T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
Diffusori Elac.Oggi alle 18:32Lele67
sky in wi fiOggi alle 17:21gigihrt
ALIENTEK D8Oggi alle 15:01Snap
queOggi alle 14:11Allen smithee
POPU VENUS Ieri alle 19:05giucam61
Smsl ad18Mer 22 Mar 2017 - 19:57MaxDrou
(NA) Triangle MimimunMer 22 Mar 2017 - 13:17sonic63
Posso usare un ta 2024 Mar 21 Mar 2017 - 20:12RAIS
PC per la musicaMar 21 Mar 2017 - 17:45Snap
Vendo Cayin 220 CUMar 21 Mar 2017 - 15:22wolfman
[ARGHHH!!!] ;)Mar 21 Mar 2017 - 15:09Alessandro Marchese
Nad 1000 o nad c350Mar 21 Mar 2017 - 10:24Motogiullare
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
48% / 13
No, era meglio quello vecchio
52% / 14
I postatori più attivi della settimana
60 Messaggi - 24%
57 Messaggi - 23%
41 Messaggi - 16%
18 Messaggi - 7%
16 Messaggi - 6%
14 Messaggi - 6%
13 Messaggi - 5%
12 Messaggi - 5%
11 Messaggi - 4%
11 Messaggi - 4%
I postatori più attivi del mese
258 Messaggi - 22%
230 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 12%
131 Messaggi - 11%
101 Messaggi - 8%
74 Messaggi - 6%
73 Messaggi - 6%
68 Messaggi - 6%
62 Messaggi - 5%
61 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15427)
15427 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8852)
8852 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 69 utenti in linea :: 9 Registrati, 1 Nascosto e 59 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

gigihrt, giucam61, kalium, Lucio_123, MrTheCarbon, nerone, Roberto Demattè, Roberto7627, vtrb74

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
aleaudio2010
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 27.10.10
Numero di messaggi : 223
Località : Toscana
Impianto : 2 casse da pc senza pretese

Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 13:55
Mi domandavo se per evitare il clipping risulta sufficiente usare volumi bassi oppure no.
In sostanza il discorso sarebbe il seguente, gli amplificatori in classe T spesso presentano valori di potenza inferiori a quanto i produttori dei diffusori consigliano di usare però poi riescono lo stesso a pilotare tali dispositivi negli usi normali.
Quindi mi chiedevo se l'assorbimento dei diffusori dipendesse dal volume, usando un volume basso, si dovrebbe evitare tale fenomeno?
Ed un altra domanda, in caso di clipping gli amplificatori di classe T dispongono di una qualche forma di protezione per evitare danneggiamenti del dispositivo stesso e dei diffusori collegati?
avatar
Miclaud
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 03.03.10
Numero di messaggi : 1898
Località : Macerata
Occupazione/Hobby : Informatico/Informatico-Audiofilo-Musicista-Nuotatore-Cazzeggiatore
Provincia (Città) : nervosa pacatezza
Impianto :
-> Voyage MPD rt + WaveIO Xmos
-> Rockna RD2-SE DAC
-> Pre valvolare Sonus Mirus
(a.k.a. Xindak 3200 MKII)

-> B&O IcePower 50ASX2 BTL
Dual Mono

-> ProAc Response D15

http://www.unprogged.com

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 14:17
@aleaudio2010 ha scritto:Mi domandavo se per evitare il clipping risulta sufficiente usare volumi bassi oppure no.
In sostanza il discorso sarebbe il seguente, gli amplificatori in classe T spesso presentano valori di potenza inferiori a quanto i produttori dei diffusori consigliano di usare però poi riescono lo stesso a pilotare tali dispositivi negli usi normali.
Quindi mi chiedevo se l'assorbimento dei diffusori dipendesse dal volume, usando un volume basso, si dovrebbe evitare tale fenomeno?
Ed un altra domanda, in caso di clipping gli amplificatori di classe T dispongono di una qualche forma di protezione per evitare danneggiamenti del dispositivo stesso e dei diffusori collegati?

Non sono un tecnico quindi non prendere la mia come una risposta definitiva, ma il mio Trends andava in clipping con le mie Indiana Line, anche per colpa della mia stanza molto grande, quindi esigente in fatto di volumi d'ascolto. Tenendo il volume basso il fenomeno non si verificava, infatti credo per questo motivo si debba tener conto del volume della stanza quando si sceglie un ampli Wink
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 14:25
@aleaudio2010 ha scritto:Mi domandavo se per evitare il clipping risulta sufficiente usare volumi bassi oppure no.
certo che sì, anzi, non hai altra strada per diminuire il livello di uscita al di sotto della soglia critica del clipping..

Ed un altra domanda, in caso di clipping gli amplificatori di classe T dispongono di una qualche forma di protezione per evitare danneggiamenti del dispositivo stesso e dei diffusori collegati?
non ho mai visto "protezioni-clipping" esterne.. il clipping è una specie di continua in uscita, ma non fa scattare le protezioni-diffusori generiche perchè questa continua in uscita dura troppo poco (millisecondi)
certe implementazioni Tripath però al posto di clippare fanno andare direttamente il chip in una condizione di "muting" che ovviamente preserva i diffusori dai possibili danni di un clipping selvaggio e ripetuto..
Giancarlo
UTENTE DISISCRITTO
Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia (Città) : universo
Impianto :

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 14:34
Aggiungo solo che in caso di clipping perdurante i tweeter sono i primi altoparlanti a bruciarsi. Quando stanno per passare a miglior vita si sente un fischio ed è già troppo tardi..
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 15:20
colgo l'occasione per fare una domanda anch'io Smile
hai idea del motivo percui, in caso di clipping persistente, siano i tweeter a partire e non i woofer?

il clipping dovrebbe essere un segnale continuo (0 Hz) che dovrebbe essere filtrato dal passa-alto del tweeter, mentre invece non filtrato dal passa-basso del woofer.. Muble
Giancarlo
UTENTE DISISCRITTO
Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia (Città) : universo
Impianto :

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 15:29
Bella domanda. L'unica spiegazione che mi sono dato è la seguente:
Quando si raggiunge il clipping l'amplificatore oltre che a dare fuori una tensione simil-continua butta fuori anche schifezze, armoniche a frequenze ultrasoniche e il tweeter è MOOOLTO meno potente del woofer e midrange, per cui è il primo che si fotte..
Ovviamente se si insiste anche woofer e midrange faranno la stessa fine..

