Giradischi vs. CD player - il passato non ha futuro?

Da Silver Black Gio 16 Ott 2008 - 13:17

nd1967 ha scritto:3) Capo (Silver Black) cosa aspetti a comprarti il giragira?
Lo so che non lo disci ma secondo me ci stai sbavando

Approfitto di questa frase del mio braccio destro, tale Andrea Tremonti aka ND1967, per iniziare una discussione che volevo proporre da tempo: ma questo giradischi con i suoi supporti in vinile (che tanto da piccolo mi ricordavano la liquirizia e mi facevano venire voglia di leccarli!!! Razz

) è davvero superiore ai migliori lettori CD?

Io credo che l'entusiasmo iniziale prodotto da Sony con i primi lettori CD sia poi scemato a causa delle case discografiche che scoraggiavano l'impiego dei CD vista la pirateria dilagante (prima con la semplice copia su musicassetta, ma molto più dopo con l'avvento dei PC e dei masterizzatori) ed è andato quindi diffondendosi il fatto che per i veri audiofili solo il supporto liquirizia era all'altezza. Altro fattore che ha fatto spesso propendere per la qualità dei vinili sui CD nei test in doppio cieco, è stato, ne sono certo, la compressione dinamica che caratterizza i CD attuali, per cui nonostante la potenzialmente enorme dinamica resa possibile dal supporto argenteo, poi la dinamica era estremamente compressa, facendo apparire i corrispettivi vinili più emozionanti (e come darli torto?).

Ma un CD registrato a modo può essere meglio di un vinile? Io credo di sì, specialmente per quegli appassionati/audiofili che come me trovano alquanto sconcertante ascoltare una musica con continui crepitii e scoppiettii. Ma come, stiamo così attenti al rumore id fondo e ai dettagli, che poi ci troviamo la scena sonora farcita di disturbi direttamente alla sorgente?!! E allora che ce ne facciamo di sentire il dettaglio più minuto se poi un clic esageratamente forte copre l'attacco dei violini o il rumore dei martelletti meccanici del pianoforte?

Meglio un suono pulito! Un CD registrato come Dio comanda, ha tutta la dinamica che serve (e sulla carta anche molta di più del vinile) ed eviterà che la nostra attenzione venga distolta dalla musica con quanto mai cacofonici rumori di fondo.

Da Acidrain Gio 16 Ott 2008 - 14:09

Non so effettivamente esprimere un parere in merito, decisamente il vinile ha un fascino tutto suo, anche se "perfortuna/purtroppo" credo che il futuro della riproduzione audio sia probabilmente legato alla musica digitale.

Credo che al di là di tutto questo ritorno in grande stile del vinile negli ultimi tempi sia più una mossa commerciale che altro, non mi era mai capitato in vita di vedere un giradischi su un volantino di un centro commerciale.... non vi dico cosa mi è preso quando l'ho visto.

Ora senza nulla togliere al vinile e ai giradischi (quelli veri), credo che inesorabilmente andremo sempre più verso formati digitali (lossless spero) con l'effettivo spuntare di apparati dedicati (e su questo spero vivamente).

Anche mamma chesky ha aperto un sito dedicato ....

A voi l'arduo giudizio

Davide

Da Ivan Gio 16 Ott 2008 - 14:23

Non entro nel merito della querelle analogico superiore del digitale o viceversa. Serve troppa competenza ed esperienza per poter esprimere un'opinione sensata in merito.
In linea di massima ritengo valida la teoria che considera la sorgente analogica superiore al CD a parita di fascia tecnico/economica. Per meglio dire un lettore CD entry level è "battuto" da un Giradischi di pari livello. Fermo restando le considerazioni in merito al giusto settaggio del giradischi e al suo posizionamento.

Poi non sono molto d'accordo sull'intestazione della discussione, nonostante gli anni'90 il giradischi ha continuato ad evolversi tecnicamente per cui il futuro è già qui. Vorrei dire la mia anche su alcune tue considerazioni.

Silver Black ha scritto:
Io credo che l'entusiasmo iniziale prodotto da Sony con i primi lettori CD sia poi scemato a causa delle case discografiche che scoraggiavano l'impiego dei CD vista la pirateria dilagante (prima con la semplice copia su musicassetta, ma molto più dopo con l'avvento dei PC e dei masterizzatori)

A me non risulta che le case discografiche abbiano osteggiato il diffondersi del CD anzi!! Con la scusa del nuovo supporto, invincibile e indistruttibile hanno in un primo momento alzato i prezzi. Il CD era venduto, sin dal suo esordio, a prezzi ben più alti rispetto al vinile nonostante i costi di produzione nettamente inferiori. E successivamente hanno visto la possibilità di far convertire intere discoteche di ignari utenti da vinile a CD, favorendo una compagna a volte denigratoria del vecchio caro ellepì.

Silver Black ha scritto:
Io credo di sì, specialmente per quegli appassionati/audiofili che come me trovano alquanto sconcertante ascoltare una musica con continui crepitii e scoppiettii. Ma come, stiamo così attenti al rumore id fondo e ai dettagli, che poi ci troviamo la scena sonora farcita di disturbi direttamente alla sorgente?!! E allora che ce ne facciamo di sentire il dettaglio più minuto se poi un clic esageratamente forte copre l'attacco dei violini o il rumore dei martelletti meccanici del pianoforte?
(...)
venga distolta dalla musica con quanto mai cacofonici rumori di fondo.

Anche su questo punto non sono d'accordo, è vero il disco in vinile è delicato ma se ben tenuto e se utilizzato con un fonorilevatore all'altezza non produce per nulla scoppiettii e crepitii.
Poi se tu fai suonare una crosta, su di un giradischi di plastica tremolante allora non sentirai mai nulla è ovvio.

In fine il mio rapporto con il discone nero. Ho sempre amato il vinile rispetto al CD, purtroppo non ho mai potuto tenere in camera il giradischi per problemi di spazio per cui ho preferito acquistare da sempre i CD. Ma ogni tanto mi compravo anche qualche LP che conservavo. Ascoltare la musica con il 33giri da tutta un'altra soddifazione, il disco lo prendi, delicatamente lo tiri fuori, lo annusi, lo pulisci, lo metti sul piatto e magicamente lo fai andare e il bello è che lo puoi anche vedere mentre suona. E' una questione ritual/feticista è vero. Infine essendo amante del Prog, amo immergermi nelle copertine vederle, studiarle. Leggere i testi stampati a dimensione umana, avere un oggetto per le mani da custodire, pulire, conservare quardare. Tutte queste emozioni il dischetto da 12cm con la sua inutile custodia plasitcosa non-me-le-da.

Da robertor Gio 16 Ott 2008 - 14:37

per fortuna il vinile non è solo feticismo.
ottime meccani con ottimi DAC sicuramente danno un risultato iper soddisfacente musicalmente parlando.
mai quanto un gira giusto tarato giusto con un braccio giusto e una "testina" giusta.come non serve spendere cifre da capogiro per un gira cd + DAC, vedi tutto il movimento DIY degli ultimi anni, non serve spendere nemmeno con il giradischi.
ci sono ottimi gira vinile a ottimi prezzi, vedi quello in vendita sul nostro forum, con un braccio osannato dalla critica e una meccanica se pur non delle migliori comunque degna.
purtroppo il giradischi non è comodo come il gira cd.
un vinile ben tenuto e lavato avrà si qualche tic-toc-stock ma a quelli ci si fa l'abitudine e si ascolta un'altra musica.
se poi mettiamo sul matt un vinile pieno di muffa che magari abbiamo comprato al mercatino delle pulci della domenica mattina in piazzetta sicuramente si rimarrà delusi.
ricordiamoci sempre che un originale anche 2° stampa suonerà sempre meglio delle ristampe che vengono immesse sul mercato in questi ultimi anni.
gloria al vinile ma gloria anche alle meccaniche + DAC che ci dilettano con le loro capacità di musicalità e comodità.

Da Barone Rosso Gio 16 Ott 2008 - 14:46

Penso che la qualità in termini assoluti sia a favore del CD c'è poco da fare.

Ma il vinile ha il suo fascino è divertente: mettere su il disco spostare il braccio guardare il disco che gira fa la sua figura in un salotto, oltre al fatto che quando avevo 6 anni mi divertivo un mondo coi dischi di vinile e un vecchio giradischi Philips ... (poveri dischi e puntina Very Happy

).

Un altro fattore è il timbro del vinile molto morbido e acustico che ha molta gente può sicuramente piacere, è bello ciò che piace, in fin dei conti.

Infine c'è il marketing che fa leva sul fascino retro, fattore forse preponderante.

Da Flightangel Gio 16 Ott 2008 - 15:15

Conservo ancora alcuni LP che furono di mio Padre, e che ascoltavo col giradischi di "Selezione". Dopo qualche anno, da adolescente, coi pochi soldi che avevo, acquistai un giradischi un pò più serio, un ONKYO a trazione a cinghia,braccio ad S sempre ONKYO e fonorivelatore STANTON EL500MKII. Seppure la qualità dell'insieme non è all'altezza di altre accoppiate, per molti anni questo set mi ha accompagnato, prima che mi dedicassi al digitale. E' vero che ogni giradischi se ben settato, non da alcun disturbo di fondo, ma sul fatto della dinamica che restituisce rispetto ai cd players, avrei qualcosa da obiettare.
Sul fatto feticistico, non c'é storia. L' elleppi " è tutta un'altra camminata"!

Da diechirico Gio 16 Ott 2008 - 15:22

io non son molto d'accordo sul fatto che - a parità di prezzo - un giravinili suoni meglio di un giraCD.
per me è proprio il contrario.
un lettore CD economico suonerà sicuramente meglio di un giradischi della stessa cifra.
non dimentichiamoci che, nel caso fortunato in cui abbiamo un giradischi con braccio già integrato, abbiamo comunque poi bisogno di una buona testina e un buon pre-phono.
la somma secondo me è sempre molto maggiore rispetto al CD.
il vantaggio del giradischi è che può esser pesantemente modificato con estrema facilità.
il lettore CD mica tanto...
sull'argomento fetish, invece, assolutamente d'accordo.

spesso pensando di far l'affare coi giradischi economici (o particolarmente 'vintage') si pigliano delle sole paurose...

Da Silver Black Gio 16 Ott 2008 - 15:44

Ecco i punti a cui sono arrivato e che mi sento di esprimere, in accordo con alcuni di voi che li hanno espressi:

1) un CD a 50 euro può dare molte soddisfazioni, un giradischi a pari prezzo... non può che rovinare irrimediabilmente ogni LP che gli diamo in pasto

2) anche i vinili settati meglio fanno fruscii e crepitii (vedi TopAudio 2008, dove, non abituato a sentire LP, mi giravo verso chi mi stava accanto come per dire "Ma che era quel rumore orrendo?! Non funzionano bene i diffusori?)

3) il rituale di tarare un giradischi e di mettere in posa un LP per ascoltarlo... è una cosa che già di per sè dà soddisfazione e probabilmente psicologicamente ci dà l'illusione che il tutto si senta meglio

4) la questione del "calore" dell'LP è un'assurda convinzione data dal fatto che il CD, in quanto digitale (0 e 1), dà l'idea che non possa contenere ogni più singola sfumatura del suono (che arriva per forza in forma analogica alle nostre orecchie), per cui sembri più "matematico" e meno "emozionante". Ma è solo condizionamento!

5) la dinamica teorica del CD è sulla carta più alta di quella dell'LP (120 db se non sbaglio)

6) se un CD è registrato senza compressione (loudness war avanti tutta!) e da prestigiose etichette in prestigiosi studi di registrazione da prestigiosi tecnici del suono, sarà ineguagliato da un sistema analogico di pari costo

7) oltre ai fastidi dei rumori di fondo, LP comporta la pulizia ricorrente (oltre che la sostituzione) della puntina, e spesso degli LP stessi. Per non parlare del fastidio dovuto al doversi alzare per cambiare traccia o per girare il disco.

E' tutto, queste sono le mie convinzioni! Sulla musica del futuro, io penso che non sia tanto questione di lossless, ma anche di dinamica non compressa. Non sarà comunque possibile ottenere un'udibile miglioramento della qualità sonora rispetto al formato di un CD o SACD: abbiamo già il massimo nelle nostre mani e forse non ce ne rendiamo conto (un po' per abitudini passate un po' per nostalgia)

Da Ivan Gio 16 Ott 2008 - 15:57

diechirico ha scritto:io non son molto d'accordo sul fatto che - a parità di prezzo - un giravinili suoni meglio di un giraCD.
per me è proprio il contrario.

spesso pensando di far l'affare coi giradischi economici (o particolarmente 'vintage') si pigliano delle sole paurose...

No, non si tratta di parità di prezzo ma parità di fascia. Lessi qualcosa del genere anche su TNT ma non riesco più a trovare il rifermento.
Ora dobbiamo stabilire cosa intendiamo per giradischi "entry-level"! Ironic

Un mio amico ha un pro-ject RPM5 (che potremmo considerare entry level?!?! non saprei) copre parecchi lettori CD, ivi compreso il suo CD marantz sempre modello base. I costi tra i due apparecchi sono differenti pur appartenendo alla stessa fascia.

