conduttore è l'argento,. Il rame è il secondo migliore, ma è molto vicino all'argento. In effetti il rame è meno conduttivo solo del 6%. Non è una differenza sostanziale. Aumentando il diametro di un cavo di rame del 6% lo si rende equivalente ad uno in argento per quanto riguarda gli elettroni."

Spero di non aver fatto troppi errori. Nel caso non conosceste Bruce, vi rimando alla sua homepage:
http://www.transcendentsound.com/audioreality.htm


Insieme a quelli dell'italiana SI Audio secondo me sono i migliori OTL sul mercato(per il faidate c'è anche http://www.soundvintage.com/ da prendere in considerazione)

Perfetto!

kingbowser ha scritto:"l'abilità di un materiale di comportarsi come un conduttore è data dalla sua struttura atomica. Non possiamo cambiare ciò. E' una proprietà naturale. Il migliore conduttore è l'argento,. Il rame è il secondo migliore, ma è molto vicino all'argento. In effetti il rame è meno conduttivo solo del 6%. Non è una differenza sostanziale. Aumentando il diametro di un cavo di rame del 6% lo si rende equivalente ad uno in argento per quanto riguarda gli elettroni."

Spero di non aver fatto troppi errori. Nel caso non conosceste Bruce, vi rimando alla sua homepage:
http://www.transcendentsound.com/audioreality.htm


Insieme a quelli dell'italiana SI Audio secondo me sono i migliori OTL sul mercato(per il faidate c'è anche http://www.soundvintage.com/ da prendere in considerazione)

Ottima la traduzione e il contenuto, che condivido totalmente. Lascio una bella strisciata verde per te.

Ciao

P.

pincellone ha scritto:

kingbowser ha scritto:"l'abilità di un materiale di comportarsi come un conduttore è data dalla sua struttura atomica. Non possiamo cambiare ciò. E' una proprietà naturale. Il migliore conduttore è l'argento,. Il rame è il secondo migliore, ma è molto vicino all'argento. In effetti il rame è meno conduttivo solo del 6%. Non è una differenza sostanziale. Aumentando il diametro di un cavo di rame del 6% lo si rende equivalente ad uno in argento per quanto riguarda gli elettroni."

Spero di non aver fatto troppi errori. Nel caso non conosceste Bruce, vi rimando alla sua homepage:
http://www.transcendentsound.com/audioreality.htm


Insieme a quelli dell'italiana SI Audio secondo me sono i migliori OTL sul mercato(per il faidate c'è anche http://www.soundvintage.com/ da prendere in considerazione)

Ottima la traduzione e il contenuto, che condivido totalmente. Lascio una bella strisciata verde per te.

Ciao

P.

Lasciata anche da me!

Grazie

C'è anche una parte un poco più lunga in cui smonta pure le teorie dietro al rame OFC e OFHC, vi interessa?

kingbowser ha scritto:Grazie

C'è anche una parte un poco più lunga in cui smonta pure le teorie dietro al rame OFC e OFHC, vi interessa?

Come no! Tutto fa brodo, illuminaci

"The most widely used material for electri-
cal conductors is copper. The type of copper
used is called electrolytic copper, ASTM type B5.
ASTM stands for American Society of Testing
Materials. They set the manufacturing specifica-
tions for just about everything. B5 copper is the
benchmark for conductivity as all other materi-
als are gauged against it. It is 99.95% copper,
.04% oxygen and .01% miscellaneous impuri-
ties. It is usually cold drawn when formed into
wire. That means it is pulled through succes-
sively smaller dies until it reaches the desired
diameter. No heat is applied during the drawing
process. Cold drawing gives it more tensile
strength.
There is another type of copper wire that
is much more expensive. It is called Oxygen
Free High Conductivity, or OFHC. The ASTM
designation is type B170. It has a fairly impres-
sive name indeed. The content is 99.95%
copper without the oxygen and .05% other
impurities. Its primary application is that it
better tolerates severe cold forming operations
when being fabricated into intricate parts. Its
name would tend to make one believe that it
would be a great material for audio applications.
However, the conductivity of OHFC is exactly the
same as standard type B5 copper. You just can’t
judge a book by its cover! It pays to always read
the specs. "

"il materiale più usato per conduttori elettrici è il rame. Il rame usato è chiamato rame elettrolitico, di tipo ASTM B5. ASTM sta per Società Americana di Test dei Materiali. Loro danno le specifiche per praticamente qualunque cosa. Anche il rame B5 viene testato come tutti gli altri materiali. E' formato al 99,95% da rame, al 0,04% da ossigeno e al 0,1% da impurità varie. In genere viene filato a freddo (spero si dica così) quando trasformato in cavi. Ciò significa che viene fatto passare per fori sempre più sottili per ottenerne dei fili del diametro desiderato. Non viene applicato calore durante il processo. Filare a freddo comporta u aumento della resistenza alle pieghe. C'è un altro tipo di rame più costoso. Si chiama Libero da Ossigeno ad Alta Conduttanza, o OFHC. Il nome ASTM è B170. Devo dire che ha un nome impressionante. Il contenuto di rame è 99,95% senza ossigeno, il resto è di altre impurità. Ha di migliore che nella fabbricazione di parti intricate si comporta meglio. Il suo nome potrebbe far credere di essere un ottimo materiale per applicazioni audio. Tuttavia la conduttanza dell'OFHC è esattamente la stessa del classico B5. Non si può giudicare un libro dalla sua copertina! Fa sempre bene leggere le specifiche"


Mi scuso, traducendo mi sono accorto che non parla dell'OFC, ma dell'OFHC, un poco diversi
vabbé, è interessante lo stesso

Riccardo

Grazie dell'ulteriore illuminazione!
altra strisciata verde!