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    Clipping con il T-amp.....

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    Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  danilopace il Gio Lug 21, 2011 10:35 pm

    Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
    Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
    Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
    Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    danilopace
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  mcatk il Gio Lug 21, 2011 10:48 pm

    @danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
    Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
    Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
    Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    scusa l'ignoranza per tamp intendi il t-amp original o qualcos'altro..con il trends e il t-amp clippano per bene a bassi volume invece suonano bene, cosa che per esempio con il 2070 non succede, li proprio non c'è clipping è tirano delle belle bordate..

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  danilopace il Gio Lug 21, 2011 10:52 pm

    @mcatk ha scritto:
    @danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
    Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
    Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
    Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    scusa l'ignoranza per tamp intendi il t-amp original o qualcos'altro..con il trends e il t-amp clippano per bene a bassi volume invece suonano bene, cosa che per esempio con il 2070 non succede, li proprio non c'è clipping è tirano delle belle bordate..

    Si scusami, mi sono dimenticato di specificare....è il Sonic Impact prima versione (quello nello scatolotto di plasticaccia grigia), ma con le modifiche solite (condensatori di ingresso, di alimentazione, ...)

    danilopace
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Stentor il Gio Lug 21, 2011 10:52 pm

    @danilopace ha scritto:

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

    Stentor
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  danilopace il Gio Lug 21, 2011 11:06 pm

    @Stentor ha scritto:
    @danilopace ha scritto:

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

    Si, guarda hai perfettamente ragione...mi sto costruendo l'impianto poco per volta, ma le casse sono un punto dolente....al momento non ho ambiente d'ascolto....in quanto la stanza che usavo prima è diventata la cameretta della nuova arrivata.....per i figlio questo e altro ;-))))
    Quindi al momento ho preso le Scyhte per avere una soluzione supertemporanea (e quindi anche economicissima) in attesa di prendere un paio di diffusori come si deve...Anzie se avete consigli in proposito sono ben accetti...

    Quindi dite che è normale il clipping con quest'accoppiata?? Strano perchè con il kama bay fila tutto lisci, anche se il suono è molto meno raffinato...


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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Stentor il Gio Lug 21, 2011 11:17 pm

    @danilopace ha scritto:
    @Stentor ha scritto:
    @danilopace ha scritto:

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

    Si, guarda hai perfettamente ragione...mi sto costruendo l'impianto poco per volta, ma le casse sono un punto dolente....al momento non ho ambiente d'ascolto....in quanto la stanza che usavo prima è diventata la cameretta della nuova arrivata.....per i figlio questo e altro ;-))))
    Quindi al momento ho preso le Scyhte per avere una soluzione supertemporanea (e quindi anche economicissima) in attesa di prendere un paio di diffusori come si deve...Anzie se avete consigli in proposito sono ben accetti...

    Quindi dite che è normale il clipping con quest'accoppiata?? Strano perchè con il kama bay fila tutto lisci, anche se il suono è molto meno raffinato...


    Io non lo ho mai fatto clippare ma le ho usato come monitor nearfield ....però vista la bassa sensibilità è normale che clippano velocemente ....

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Dan73 il Ven Lug 22, 2011 12:42 am

    @Stentor ha scritto:
    @danilopace ha scritto:
    @Stentor ha scritto:
    @danilopace ha scritto:

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    Le Scyhte Kro Kraft Rev.B. ce le ho anche io ..... e il miglior consiglio che posso darti è di cambiarle, un TA2024 si merita molto di più e che clippi con le Kro alzando il troppo il volume è normale: non sono molto sensibili ....

    Si, guarda hai perfettamente ragione...mi sto costruendo l'impianto poco per volta, ma le casse sono un punto dolente....al momento non ho ambiente d'ascolto....in quanto la stanza che usavo prima è diventata la cameretta della nuova arrivata.....per i figlio questo e altro ;-))))
    Quindi al momento ho preso le Scyhte per avere una soluzione supertemporanea (e quindi anche economicissima) in attesa di prendere un paio di diffusori come si deve...Anzie se avete consigli in proposito sono ben accetti...

    Quindi dite che è normale il clipping con quest'accoppiata?? Strano perchè con il kama bay fila tutto lisci, anche se il suono è molto meno raffinato...


    Io non lo ho mai fatto clippare ma le ho usato come monitor nearfield ....però vista la bassa sensibilità è normale che clippano velocemente ....
    Non credo sia per la sensibilità (o efficienza ancora non ci siamo accordati)

    Dan73
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  wasky il Ven Lug 22, 2011 2:18 am

    @Dan73 ha scritto:
    Non credo sia per la sensibilità (o efficienza ancora non ci siamo accordati)


    Da wikipedia

    Efficienza 1W/1m

    Efficienza (dBSPL). Esprime il livello di pressione sonora generata, in camera anecoica, applicando all'altoparlante un segnale sinusoidale generalmente da 1Khz con la potenza di 1 Watt. Un'alta efficienza permette a parità di potenza applicata di avere maggiore pressione sonora, ma generalmente altoparlanti molto sensibili richiedono grandi volumi di carico poiché hanno Cms e quindi Vas alte. Il valore medio di sensibilità si aggira intorno ai 90dB.

    quindi si calcola a 1000 Hz ma, a 50Hz che sensibilità ha ? (n.d.w.)


    Sensibilità 2,83V/1m

    Sensibilità (dBSPL). Stessa cosa dell'efficienza, solamente misurata applicando una tensione di 2,83 Volt ai capi della bobina mobile dell'altoparlante. Il valore di tensione standard è 2,83 Volt poiché, applicati ad un altoparlante con impedenza nominale di 8 Ohm (valore che negli impianti Hi-Fi casalinghi è standard), corrispondono a circa 1 Watt di potenza. I due valori (efficienza e sensibilità) non sono però da confondere poiché, ad esempio, applicare 2,83 Volt ad un altoparlante da 4 ohm (valore standard per autoradio Hi-Fi) significa alimentarlo con circa 2 Watt, quindi in linea teorica il valore in dBSPL dovrebbe risultare di 3 dB superiore al valore che si ottiene con 1 Watt.