Se vuoi approfondire : http://sound.westhost.com/tweeters.htm

Nel link si dice che sebbene le armoniche siano uno degli aspetti che possono causare la rottura del tweeter ciò che è importante tenere presente è che in caso di clipping il tweeter lavora a livelli di potenza per i quali non è stato progettato. In pratica si brucia perchè i dati di targa dei tweeter (come quelli dei woofer) si riferiscono a potenze di picco, ma il valore medio/continuativo è MOOLTO più basso ed è facilmente superabile in caso di clipping. L'85% della potenza di un diffusore è distribuita sui medio-bassi e solo il 15% arriva al tweeter attraverso il crossover ed è per questo che il tweeter ha una potenza inferiore.
Infine durante il clipping in uscita più che un segnale simile alla continua si ha un segnale simile ad un'onda quadra con una componente continua. Attenzione che un amplificatore la cui potenza sinusoidale è 100W può erogare fino a 200W in onda quadra ed è anche per questo che bisogna sovradimensionare i diffusori rispetto alla potenza dell'amplificatore.


Ultima modifica di Giancarlo il Lun 15 Nov 2010 - 16:34, modificato 2 volte
avatar
spocry
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 28.08.09
Numero di messaggi : 863
Località : Torino
Provincia (Città) : TO
Impianto :
Spoiler:
Impianto di riferimento
Sorgente CD Player Sony CDP XB-930 fixed pickup + PC portatile
DAC Musical Fidelity V-DAC supermodificato con batteria
Pre Audioresearch LS-7 Valvolare
Finale AudioResearch V35 Valvolare
Cavi di segnale Monster Cable Interlink
Cavi di potenza autocostruiti
Diffusori Sonus Faber Cremona Auditor + Stands originali

impianto secondario
sorgente: PC + Foobar + pennetta hiface + vdac I modificato alimentato a batteria
ampli: sonus faber power amator
diffusori: sonus faber Minima FM2

impianto Home Theatre
Sorgente audio/video Htpc
Display LCD 40" Samsung
Proiettore Espon TW20h
Processore digitale dolby Sony
Finale Multicanale Rotel RB-985 100 w x 5 certficato THX
diffusori frontali Sonus Faber Minima Amator
diffusore centrale Sonus Faber Piccolo Solo
diffusori posteriori Sonus Faber Wall Home
Sub Velodyne
Cavi tutti autocostruiti su progetto TNT

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 15:50
@aleaudio2010 ha scritto:Mi domandavo se per evitare il clipping risulta sufficiente usare volumi bassi oppure no.
In sostanza il discorso sarebbe il seguente, gli amplificatori in classe T spesso presentano valori di potenza inferiori a quanto i produttori dei diffusori consigliano di usare però poi riescono lo stesso a pilotare tali dispositivi negli usi normali.
Quindi mi chiedevo se l'assorbimento dei diffusori dipendesse dal volume, usando un volume basso, si dovrebbe evitare tale fenomeno?
Ed un altra domanda, in caso di clipping gli amplificatori di classe T dispongono di una qualche forma di protezione per evitare danneggiamenti del dispositivo stesso e dei diffusori collegati?

non vedo alternative che cambiare altoparlanti con altri piu sensibili o al contrario cambiare ampli che abbia una maggiore erogazione
Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante
Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 17:50
@spocry ha scritto:
@aleaudio2010 ha scritto:Mi domandavo se per evitare il clipping risulta sufficiente usare volumi bassi oppure no.
In sostanza il discorso sarebbe il seguente, gli amplificatori in classe T spesso presentano valori di potenza inferiori a quanto i produttori dei diffusori consigliano di usare però poi riescono lo stesso a pilotare tali dispositivi negli usi normali.
Quindi mi chiedevo se l'assorbimento dei diffusori dipendesse dal volume, usando un volume basso, si dovrebbe evitare tale fenomeno?
Ed un altra domanda, in caso di clipping gli amplificatori di classe T dispongono di una qualche forma di protezione per evitare danneggiamenti del dispositivo stesso e dei diffusori collegati?

non vedo alternative che cambiare altoparlanti con altri piu sensibili o al contrario cambiare ampli che abbia una maggiore erogazione

Io possiedo e ho posseduto diversi ampli a commutazione ma nessuno aveva tale protezione...l'unico che ho è l'MA6300 che con il power guard impedisce di entrare in clipping e sui picchi eccessivi ti abbassa il volume segnalandoti il tutto con due bei led rossi! Utilissimo quando metto gli AC/DC a palla o con la musica sinfonica Laughing
aleaudio2010
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 27.10.10
Numero di messaggi : 223
Località : Toscana
Impianto : 2 casse da pc senza pretese

Re: Come evitare il clipping?

il Lun 15 Nov 2010 - 19:19
Grazie a tutti. Smile
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum