T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

+18
FiScHiA
albamaiuscola
bru.b
Vincenzo
MaurArte
piero7
rattaman
porfido
JohnOhm
audioman
gabry74
Telstar
maxym77
stebat
luca66
luisclassd
dtraina
nicommush
22 partecipanti

Pagina 2 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo

Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da Telstar Sab 17 Lug 2010 - 14:26

JohnOhm ha scritto:
Con un pannello così stretto, non si ha una risposta in frequenza "pessima" sui bassi??
Sul link postato da Audioman si parla, ragionando sulla teoria, di un pannello di 1,2 mt per ottenere una ft di 100hz...
mentre nel link che ho riportato io si parla di 40hz con quel mini pannello... Mmm

I pannelli larghi presentano dei picchi in frequenza più alta. Vedi pertanto chi usa piramidi o forme non rettangolari (incluso il sottoscritto).
Ovviamente se quei minidiffusori scendono a 40hz lo fanno pesantemente equalizzati e a -12db (se va bene).
Telstar
Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1717
Provincia : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da nicommush Sab 17 Lug 2010 - 23:16

Grazie delle risposte Telstar!!!!!! Ok

Edge lo avevo già scaricato ma calcola semplicemente gli effetti delle difrazioni dovute al baffle. Dallo stesso sito mi sono scaricato la demo di "basta!" e ho provato ad inserire i parametri dell ap e ho ottenuto la curva di risposta in frequenza.
Utilizzando la versione demo , a quanto ho capito, il software non tiene conto degli effetti dovuti alle dimensioni del baffle ; ho quindi esportato i valori calcolati dal software in .txt , ho inserito i valori in excel e ora voglio combinarli con il grafico che ho postato un paio di post fa. Pensavo di costruirmi delle funzioni su excel che riproducano il grafico e sommarli ai valori ottenuti dalla simulazione di risposta in frequenza.
Il passo successivo sarebbe quello di combinare i valori così ottenuti con i valori dovuti alle difrazioni del baffle ottenuti con edge ma purtroppo non sono riuscito a esportare i valori ottenuti da edge in .txt

Il procedimento è sbagliato ? lascio perdere?
se ho scritto delle c*****e correggetemi : son qui per imparare.

guardando la risposta in frequenza mi sta passando un po' la voglia di costruirli (domani mattina pubblico i grafici che ora son stanco)

ciao
nicola

aggiungo le immagini...
immagine 1
ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Parame10


allora nella prima immagine ho incollato i parametri equivalenti utilizzati dal software (basta dal sito tolvan.com) per simulare la risposta in frequenza.
nellaseconda immagine si possono vedere i dati prodotti dal software rigraficati con excel.Ho inserito anche una linea corrispondente alla sensibilità dell ap (95,6 db) e ho inserito i valori di impedenza.


parto con le mie considerazioni da ignorante

Mah non sembra granchè (per fortuna ho pagato gli ap 15 euro spediti di seconda mano) probabilmente sarebbe necessario un tweeter visto che sopra i 3500 hz la curva ha una flessione bella evidente.

Andando a costruire un monovia posso decidere un ft arbitraria (con le consequenze che ne derivano ) e decidere quindi le dimensioni del pannello?

ciao e grazie a chi corregerà questi miei sproloqui.


Ultima modifica di nicommush il Dom 18 Lug 2010 - 12:47 - modificato 1 volta.
nicommush
nicommush
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 07.02.10
Numero di messaggi : 898
Località : ---
Impianto : ---

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da Telstar Dom 18 Lug 2010 - 12:28

io ho comprato la versione full di basta. Se intendi procedere ti conviene farlo, sono pochi euro cmq.
Telstar
Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1717
Provincia : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da nicommush Dom 18 Lug 2010 - 12:48

grazie mentre stavo modificando il post precedente hai scritto anche tu.
nicommush
nicommush
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 07.02.10
Numero di messaggi : 898
Località : ---
Impianto : ---

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Ven 23 Lug 2010 - 12:58

Ragazzi perche non usate questo altoparlante con un baffle infinito?
fate una bella torre semplice semplice 100x30x35 chiusa con molto fonoassorbente ed il gioco è fatto!!!Wink
forse lo faremo io ed un mio amico come esperimento:D
http://www.audiocostruzioni.net/forum/viewtopic.php?t=709&highlight=ch250
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da nicommush Sab 24 Lug 2010 - 12:42

ciao rattaman.
avevo già visto sul sito la realizzazione di cui parli e sembra interessante. Io volevo realizzare qualcosa di più veloce solo perchè mi dispiaceva avere gli ap a casa e non usarli. comunque fino ad ottobre non farò niente.
grazie comunque del link Ok
nicommush
nicommush
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 07.02.10
Numero di messaggi : 898
Località : ---
Impianto : ---

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Ven 17 Set 2010 - 8:06

Ragazzi in giro ho visto un pò di argomenti che trattavano di dipolo con questo componente e tutti parlavano di applicarlo su di un panello grande min. 100x60cm.....
Spero di essere stato di aiuto a qlc.... Smile
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Dom 19 Set 2010 - 10:05

Ragazzi si potrebbe fare qlc del genere
ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Emerald-physics-cs2-speakers-open-baffle

alta 110cm per 50cm di larghezza....al massimo con 2ali da 10cm che si ripiegano....
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da porfido Dom 19 Set 2010 - 10:25

Visti questi?
http://home.arcor.de/bauer77/_private/open_baffle_speaker.htm

http://www.dipolplus.de/frameset.htm?/thema9.htm
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da nicommush Dom 19 Set 2010 - 10:41

grandi che avete ripreso la discussione.

io devo correggere la risposta in frequenza che avevo simulato e postato mesi fa ed era completamente sbagliata .Per evitare di lasciare cose sbagliate in giro la tolgo dal post vecchio
questa è quella vera
http://www.spectrumaudio.de/breit/ciare/ciareCH250_fg.jpg

@rattaman
mi spiace ancora per quegli ap non mi ricordavo fossero messi così male...
@porfido
passa a dare un occhio qui http://t-class.niceboard.org/meetings-f52/e-un-meeting-furlano-t10813.htm

[edit] non riesco a togliere la vecchia immagine se qualche moderatore può farlo sarebbe meglio così non lasciamo cose sbagliate pubblicate.scusate inoltre se avevo pubblicato una c------a

ciao
nicola
nicommush
nicommush
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 07.02.10
Numero di messaggi : 898
Località : ---
Impianto : ---

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Dom 19 Set 2010 - 11:36

porfido ha scritto:Visti questi?
http://home.arcor.de/bauer77/_private/open_baffle_speaker.htm

http://www.dipolplus.de/frameset.htm?/thema9.htm

Si si visti!!! Very Happy e da li che ho orientativamente preso le misure di riferimento.....ma mi piace che l'altoprlante sia posizionato in alto come la foto da me postata...secondo voi è sbagliato??
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Lun 20 Set 2010 - 13:36

Ho da poco ordinato una coppia di ciare ch250 vediamo un pò come si comportano!! Smile
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da piero7 Lun 20 Set 2010 - 13:55

rattaman ha scritto:Ho da poco ordinato una coppia di ciare ch250 vediamo un pò come si comportano!! Smile

e per l'estremo alto e l'estremo basso come fai?
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da maxym77 Lun 20 Set 2010 - 14:17

beh per ascoltare musica con estremi alti e bassi cambi casse.... non sono le casse adatte queste.

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da MaurArte Lun 20 Set 2010 - 14:19

maxym77 ha scritto:beh per ascoltare musica con estremi alti e bassi cambi casse.... non sono le casse adatte queste.

Giusto! Una coppia di casse per ogni genere musicale!!!
MaurArte
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7338
Località : Roma
Provincia : En verden av smart jeg er dum
Occupazione/Hobby : Alchimista
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da maxym77 Lun 20 Set 2010 - 14:27

Per ogni genere no.. io con le mie 3 vie ci sento di tutto abbastanza bene... ma se potessi scegliere, per la musica dove non ci sono nè troppi alti nè troppi bassi preferirei un monovia di questi rispetto ad un tre vie.
Tanto lo spazio ce l'ho Cool

maxym77
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 11.05.10
Numero di messaggi : 463
Località : Palermo, 21 anni... poi Anagni - Frosinone
Occupazione/Hobby : Informatica, Musica
Impianto : DVD Sony DVP NS-38 - DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 MINI DAC - PreFet MKII - Dune - Ciare H04.1

e grazie a Maurizio!!

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Lun 20 Set 2010 - 15:08

Raga lo uso come fullrange in open buffle volevo provare questo tipo di caricamento Smile è un progetto in collaborazione con un amico....è per sperimantare Wink Ok

Diciamo che copre senza problemi da 70hz-15000hz
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da piero7 Lun 20 Set 2010 - 15:47

rattaman ha scritto:Raga lo uso come fullrange in open buffle volevo provare questo tipo di caricamento Smile è un progetto in collaborazione con un amico....è per sperimantare Wink Ok

Diciamo che copre senza problemi da 70hz-15000hz

gennà a te te piace spenne li sordi... Don't know

Non ho niente contro i dipoli, gli open baffle e i larga banda, ma da soli, sopratutto se sei in piccoli locali, fanno letteralmente cagare agli estremi. Boh! Buon lavoro, comunque! Very Happy
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Lun 20 Set 2010 - 16:36

piero7 ha scritto:
rattaman ha scritto:Raga lo uso come fullrange in open buffle volevo provare questo tipo di caricamento Smile è un progetto in collaborazione con un amico....è per sperimantare Wink Ok

Diciamo che copre senza problemi da 70hz-15000hz

gennà a te te piace spenne li sordi... Don't know

Non ho niente contro i dipoli, gli open baffle e i larga banda, ma da soli, sopratutto se sei in piccoli locali, fanno letteralmente cagare agli estremi. Boh! Buon lavoro, comunque! Very Happy

Piero non credo che facciano proprio cagare..Smile ..Ho letto moltissime recensioni e paragonato al prezzo di 85€ spediti dicono che vanno benissimo....certo come tutti i diffusori di questa fascia avranno i loro difetti.....ma anche qlc pregio....
Wink
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da piero7 Lun 20 Set 2010 - 17:18

gennà io non parlo di sentito dire, ne ho ascoltati diversi, a me non garbano proprio per i noti limiti agli estremi, e dato che non devo ascoltare un solo genere musicale (non so tu, ma io ascolto di tutto) il limite agli estremi (in alto e in basso) son troppo pesanti dal mio punto di vista
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Lun 20 Set 2010 - 20:16

piero7 ha scritto:gennà io non parlo di sentito dire, ne ho ascoltati diversi, a me non garbano proprio per i noti limiti agli estremi, e dato che non devo ascoltare un solo genere musicale (non so tu, ma io ascolto di tutto) il limite agli estremi (in alto e in basso) son troppo pesanti dal mio punto di vista
piero hai sentito anche questo modello di altoparlante?
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da nicommush Lun 20 Set 2010 - 20:34

rattaman tu hai giù deciso il progetto da seguire? open baffle o baffle infinito o altri ?
nicommush
nicommush
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 07.02.10
Numero di messaggi : 898
Località : ---
Impianto : ---

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da rattaman Lun 20 Set 2010 - 20:46

Nicola saranno in Open baffle pannello 90x45cm + n°2 ali di 14cm che si possono aprire per un totale di 90x73cm i pannelli sarà leggermente inclinato.
rattaman
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5209
Località : San Sebastiano Al Vesuvio
Provincia : NA
Occupazione/Hobby : Falegname
Impianto : [spoiler] Lettore CD : Marantz CD 6006.
Amplificatore: Marantz PM 6006.
Giradischi : Rega P1
Diffusori: Klipsch F1.




Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da gabry74 Lun 20 Set 2010 - 20:56

...a me devono arrivare i ciare ph320 non vedo l'ora!
gabry74
gabry74
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 08.08.09
Numero di messaggi : 298
Località : modena
Impianto : sorgente: asus eepc +Musiland 01 usd+AudioGD NFB-11
pre: yaqin ms-12b
ampli: trends audio 10.1 MOD
casse: behringer b2031p


Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da piero7 Lun 20 Set 2010 - 21:15

rattaman ha scritto:
piero7 ha scritto:gennà io non parlo di sentito dire, ne ho ascoltati diversi, a me non garbano proprio per i noti limiti agli estremi, e dato che non devo ascoltare un solo genere musicale (non so tu, ma io ascolto di tutto) il limite agli estremi (in alto e in basso) son troppo pesanti dal mio punto di vista
piero hai sentito anche questo modello di altoparlante?

no, ma questo arriva a 20.000 hz flat come un tweeter vero?
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

ciare ch 250  open baffle , forumisti  aiuto... - Pagina 2 Empty Re: ciare ch 250 open baffle , forumisti aiuto...

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.