    Onde evitare di generare confusione dobbiamo precisare che la sensibilità e l'efficienza non sono proprio la stessa cosa, se pur vero che la sensibilità espressa in dB si ricava come sopra descritto è altresì vero che per correttezza dobbiamo applicare all'altoparlante 1 watt calcolato sulla DCR (resistenza in continua della bobina mobile) oppure, previo segnalazione sulla scheda tecnica, usare la tensione calcolata sulla impedenza nominale (2 Volt per 4 ohm, 2,83 Volt per 8 ohm, 4 Volt per 16 ohm ecc.) sempre ad una distanza di 1 metro dal centro polare (bobina mobile). Per quanto riguarda l'efficienza o Eta 0, è detta tale la percentuale di trasformazione della potenza elettrica in potenza acustica, questo valore espresso in percentuale può variare da 0,xx% per altoparlanti a bassa sensibilità (Sub-Woofer per hi-fi, Woofer per Hi-Fi Car ecc.) ad un massimo di 4/5% per altoparlanti molto efficienti per uso professionale. Altro modo di rappresentare l'efficienza o rapporto di trasformazione, è il rapporto del BL product al quadrato diviso la DCR, tanto più alto sarà questo valore tanto più l'altoparlante riesce a trasformare l'energia applicata allo stesso in potenza acustica


    Non è il solo dato da tenere in considerazione Smile

    BxL
    MMs
    CMs
    QMs
    [b]


    Se un diffusore ha 90dB/1w/1m per sentire un raddoppio del volme devi salire di 3dB

    Se si applicasse alla lettera il concetto più volte espresso qui nel forum che, un T 20xx può matchare con diffusori con dBspl superiori a 92dB allora potrebbe tranquillamente pilotare i 95.3 dB di queste Cerwin Vega

    http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html


    _________________
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    http://www.kitaudiopro.com

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Dan73 il Ven Lug 22, 2011 12:03 pm

    @wasky ha scritto:
    @Dan73 ha scritto:
    Non credo sia per la sensibilità (o efficienza ancora non ci siamo accordati)


    Da wikipedia

    Efficienza 1W/1m

    Efficienza (dBSPL). Esprime il livello di pressione sonora generata, in camera anecoica, applicando all'altoparlante un segnale sinusoidale generalmente da 1Khz con la potenza di 1 Watt. Un'alta efficienza permette a parità di potenza applicata di avere maggiore pressione sonora, ma generalmente altoparlanti molto sensibili richiedono grandi volumi di carico poiché hanno Cms e quindi Vas alte. Il valore medio di sensibilità si aggira intorno ai 90dB.

    quindi si calcola a 1000 Hz ma, a 50Hz che sensibilità ha ? (n.d.w.)


    Sensibilità 2,83V/1m

    Sensibilità (dBSPL). Stessa cosa dell'efficienza, solamente misurata applicando una tensione di 2,83 Volt ai capi della bobina mobile dell'altoparlante. Il valore di tensione standard è 2,83 Volt poiché, applicati ad un altoparlante con impedenza nominale di 8 Ohm (valore che negli impianti Hi-Fi casalinghi è standard), corrispondono a circa 1 Watt di potenza. I due valori (efficienza e sensibilità) non sono però da confondere poiché, ad esempio, applicare 2,83 Volt ad un altoparlante da 4 ohm (valore standard per autoradio Hi-Fi) significa alimentarlo con circa 2 Watt, quindi in linea teorica il valore in dBSPL dovrebbe risultare di 3 dB superiore al valore che si ottiene con 1 Watt.

    Onde evitare di generare confusione dobbiamo precisare che la sensibilità e l'efficienza non sono proprio la stessa cosa, se pur vero che la sensibilità espressa in dB si ricava come sopra descritto è altresì vero che per correttezza dobbiamo applicare all'altoparlante 1 watt calcolato sulla DCR (resistenza in continua della bobina mobile) oppure, previo segnalazione sulla scheda tecnica, usare la tensione calcolata sulla impedenza nominale (2 Volt per 4 ohm, 2,83 Volt per 8 ohm, 4 Volt per 16 ohm ecc.) sempre ad una distanza di 1 metro dal centro polare (bobina mobile). Per quanto riguarda l'efficienza o Eta 0, è detta tale la percentuale di trasformazione della potenza elettrica in potenza acustica, questo valore espresso in percentuale può variare da 0,xx% per altoparlanti a bassa sensibilità (Sub-Woofer per hi-fi, Woofer per Hi-Fi Car ecc.) ad un massimo di 4/5% per altoparlanti molto efficienti per uso professionale. Altro modo di rappresentare l'efficienza o rapporto di trasformazione, è il rapporto del BL product al quadrato diviso la DCR, tanto più alto sarà questo valore tanto più l'altoparlante riesce a trasformare l'energia applicata allo stesso in potenza acustica


    Non è il solo dato da tenere in considerazione Smile

    BxL
    MMs
    CMs
    QMs
    [b]


    Se un diffusore ha 90dB/1w/1m per sentire un raddoppio del volme devi salire di 3dB

    Se si applicasse alla lettera il concetto più volte espresso qui nel forum che, un T 20xx può matchare con diffusori con dBspl superiori a 92dB allora potrebbe tranquillamente pilotare i 95.3 dB di queste Cerwin Vega

    http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html

    D'accordo sul discorso efficienza (sono termini mutuati dall'inglese continueremo a confonderli in eterno è successo anche a te nei contropost con Bartman Laughing ) non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  wasky il Ven Lug 22, 2011 1:32 pm

    @Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

    E perchè ?

    Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

    Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

    Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Dan73 il Ven Lug 22, 2011 2:00 pm

    @wasky ha scritto:
    @Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

    E perchè ?

    Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

    Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

    Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica
    Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  wasky il Ven Lug 22, 2011 2:08 pm

    @Dan73 ha scritto:Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.

    Questa non l'ho capita Dan

    Se tu hai un segnale musicale in ascolto questo non è una retta ma, presente delle informazioni a diversi livelli

    Se hai un rendimento del 5%, dei 10 watt ne utilizzi solo una parte, se nelle info musicali di colpo hai un picco non hai corrente per superare la problematica ecco perchè ti si impastano le frequenze basse avevo messo da qualche parte un grafico esplicativo della percentuale di potenza per ogni trasduttore

    a 40Hz e facile che il solo woofer impieghi i 10 watt totali Smile e scordiamo sempre la famosa Fase Elettrica e sua rotazione

    Al diminuire della Re la potenza necessaria a far muovere il trasduttore è maggiore Wink

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  sonic63 il Ven Lug 22, 2011 2:11 pm

    @Dan73 ha scritto:
    @wasky ha scritto:
    @Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

    E perchè ?

    Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

    Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

    Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica
    Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.
    Ciao,
    da 10W a 20W hai una possibilità dinamica di 3db, cioè hai un margine di soli 10W, la dinamica di un brano musicale è, minimo, di un ordine di grandezza superiore, cioè 30db.

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  wasky il Ven Lug 22, 2011 2:20 pm

    Il topic era questo

    http://www.tforumhifi.com/t17863p45-confuso-su-diffusori-per-t-amp

    @sonic63 ha scritto:ciao,
    La facilità di pilotaggio dipende dal modulo e dall'argomento dell'impedenza, cioè nell'ordine: quanti Ohm è, e come varia, il carico visto dall'ampli; e quanto è sfasato il carico.

    Ecco il discorso della DCR della Bobina o Re

    Considera che un carico sfasato di 45° richiede all'ampli il doppio della corrente


    qui sonic rispondeva proprio a te

    Devi guardare alla curva dell'impedenza e al suo argomento.


    Citando questo

    Codice:
        Freq [Hz]  Ohm        Phase [Deg]
            10.00      2.90        29.43
            10.14      2.91        29.79
            10.29      2.92        30.21
            10.44      2.94        30.63
            10.59      2.95        31.04
            10.75      2.97        31.36
            10.90      2.98        31.70
            11.06      3.00        32.13
            11.22      3.01        32.53
            11.38      3.03        32.94
            11.55      3.05        33.24
            11.72      3.07        33.72
            11.89      3.08        34.03
            12.06      3.10        34.45
            12.23      3.12        34.85
            12.41      3.14        35.29
            12.59      3.17        35.70
            12.77      3.18        36.05
            12.96      3.20        36.40
            13.14      3.23        36.85
            13.34      3.25        37.31
            13.53      3.27        37.70
            13.72      3.30        38.18
            13.92      3.32        38.55
            14.13      3.34        38.89
            14.33      3.37        39.35
            14.54      3.40        39.75
            14.75      3.43        40.27
            14.96      3.46        40.69
            15.18      3.49        41.04
            15.40      3.52        41.49
            15.62      3.55        41.93
            15.85      3.58        42.39
            16.08      3.61        42.92
            16.31      3.65        43.22
            16.55      3.68        43.61
            16.79      3.72        44.05
            17.03      3.76        44.51
            17.28      3.80        45.03
            17.53      3.84        45.48
            17.78      3.88        45.83
            18.04      3.92        46.26
            18.30      3.97        46.74
            18.57      4.02        47.17
            18.84      4.07        47.68
            19.11      4.12        48.10
            19.39      4.16        48.47
            19.67      4.22        48.90
            19.95      4.28        49.32
            20.24      4.33        49.83
            20.54      4.40        50.36
            20.83      4.45        50.67
            21.13      4.51        51.13
            21.44      4.58        51.53
            21.75      4.66        51.99
            22.07      4.73        52.47
            22.39      4.81        52.92
            22.71      4.87        53.25
            23.04      4.96        53.71
            23.37      5.04        54.19
            23.71      5.14        54.61
            24.06      5.23        55.03
            24.41      5.33        55.49
            24.76      5.41        55.78
            25.12      5.53        56.22
            25.48      5.64        56.62
            25.85      5.76        57.06
            26.23      5.89        57.49
            26.61      5.99        57.77
            26.99      6.13        58.19
            27.38      6.28        58.57
            27.78      6.44        58.96
            28.18      6.60        59.35
            28.59      6.78        59.64
            29.01      6.92        60.02
            29.43      7.11        60.30
            29.85      7.33        60.59
            30.29      7.54        60.90
            30.73      7.78        61.18
            31.17      7.97        61.47
            31.62      8.23        61.73
            32.08      8.52        61.92
            32.55      8.82        62.16
            33.02      9.17        62.28
            33.50      9.51        62.42
            33.98      9.81        62.53
            34.47      10.25      62.61
            34.97      10.69      62.61
            35.48      11.18      62.65
            36.00      11.77      62.46
            36.52      12.36      62.27
            37.05      12.84      62.13
            37.58      13.60      61.75
            38.13      14.42      61.26
            38.68      15.35      60.76
            39.24      16.42      59.74
            39.81      17.30      59.18
            40.39      18.69      57.98
            40.97      20.23      56.41
            41.57      21.97      54.61
            42.17      24.15      52.12
            42.78      26.54      49.10
            43.40      28.65      46.25
            44.03      31.85      41.51
            44.67      35.29      35.82
            45.32      39.16      28.15
            45.97      42.58      19.21
            46.64      45.11      8.62
            47.32      45.92      0.17
            48.00      45.41      -10.44
            48.70      43.23      -20.75
            49.40      40.05      -29.82
            50.12      36.43      -37.43
            50.85      33.73      -42.21
            51.58      30.56      -47.15
            52.33      27.48      -51.51
            53.09      24.93      -54.72
            53.86      22.69      -57.33
            54.64      20.76      -59.41
            55.43      19.55      -60.56
            56.23      18.08      -61.88
            57.05      16.69      -63.02
            57.88      15.59      -63.85
            58.72      14.62      -64.52
            59.57      13.66      -65.05
            60.43      13.02      -65.34
            61.31      12.34      -65.46
            62.19      11.66      -65.56
            63.10      11.08      -65.60
            64.01      10.52      -65.67
            64.94      10.15      -65.66
            65.88      9.71        -65.44
            66.83      9.25        -65.37
            67.80      8.89        -65.12
            68.79      8.55        -64.75
            69.78      8.21        -64.52
            70.79      7.96        -64.32
            71.82      7.67        -63.96
            72.86      7.43        -63.53
            73.92      7.16        -63.01
            74.99      6.93        -62.79
            76.08      6.77        -62.42
            77.18      6.56        -61.92
            78.30      6.37        -61.38
            79.43      6.19        -60.89
            80.58      6.03        -60.31
            81.75      5.84        -59.98
            82.94      5.73        -59.51
            84.14      5.57        -58.78
            85.36      5.44        -58.29
            86.60      5.31        -57.75
            87.85      5.18        -57.06
            89.13      5.07        -56.31
            90.42      4.98        -55.92
            91.73      4.88        -55.45
            93.06      4.78        -54.84
            94.41      4.68        -54.08
            95.78      4.58        -53.51
            97.16      4.51        -53.01
            98.57      4.43        -52.48
            100.00      4.35        -51.74
            101.45      4.27        -51.01
            102.92      4.19        -50.34
            104.41      4.12        -49.74
            105.93      4.07        -49.17
            107.46      4.01        -48.44
            109.02      3.94        -47.77
            110.60      3.89        -47.09
            112.20      3.83        -46.40
            113.83      3.77        -45.74
            115.48      3.73        -45.18
            117.15      3.68        -44.48
            118.85      3.63        -43.75
            120.57      3.57        -43.15
            122.32      3.53        -42.28
            124.09      3.51        -41.67
            125.89      3.47        -40.90
            127.72      3.42        -40.43
            129.57      3.38        -39.61
            131.45      3.35        -38.93
            133.35      3.32        -38.15
            135.29      3.30        -37.74
            137.25      3.26        -36.91
            139.24      3.23        -36.27
            141.25      3.20        -35.37
            143.30      3.16        -34.78
            145.38      3.14        -33.90
            147.49      3.12        -33.22
            149.62      3.11        -32.86
            151.79      3.08        -31.96
            153.99      3.05        -31.40
            156.23      3.03        -30.60
            158.49      3.02        -30.05
            160.79      3.00        -29.58
            163.12      2.98        -28.78
            165.48      2.97        -27.93
            167.88      2.94        -27.37
            170.32      2.92        -26.58
            172.78      2.92        -26.03
            175.29      2.90        -25.42
            177.83      2.90        -24.71
            180.41      2.88        -23.95
            183.02      2.87        -23.37
            185.68      2.86        -22.82
            188.37      2.85        -22.31
            191.10      2.84        -21.46
            193.87      2.83        -20.82
            196.68      2.83        -20.13
            199.53      2.81        -19.42
            202.42      2.81        -18.95
            205.35      2.80        -18.34
            208.33      2.81        -17.59
            211.35      2.81        -17.28
            214.41      2.81        -16.76
            217.52      2.80        -16.27
            220.68      2.79        -15.75
            223.87      2.78        -15.01
            227.12      2.77        -14.53
            230.41      2.77        -13.63
            233.75      2.77        -13.21
            237.14      2.77        -12.78
            240.58      2.77        -12.31
            244.06      2.77        -11.66
            247.60      2.78        -11.06
            251.19      2.77        -10.48
            254.83      2.78        -10.04
            258.53      2.78        -9.57
            262.27      2.78        -9.25
            266.08      2.77        -8.66
            269.93      2.77        -8.09
            273.84      2.78        -7.55
            277.81      2.79        -6.85
            281.84      2.78        -6.62
            285.93      2.79        -6.16
            290.07      2.80        -5.52
            294.28      2.81        -5.10
            298.54      2.81        -4.76
            302.87      2.81        -4.48
            307.26      2.81        -4.20
            311.71      2.82        -3.52
            316.23      2.82        -3.07
            320.81      2.83        -2.64
            325.47      2.84        -2.22
            330.18      2.85        -1.92
            334.97      2.85        -1.53
            339.82      2.86        -0.95
            344.75      2.87        -0.42
            349.75      2.87        -0.10
            354.82      2.88        0.15
            359.96      2.88        0.47
            365.18      2.89        0.75
            370.47      2.91        1.22
            375.84      2.91        1.65
            381.29      2.93        2.05
            386.82      2.93        2.33
            392.42      2.93        2.59
            398.11      2.94        3.03
            403.88      2.95        3.45
            409.74      2.96        3.81
            415.68      2.98        4.12
            421.70      2.98        4.34
            427.81      2.99        4.79
            434.02      3.00        5.08
            440.31      3.02        5.50
            446.69      3.03        5.75
            453.16      3.05        6.05
            459.73      3.05        6.27
            466.40      3.07        6.64
            473.16      3.08        7.15
            480.02      3.10        7.24
            486.97      3.12        7.42
            494.03      3.14        7.76
            501.19      3.16        7.90
            508.46      3.19        7.86
            515.83      3.20        7.67
            523.31      3.20        7.75
            530.89      3.19        7.96
            538.59      3.20        8.31
            546.39      3.21        8.40
            554.31      3.22        8.60
            562.35      3.22        8.91
            570.50      3.23        9.33
            578.77      3.25        9.57
            587.16      3.26        9.78
            595.67      3.28        10.03
            604.30      3.30        10.35
            613.06      3.31        10.67
            621.95      3.33        10.91
            630.97      3.36        11.15
            640.11      3.40        11.20
            649.39      3.44        11.18
            658.80      3.48        10.66
            668.35      3.49        9.71
            678.04      3.45        9.46
            687.87      3.43        9.76
            697.84      3.42        10.06
            707.95      3.43        10.35
            718.22      3.42        10.63
            728.63      3.43        10.89
            739.19      3.44        11.05
            749.90      3.45        11.52
            760.77      3.47        11.72
            771.80      3.48        11.70
            782.99      3.49        12.06
            794.34      3.50        12.16
            805.85      3.52        12.26
            817.53      3.54        12.47
            829.38      3.56        12.69
            841.41      3.57        12.70
            853.60      3.59        12.73
            865.98      3.59        12.79
            878.53      3.61        13.08
            891.26      3.63        13.08
            904.18      3.65        13.13
            917.29      3.66        13.24
            930.58      3.67        13.44
            944.07      3.68        13.35
            957.76      3.71        13.44
            971.64      3.72        13.50
            985.73      3.74        13.54
            1000.01    3.74        13.56
            1014.51    3.75        13.62
            1029.21    3.76        13.67
            1044.13    3.78        13.99
            1059.27    3.79        14.01
            1074.62    3.81        14.03
            1090.20    3.83        14.26
            1106.00    3.86        14.04
            1122.03    3.88        14.00
            1138.30    3.89        14.03
            1154.80    3.91        14.17
            1171.54    3.93        14.03
            1188.52    3.95        13.87
            1205.75    3.97        13.79
            1223.22    3.98        13.40
            1240.96    3.98        13.20
            1258.94    3.99        13.10
            1277.19    3.99        12.89
            1295.71    3.98        12.86
            1314.49    3.98        12.92
            1333.54    3.98        12.88
            1352.87    3.98        12.91
            1372.48    3.98        12.92
            1392.38    3.98        13.02
            1412.56    3.98        13.14
            1433.03    3.99        13.15
            1453.81    3.99        13.20
            1474.88    3.99        13.29
            1496.26    4.00        13.42
            1517.95    4.01        13.58
            1539.95    4.01        13.62
            1562.27    4.01        13.82
            1584.92    4.02        13.93
            1607.89    4.03        13.93
            1631.20    4.04        14.08
            1654.84    4.04        14.17
            1678.83    4.05        14.22
            1703.16    4.06        14.33
            1727.85    4.06        14.52
            1752.90    4.08        14.58
            1778.31    4.08        14.68
            1804.08    4.09        14.74
            1830.23    4.10        14.74
            1856.76    4.10        14.89
            1883.68    4.11        14.99
            1910.98    4.13        15.20
            1938.68    4.14        15.35
            1966.78    4.15        15.34
            1995.29    4.16        15.76
            2024.22    4.20        15.60

    E relativo intervento di Sonic in risposta a me

    @sonic63 ha scritto:
    @wasky ha scritto:
    E queste sono le sue Re e Fasi a diverse frequenze, sono visibili le rotazioni di Fase (valore espresso in ° )

    E naturalmente le rotazioni più pesanti sono tutte in gamma bassa e medio bassa, dove maggiore e l'energia richiesta all'ampli dal segnale musicale. Cool


    Sono molti i fattori elettrici che intervengono in un diffusore Dan il solo dato 2.83/1m non è da tenere in considerazione potresti avere un woofer da 105 dB con una Re minima di 2 ohm ( per la legge di ohm è facile capire come si succhia dei watt)


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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Dan73 il Ven Lug 22, 2011 2:22 pm

    @sonic63 ha scritto:
    @Dan73 ha scritto:
    @wasky ha scritto:
    @Dan73 ha scritto: non sono d'accordo sulla necessità di conoscere bxl e soci perchè già inclusi nell'efficienza (ad avercela a tutte le frequenze), piuttosto non dovremmo considerare anche le potenze di picco?

    E perchè ?

    Se hai la Re ad una determinata frequenza e il BL ratio come spiega wiki saprai quanto rendimento in energia ha il driver

    Basta fare un calcolo dei rendimenti per capire che di 5 watt che invii una piccola parte va in energia al driver il resto è calore

    Lo abbiamo scritto anche in altro topic con Sonic63 che la Re di un Driver non è mai lineare Smile come non lo è la fase elettrica
    Perchè se io ho un ampli da 10w ma che che ha 20w di picco nessun brano mi manderà in crisi se ha 10w ma 12w di picco allora sarà diverso.
    Ciao,
    da 10W a 20W hai una possibilità dinamica di 3db, cioè hai un margine di soli 10W, la dinamica di un brano musicale è, minimo, di un ordine di grandezza superiore, cioè 30db.
    Wau 30db, ma allora quale ampli regge uno sbalzo simile? Se ascolto a 1w dovrei avere un ampli da 512W per prndere il picco?

    Dan73
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Dan73 il Ven Lug 22, 2011 2:28 pm

    @wasky ha scritto:Il topic era questo

    http://www.tforumhifi.com/t17863p45-confuso-su-diffusori-per-t-amp

    @sonic63 ha scritto:ciao,
    La facilità di pilotaggio dipende dal modulo e dall'argomento dell'impedenza, cioè nell'ordine: quanti Ohm è, e come varia, il carico visto dall'ampli; e quanto è sfasato il carico.

    Ecco il discorso della DCR della Bobina o Re

    Considera che un carico sfasato di 45° richiede all'ampli il doppio della corrente


    qui sonic rispondeva proprio a te

    Devi guardare alla curva dell'impedenza e al suo argomento.


    Citando questo

    Codice:
        Freq [Hz]  Ohm        Phase [Deg]
            10.00      2.90        29.43
            10.14      2.91        29.79
            10.29      2.92        30.21
            10.44      2.94        30.63
            10.59      2.95        31.04
            10.75      2.97        31.36
            10.90      2.98        31.70
            11.06      3.00        32.13
            11.22      3.01        32.53
            11.38      3.03        32.94
            11.55      3.05        33.24
            11.72      3.07        33.72
            11.89      3.08        34.03
            12.06      3.10        34.45
            12.23      3.12        34.85
            12.41      3.14        35.29
            12.59      3.17        35.70
            12.77      3.18        36.05
            12.96      3.20        36.40
            13.14      3.23        36.85
            13.34      3.25        37.31
            13.53      3.27        37.70
            13.72      3.30        38.18
            13.92      3.32        38.55
            14.13      3.34        38.89
            14.33      3.37        39.35
            14.54      3.40        39.75
            14.75      3.43        40.27
            14.96      3.46        40.69
            15.18      3.49        41.04
            15.40      3.52        41.49
            15.62      3.55        41.93
            15.85      3.58        42.39
            16.08      3.61        42.92
            16.31      3.65        43.22
            16.55      3.68        43.61
            16.79      3.72        44.05
            17.03      3.76        44.51
            17.28      3.80        45.03
            17.53      3.84        45.48
            17.78      3.88        45.83
            18.04      3.92        46.26
            18.30      3.97        46.74
            18.57      4.02        47.17
            18.84      4.07        47.68
            19.11      4.12        48.10
            19.39      4.16        48.47
            19.67      4.22        48.90
            19.95      4.28        49.32
            20.24      4.33        49.83
            20.54      4.40        50.36
            20.83      4.45        50.67
            21.13      4.51        51.13
            21.44      4.58        51.53
            21.75      4.66        51.99
            22.07      4.73        52.47
            22.39      4.81        52.92
            22.71      4.87        53.25
            23.04      4.96        53.71
            23.37      5.04        54.19
            23.71      5.14        54.61
            24.06      5.23        55.03
            24.41      5.33        55.49
            24.76      5.41        55.78
            25.12      5.53        56.22
            25.48      5.64        56.62
            25.85      5.76        57.06
            26.23      5.89        57.49
            26.61      5.99        57.77
            26.99      6.13        58.19
            27.38      6.28        58.57
            27.78      6.44        58.96
            28.18      6.60        59.35
            28.59      6.78        59.64
            29.01      6.92        60.02
            29.43      7.11        60.30
            29.85      7.33        60.59
            30.29      7.54        60.90
            30.73      7.78        61.18
            31.17      7.97        61.47
            31.62      8.23        61.73
            32.08      8.52        61.92
            32.55      8.82        62.16
            33.02      9.17        62.28
            33.50      9.51        62.42
            33.98      9.81        62.53
            34.47      10.25      62.61
            34.97      10.69      62.61
            35.48      11.18      62.65
            36.00      11.77      62.46
            36.52      12.36      62.27
            37.05      12.84      62.13
            37.58      13.60      61.75
            38.13      14.42      61.26
            38.68      15.35      60.76
            39.24      16.42      59.74
            39.81      17.30      59.18
            40.39      18.69      57.98
            40.97      20.23      56.41
            41.57      21.97      54.61
            42.17      24.15      52.12
            42.78      26.54      49.10
            43.40      28.65      46.25
            44.03      31.85      41.51
            44.67      35.29      35.82
            45.32      39.16      28.15
            45.97      42.58      19.21
            46.64      45.11      8.62
            47.32      45.92      0.17
            48.00      45.41      -10.44
            48.70      43.23      -20.75
            49.40      40.05      -29.82
            50.12      36.43      -37.43
            50.85      33.73      -42.21
            51.58      30.56      -47.15
            52.33      27.48      -51.51
            53.09      24.93      -54.72
            53.86      22.69      -57.33
            54.64      20.76      -59.41
            55.43      19.55      -60.56
            56.23      18.08      -61.88
            57.05      16.69      -63.02
            57.88      15.59      -63.85
            58.72      14.62      -64.52
            59.57      13.66      -65.05
            60.43      13.02      -65.34
            61.31      12.34      -65.46
            62.19      11.66      -65.56
            63.10      11.08      -65.60
            64.01      10.52      -65.67
            64.94      10.15      -65.66
            65.88      9.71        -65.44
            66.83      9.25        -65.37
            67.80      8.89        -65.12
            68.79      8.55        -64.75
            69.78      8.21        -64.52
            70.79      7.96        -64.32
            71.82      7.67        -63.96
            72.86      7.43        -63.53
            73.92      7.16        -63.01
            74.99      6.93        -62.79
            76.08      6.77        -62.42
            77.18      6.56        -61.92
            78.30      6.37        -61.38
            79.43      6.19        -60.89
            80.58      6.03        -60.31
            81.75      5.84        -59.98
            82.94      5.73        -59.51
            84.14      5.57        -58.78
            85.36      5.44        -58.29
            86.60      5.31        -57.75
            87.85      5.18        -57.06
            89.13      5.07        -56.31
            90.42      4.98        -55.92
            91.73      4.88        -55.45
            93.06      4.78        -54.84
            94.41      4.68        -54.08
            95.78      4.58        -53.51
            97.16      4.51        -53.01
            98.57      4.43        -52.48
            100.00      4.35        -51.74
            101.45      4.27        -51.01
            102.92      4.19        -50.34
            104.41      4.12        -49.74
            105.93      4.07        -49.17
            107.46      4.01        -48.44
            109.02      3.94        -47.77
            110.60      3.89        -47.09
            112.20      3.83        -46.40
            113.83      3.77        -45.74
            115.48      3.73        -45.18
            117.15      3.68        -44.48
            118.85      3.63        -43.75
            120.57      3.57        -43.15
            122.32      3.53        -42.28
            124.09      3.51        -41.67
            125.89      3.47        -40.90
            127.72      3.42        -40.43
            129.57      3.38        -39.61
            131.45      3.35        -38.93
            133.35      3.32        -38.15
            135.29      3.30        -37.74
            137.25      3.26        -36.91
            139.24      3.23        -36.27
            141.25      3.20        -35.37
            143.30      3.16        -34.78
            145.38      3.14        -33.90
            147.49      3.12        -33.22
            149.62      3.11        -32.86
            151.79      3.08        -31.96
            153.99      3.05        -31.40
            156.23      3.03        -30.60
            158.49      3.02        -30.05
            160.79      3.00        -29.58
            163.12      2.98        -28.78
            165.48      2.97        -27.93
            167.88      2.94        -27.37
            170.32      2.92        -26.58
            172.78      2.92        -26.03
            175.29      2.90        -25.42
            177.83      2.90        -24.71
            180.41      2.88        -23.95
            183.02      2.87        -23.37
            185.68      2.86        -22.82
            188.37      2.85        -22.31
            191.10      2.84        -21.46
            193.87      2.83        -20.82
            196.68      2.83        -20.13
            199.53      2.81        -19.42
            202.42      2.81        -18.95
            205.35      2.80        -18.34
            208.33      2.81        -17.59
            211.35      2.81        -17.28
            214.41      2.81        -16.76
            217.52      2.80        -16.27
            220.68      2.79        -15.75
            223.87      2.78        -15.01
            227.12      2.77        -14.53
            230.41      2.77        -13.63
            233.75      2.77        -13.21
            237.14      2.77        -12.78
            240.58      2.77        -12.31
            244.06      2.77        -11.66
            247.60      2.78        -11.06
            251.19      2.77        -10.48
            254.83      2.78        -10.04
            258.53      2.78        -9.57
            262.27      2.78        -9.25
            266.08      2.77        -8.66
            269.93      2.77        -8.09
            273.84      2.78        -7.55
            277.81      2.79        -6.85
            281.84      2.78        -6.62
            285.93      2.79        -6.16
            290.07      2.80        -5.52
            294.28      2.81        -5.10
            298.54      2.81        -4.76
            302.87      2.81        -4.48
            307.26      2.81        -4.20
            311.71      2.82        -3.52
            316.23      2.82        -3.07
            320.81      2.83        -2.64
            325.47      2.84        -2.22
            330.18      2.85        -1.92
            334.97      2.85        -1.53
            339.82      2.86        -0.95
            344.75      2.87        -0.42
            349.75      2.87        -0.10
            354.82      2.88        0.15
            359.96      2.88        0.47
            365.18      2.89        0.75
            370.47      2.91        1.22
            375.84      2.91        1.65
            381.29      2.93        2.05
            386.82      2.93        2.33
            392.42      2.93        2.59
            398.11      2.94        3.03
            403.88      2.95        3.45
            409.74      2.96        3.81
            415.68      2.98        4.12
            421.70      2.98        4.34
            427.81      2.99        4.79
            434.02      3.00        5.08
            440.31      3.02        5.50
            446.69      3.03        5.75
            453.16      3.05        6.05
            459.73      3.05        6.27
            466.40      3.07        6.64
            473.16      3.08        7.15
            480.02      3.10        7.24
            486.97      3.12        7.42
            494.03      3.14        7.76
            501.19      3.16        7.90
            508.46      3.19        7.86
            515.83      3.20        7.67
            523.31      3.20        7.75
            530.89      3.19        7.96
            538.59      3.20        8.31
            546.39      3.21        8.40
            554.31      3.22        8.60
            562.35      3.22        8.91
            570.50      3.23        9.33
            578.77      3.25        9.57
            587.16      3.26        9.78
            595.67      3.28        10.03
            604.30      3.30        10.35
            613.06      3.31        10.67
            621.95      3.33        10.91
            630.97      3.36        11.15
            640.11      3.40        11.20
            649.39      3.44        11.18
            658.80      3.48        10.66
            668.35      3.49        9.71
            678.04      3.45        9.46
            687.87      3.43        9.76
            697.84      3.42        10.06
            707.95      3.43        10.35
            718.22      3.42        10.63
            728.63      3.43        10.89
            739.19      3.44        11.05
            749.90      3.45        11.52
            760.77      3.47        11.72
            771.80      3.48        11.70
            782.99      3.49        12.06
            794.34      3.50        12.16
            805.85      3.52        12.26
            817.53      3.54        12.47
            829.38      3.56        12.69
            841.41      3.57        12.70
            853.60      3.59        12.73
            865.98      3.59        12.79
            878.53      3.61        13.08
            891.26      3.63        13.08
            904.18      3.65        13.13
            917.29      3.66        13.24
            930.58      3.67        13.44
            944.07      3.68        13.35
            957.76      3.71        13.44
            971.64      3.72        13.50
            985.73      3.74        13.54
            1000.01    3.74        13.56
            1014.51    3.75        13.62
            1029.21    3.76        13.67
            1044.13    3.78        13.99
            1059.27    3.79        14.01
            1074.62    3.81        14.03
            1090.20    3.83        14.26
            1106.00    3.86        14.04
            1122.03    3.88        14.00
            1138.30    3.89        14.03
            1154.80    3.91        14.17
            1171.54    3.93        14.03
            1188.52    3.95        13.87
            1205.75    3.97        13.79
            1223.22    3.98        13.40
            1240.96    3.98        13.20
            1258.94    3.99        13.10
            1277.19    3.99        12.89
            1295.71    3.98        12.86
            1314.49    3.98        12.92
            1333.54    3.98        12.88
            1352.87    3.98        12.91
            1372.48    3.98        12.92
            1392.38    3.98        13.02
            1412.56    3.98        13.14
            1433.03    3.99        13.15
            1453.81    3.99        13.20
            1474.88    3.99        13.29
            1496.26    4.00        13.42
            1517.95    4.01        13.58
            1539.95    4.01        13.62
            1562.27    4.01        13.82
            1584.92    4.02        13.93
            1607.89    4.03        13.93
            1631.20    4.04        14.08
            1654.84    4.04        14.17
            1678.83    4.05        14.22
            1703.16    4.06        14.33
            1727.85    4.06        14.52
            1752.90    4.08        14.58
            1778.31    4.08        14.68
            1804.08    4.09        14.74
            1830.23    4.10        14.74
            1856.76    4.10        14.89
            1883.68    4.11        14.99
            1910.98    4.13        15.20
            1938.68    4.14        15.35
            1966.78    4.15        15.34
            1995.29    4.16        15.76
            2024.22    4.20        15.60

    E relativo intervento di Sonic in risposta a me

    @sonic63 ha scritto:
    @wasky ha scritto:
    E queste sono le sue Re e Fasi a diverse frequenze, sono visibili le rotazioni di Fase (valore espresso in ° )

    E naturalmente le rotazioni più pesanti sono tutte in gamma bassa e medio bassa, dove maggiore e l'energia richiesta all'ampli dal segnale musicale. Cool


    Sono molti i fattori elettrici che intervengono in un diffusore Dan il solo dato 2.83/1m non è da tenere in considerazione potresti avere un woofer da 105 dB con una Re minima di 2 ohm ( per la legge di ohm è facile capire come si succhia dei watt)

    Certo ho letto il topic e considera che le mie fonti me le hai date tu Laughing
    Anche il discorso sulla potenza di picco l'ho mutuato da Giussani.

    Dan73
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  sonic63 il Ven Lug 22, 2011 2:36 pm

    @Dan73 ha scritto:Wau 30db, ma allora quale ampli regge uno sbalzo simile? Se ascolto a 1w dovrei avere un ampli da 512W per prndere il picco?
    Se il conto che hai fatto con i logaritmi(io mi ci perdo) è giusto, si
    Infatti è per questo che i dischi vengono compressi (non tutti per fortuna), per adattarli alle capacità dinamiche di radioloni, autoradio e impianti di mezza tacca.
    Credo che anche tu, se sai che in un brano c'è un Crescendo o un picco molto forte, regoli il volume più basso del solito.
    Comunque il problema non è solo degli ampli ma anche delle sorgenti e soprattutto dei diffusori.

    sonic63
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Silver Black il Dom Lug 24, 2011 12:53 am

    @danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
    Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
    Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
    Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    Se alzi al massimo o quasi PRATICAMENTE QUALSIASI amplificatore andrà in clipping. Il diffusore comincia ad abbassare il carico, fino a scendere sotto i 2 Ohm, e allora sono pochi gli amplificatori che riescono a gestirli (alcuni Krell arrivano a 1 Ohm, praticamente quasi un corto circuito). Specialmente con programmi musicali tosti, con bassi belli profondi e martellanti (metal, prog o elettronica), oppure con picchi dinamici notevoli quasi istantanei (come nelle sinfonie), è facile mandare in clipping il T-Amp specialmente se il diffusore, pur essendo discretamente sensibile (>90 db) ha la brutta abitudine di scendere parecchio di impedenza.

    Tutto normale quindi. Con le mie Proson mi accorsi subito del problema col T-Amp ascoltando i Prodigy ("Smack My Bitch Up" e "Firestarter") o "The Dark Knight" e "L'ultimo samurai " di Hans Zimmer, o ancora le Overtures di Rossini ("Gugliemo Tell" o "La gazza ladra"). O abbasavo o le casse cominciavano a gracchiare o ad ammutolirsi ora un canale ora l'altro... con grosso rischio per i tweeter (che rischiano di fondersi letteralmente). Quando sono passato ad amplificatore più potente, con alimentazione ben maggiore e sopratutto in grado di gestire carichi più ostici, le mie birichine di Proson non sono più state un problema e posso ascoltare i suddetti brani a volumi "live". E se ascolti quei brani a ore 15 allora vuol dire che puoi ascoltarci di tutto!

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  danilopace il Lun Lug 25, 2011 6:56 pm

    Grazie a tutti per le risposte, ragazzi!

    Ciao
    Danilo

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  Alfredo Di Pietro il Lun Lug 25, 2011 10:49 pm

    @danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
    Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
    Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
    Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    Troppo bassa la sensibilità delle KroCraft per il TA2024.

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  wasky il Lun Lug 25, 2011 11:01 pm

    @Alfredo Di Pietro ha scritto:
    @danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
    Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
    Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
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    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

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    Come scrissi anche alla scythe dopo la mia recensione, non possono mettere un sercio in bundle con un amplificatorino e infatti, anche il loro SDA1000 èra sottodimensionato molto più del Trend 10.1 che conservava un pò diciamo di Vervè in più

    Ottimo diffusorino le scythe quando mandai la misura MLS ci rimasi un pò sorpreso Smile


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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  danilopace il Ven Lug 29, 2011 2:31 pm

    @wasky ha scritto:
    @Alfredo Di Pietro ha scritto:
    @danilopace ha scritto:Ciao a tutti, come descritto nel'altro post, mi hanno regalato un tamp già tweakizzato, lo alimento con l'alimentatore del Kama Bay (12V 3A) e piloto le Scyhte Kro Kraft Rev.B. Il suono mi sembrava ottimo......in effetti lo è, fino a volumi bassi....
    Oggi ho provato ad alzare il volume fin quasi al massimo e la sorpresa è stata che il suono ha iniziato a peggiorare già a metà manopola....finchè a 3/4 le casse hanno iniziato a "gracchiare"...
    Clipping??? con il tamp non me lo aspettavo, anche perchè l'impressione è che suoni più forte del Kama Bay e anche del Gainclone LM3875 da 30W... Questo a basso volume. Poi quando si alza, il suono è distorto....
    Che io sappia il clipping è un problema dell'ampli, quando non è abbastanza potente...in effetti le Scyhte non sono molto sensibili. Ma la cosa strana è che il Kama Bay invece non ha questo problema, quando invece molti di voi dicono che soffre di clipping...

    Cosa potete dirmi a proposito???
    Grazie
    Danilo

    Troppo bassa la sensibilità delle KroCraft per il TA2024.
    4

    Come scrissi anche alla scythe dopo la mia recensione, non possono mettere un sercio in bundle con un amplificatorino e infatti, anche il loro SDA1000 èra sottodimensionato molto più del Trend 10.1 che conservava un pò diciamo di Vervè in più

    Ottimo diffusorino le scythe quando mandai la misura MLS ci rimasi un pò sorpreso Smile


    Ragazzi, oggi ascoltando Carioca di Stefano Bollani (il basso è bello presente...) il t-amp mi va in clipping già prima di metà corsa del volume......niente da fare con le kro kraft.
    Invce, come scrissi nel thread apposito sulle cassettine, il kama bay non clippa, almeno il mio, anche al massimo volume...
    Saranno quei 3 watt di differenza tra t-amp e kama bay??? Boh?
    Continuate a dire che è normale?

    danilopace
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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  emmeci il Ven Lug 29, 2011 2:59 pm

    @danilopace ha scritto:
    Ragazzi, oggi ascoltando Carioca di Stefano Bollani (il basso è bello presente...) il t-amp mi va in clipping già prima di metà corsa del volume......niente da fare con le kro kraft.
    Invce, come scrissi nel thread apposito sulle cassettine, il kama bay non clippa, almeno il mio, anche al massimo volume...
    Saranno quei 3 watt di differenza tra t-amp e kama bay??? Boh?
    Continuate a dire che è normale?

    Smile Ciao, quello che posso dirti, desunto dall'esperienza pratica, senza aver effettuato misure di sorta è:
    Ho tenuto per quasi un annetto l'accoppiata kro kraft SDAR 1100, e senza entrare nel merito complessivo della qualità, ti confermo che anche con il volume al massimo, non ho mai ottenuto il clipping, un bel po' di distorsione senz'altro, ma nessun problema di intervento protezione o altro.
    Successivamente ho sostituito lo il 1100 con SMSL SA36 TA2024, ma anche in questo caso, non ricordo problemi anche a volume elevato. Col 1100 bisogna stare attenti a non esagerare col segnale in ingresso, come è stato segnalato più volte... questa è una criticità!
    L'ideale sarebbe provare un'altro TA2024 con le tue Scythe, così tanto per avre una controprova.
    Come ti hanno detto... le Kro sono un bel "mattoncino", a mio personalissimo avviso non è che vadano poi malaccio, almeno dal giorno in cui gli ho attaccato un 100+100 e sono finalmente riuscito a capire come suonassero! Laughing
    Ciao Mauro

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  mcatk il Sab Lug 30, 2011 10:39 am

    alle kro ho collegato in sequenza 2024 (distorce e alla grande dopo ore 13, ma non c'è clipping selvaggio); 2070 le spinge bene senza problemi; il 2022 (t150), caspita decollano Smile e hanno pure una buona tenuta i wooferini (merito del buon controllo del 2022) e siamo sulla 40ina di watt puliti sul diffusore Smile

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    Re: Clipping con il T-amp.....

    Messaggio  danilopace il Dom Lug 31, 2011 3:05 pm

    @emmeci ha scritto:ia mio personalissimo avviso non è che vadano poi malaccio, almeno dal giorno in cui gli ho attaccato un 100+100 e sono finalmente riuscito a capire come suonassero! Laughing
    Ciao Mauro

    Laughing

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