Presumo che lui per ottenere lo stesso risultato si debba rivolgere ad un lettore cd Naim che costa sopra i 1500euro.

Da diechirico Gio 16 Ott 2008 - 16:00

io per entry level considero il debut, ad esempio, che è un giradischi molto dignitoso, invero.
ma costa quasi 250eu. a cui dobbiamo aggiungere lo stadio fono.
un entry level marantz, ad esempio, credo che con 200eu si porti a casa.
un giradischi da supermercato - che ora sta tornando di moda - difficilmente può far gridare al miracolo, al contrario del t-amp o del trevi.
il miracolo, secondo me, può avvenire solo per culo Shocked

(pardon) e con il digitale.
o no?

Da Ivan Gio 16 Ott 2008 - 16:21

diechirico ha scritto:io per entry level considero il debut, ad esempio, che è un giradischi molto dignitoso, invero.
ma costa quasi 250eu. a cui dobbiamo aggiungere lo stadio fono.
un entry level marantz, ad esempio, credo che con 200eu si porti a casa.
un giradischi da supermercato - che ora sta tornando di moda - difficilmente può far gridare al miracolo, al contrario del t-amp o del trevi.
il miracolo, secondo me, può avvenire solo per culo (pardon) e con il digitale.
o no?

Sarebbe interessante fare un confronto diretto, con il medesimo amplificatore magari dotato di ingresso phono. E comunque resta sempre una teoria, smentibile e opinabile quanto vuoi. Per quello che ho avuto modo di ascoltare io non mi sembra così infondata.

Da Ivan Gio 16 Ott 2008 - 16:34

Silver Black ha scritto:Ecco i punti a cui sono arrivato e che mi sento di esprimere, in accordo con alcuni di voi che li hanno espressi:

1) un CD a 50 euro può dare molte soddisfazioni, un giradischi a pari prezzo... non può che rovinare irrimediabilmente ogni LP che gli diamo in pasto

Un giradischi da 50 euro NON è un giradischi.

3) il rituale di tarare un giradischi e di mettere in posa un LP per ascoltarlo... è una cosa che già di per sè dà soddisfazione e probabilmente psicologicamente ci dà l'illusione che il tutto si senta meglio

Mi fermerei alla prima che hai detto, soddisfazione e non illusione.

4) la questione del "calore" dell'LP è un'assurda convinzione data dal fatto che il CD, in quanto digitale (0 e 1), dà l'idea che non possa contenere ogni più singola sfumatura del suono (che arriva per forza in forma analogica alle nostre orecchie), per cui sembri più "matematico" e meno "emozionante". Ma è solo condizionamento!

Infatti molti scambiano una maggiore distorsione del suono del giradischi con maggior calore. Sono del tuo stesso avviso esistono lettori CD decisamente caldi.

6) se un CD è registrato senza compressione (loudness war avanti tutta!) e da prestigiose etichette in prestigiosi studi di registrazione da prestigiosi tecnici del suono, sarà ineguagliato da un sistema analogico di pari costo

Qui mi rifaccio a quello che ha scritto cactus_atomo sulla ml di tnt-audio. Più o meno recitava così La musica nata nell'era analogica suona meglio su supporto analogico viceversa per quella nata per supporto digitale. Se è ben registrata si sentirà ottimamente. Ritengo questa idea decisamente fondata.

7) oltre ai fastidi dei rumori di fondo, LP comporta la pulizia ricorrente (oltre che la sostituzione) della puntina, e spesso degli LP stessi. Per non parlare del fastidio dovuto al doversi alzare per cambiare traccia o per girare il disco.

Per molti non è un fastidio!! Compreso me. Se un giorno vado di fretta metto un bel CD e sto a posto.

Secondo me il futuro della discografia deve essere Vinile+formato liquido. Per unire la passione di chi vuole vivere il disco e la praticità del supporto digitale.
I CD fanno ridere per come sono fatti.

Da nd1967 Gio 16 Ott 2008 - 17:28

Finalmente posso spaccare i braccini al mio capo Punishment

Silver Black ha scritto:1) un CD a 50 euro può dare molte soddisfazioni, un giradischi a pari prezzo... non può che rovinare irrimediabilmente ogni LP che gli diamo in pasto

lettor Cd a 50 euro non ne conosco nuovi... come minimo vai sui 200 per gli entry level.
E a questa cifra trovi l’ottimo Project RPM1 Genie (il vero entry level della Project)
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/project-rpm1/rpm-1.htm
A 50 euro l’unica cosa che mi viene in mente è il Trevi che però è molto plasticoso e mi da l’idea di non esser e una cosa che dura tantissimo (al contrario di un gira)
Lo stesso Oppo costa almeno 200 euro

Silver Black ha scritto:2) anche i vinili settati meglio fanno fruscii e crepitii (vedi TopAudio 2008, dove, non abituato a sentire LP, mi giravo verso chi mi stava accanto come per dire "Ma che era quel rumore orrendo?! Non funzionano bene i diffusori?)

Non so cosa ti hanno fatto ascoltare… sul mio giradischi + T-preamp come phono + Kingrex come finale di crepitii non ne sento. Al massimo nei vecchi dischi si sente qualcosa, ma molto poco.

Silver Black ha scritto:3) il rituale di tarare un giradischi e di mettere in posa un LP per ascoltarlo... è una cosa che già di per sè dà soddisfazione e probabilmente psicologicamente ci dà l'illusione che il tutto si senta meglio

Non so chi tari il giradischi tutte le settimane… io lo farò ogni 6 mesi e ci impiegherò mezz’oretta.

Silver Black ha scritto:4) la questione del "calore" dell'LP è un'assurda convinzione data dal fatto che il CD, in quanto digitale (0 e 1), dà l'idea che non possa contenere ogni più singola sfumatura del suono (che arriva per forza in forma analogica alle nostre orecchie), per cui sembri più "matematico" e meno "emozionante". Ma è solo condizionamento!

Mi sa che non hai mai avuto occasione di sentire giradischi eh! AMMETTILO!!!!
L’unica prova sarebbe ascoltare lo stesso disco su CD e vinile.
Io ho questa possibilità e il vinile è spesso migliore.
Ho però anch’io un dubbio: sono veramente confrontabili CD e Gira?
In base a cosa?
Al prezzo? Alla marca? Al modello?
E quanto il suon dipende da phono piuttosto che Dac piuttosto che ampli e diffusori?

Silver Black ha scritto:5) la dinamica teorica del CD è sulla carta più alta di quella dell'LP (120 db se non sbaglio)

Boh… prova a leggere qui
http://digilander.libero.it/Magnaghi/IndiceLibro.htm

Silver Black ha scritto:6) se un CD è registrato senza compressione (loudness war avanti tutta!) e da prestigiose etichette in prestigiosi studi di registrazione da prestigiosi tecnici del suono, sarà ineguagliato da un sistema analogico di pari costo

Su TNT audio spesso sostengono il contrario.
per esempio leggi qui (e stiamo parlando di superbe incisioni su LP e CD)
http://www.tnt-audio.com/topics/cash_american_cd_lp.html

Silver Black ha scritto:7) oltre ai fastidi dei rumori di fondo, LP comporta la pulizia ricorrente (oltre che la sostituzione) della puntina, e spesso degli LP stessi. Per non parlare del fastidio dovuto al doversi alzare per cambiare traccia o per girare il disco.

Io i rumori di fondo non li sento… ma sono sordo Razz

La puntina si cambierà (ascoltando molto e se va male) una volta ogni 3-4 anni… quanto dura un’ottica del CD?
Gli LP non si cambiano mai… ti durano centinaia di ascolti.
Al contrario i CD si deteriorano dopo anni (10-20…boh)
Beh al contrario LP ha il vantaggio che ti “costringe” ad ascoltare tutta la facciata.
Quanto invece con il fatto di avere il CD continuano a skippare le tracce?

Silver Black ha scritto:abbiamo già il massimo nelle nostre mani e forse non ce ne rendiamo conto (un po' per abitudini passate un po' per nostalgia)

In realtà per me il futuro (tra quanto non lo so) sarà nella musica fluida.
Un canzone in un certo formato (magari ancora da inventare) non avrà piu’ il limite del supporto e potrà contenere tutte le informazioni necessarie per una riproduzione il piu’ precisa possibile.
E il futuro degli impianti sarà Ampli+Diffusori +StereoHardDisk (silenziosissimo e precisissimo)
Chi vivrà vedrà.

Ma un consiglio posso darlo... prima di giudicare il mondo del vinile... ascoltatelo.
Se non vi piace ci sono sempre i CD ad aspettarvi So in love

Da diechirico Gio 16 Ott 2008 - 18:01

nd1967 ha scritto:
In realtà per me il futuro (tra quanto non lo so) sarà nella musica fluida.
Un canzone in un certo formato (magari ancora da inventare) non avrà piu’ il limite del supporto e potrà contenere tutte le informazioni necessarie per una riproduzione il piu’ precisa possibile.
E il futuro degli impianti sarà Ampli+Diffusori +StereoHardDisk (silenziosissimo e precisissimo)
Chi vivrà vedrà.

tipo questo http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=219
il Linn KLIMAX DS.
15.000euri e passa la paura.
basta poco che ce vò?

Da settore 7-g Gio 16 Ott 2008 - 18:09

Parlando di futuro e sperando di non portare o.t. la conversazione,ho sentito che in America sono in vendita albums su supporto sd.
Che questo sia il futuro non sono affatto certo,ma credo che l'uso del cd come supporto sia destinato ad un calo a favore di letture di memoria varie.
Aspettando di vedere qual'è il presente,il futuro,il passato....... Hehe

Da robertor Gio 16 Ott 2008 - 19:02

il futuro potrebbe anche essere il passato che ritorna e cioè:

http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=6
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=211
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=77
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=78
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=93
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=94

Da Capi762000 Gio 16 Ott 2008 - 19:05

Ivan ha scritto:Secondo me il futuro della discografia deve essere Vinile+formato liquido. Per unire la passione di chi vuole vivere il disco e la praticità del supporto digitale.
I CD fanno ridere per come sono fatti.

Proprio in questi giorni mi sto disfacendo (si proprio disfacendo, data la sua inutilità) del lettore CD che non avrà più posto nel mio impianto. Nel frattempo però sta arrivando un nuovo pre phono Laughing

Ma poi vuoi mettere il lato filologico? Per chi ama prog e rock anni 60/70 come me il vinile ti da l'opportunità di ascoltare un disco proprio come è stato pensato dall'artista, altro che remastering in digitale!!!

I click e pop? io ascolto la musica, non l'impianto Very Happy

Nell'edizione in vinile del Live at Gdansk di Gilmour è incluso un codice per il download in digitale dell'album stesso, il cerchio si chiude.

Da Acidrain Gio 16 Ott 2008 - 19:07

settore 7-g ha scritto:Parlando di futuro e sperando di non portare o.t. la conversazione,ho sentito che in America sono in vendita albums su supporto sd.
Che questo sia il futuro non sono affatto certo,ma credo che l'uso del cd come supporto sia destinato ad un calo a favore di letture di memoria varie.
Aspettando di vedere qual'è il presente,il futuro,il passato.......

Proprio a questo mi riferivo quando parlavo di musica digitale, credo che ormai anche il cd sia un formato destinato ad un lento e graduale declino (e spero con questa affermazione di non perire sotto una valanga di insulti).

Probabilmente si andra' sempre di piu' verso riproduzione direttamente dalla fonte digitale (file) e appunto spero che nascano sorgenti dedicate e fatte in maniera decente, azzerando cosi' le limitazioni del supporto fisico come diceva appunto andrea (continuo a sostenere che il cd per come e' concepito e' una porcata assurda).

In ogni caso non voglio assolutamente esprimermi sulla superiorita' di un formato rispetto ad un altro (l'unico appunto e' forse il fatto che a livello puramente emozionale il vinile, tra disco, giradischi e tutto il resto, ha un facino indiscutibile).

E comunque qualsiasi cosa ci riservera' il futuro speriamo che, in ogni caso, tutto sia fatto in favore della buona musica.

Ciao

Da settore 7-g Gio 16 Ott 2008 - 19:14

robertor ha scritto:il futuro potrebbe anche essere il passato che ritorna e cioè:

http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=6
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=211
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=77
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=78
http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=93
[url=http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=94

http://www.linnitalia.it/articolo.asp?I_ID=94[/quote[/url]]

Appunto!Perchè no?
Scherzosamente: ma mica lavori per la Linn,vero? Lol eyes shut

E straquoto anche Acidrain....e rincaro:vuoi vedere che proprio il cd farà la fine della musicassetta e il vinile gli sopravviverà...di nicchia ma fiero!?

Da Silver Black Gio 16 Ott 2008 - 19:43

Anche la musica liquida può essere di infima qualità se è in formato lossy (es. MP3).
Anche la musica liquida lossless può essere di scarsa qualità se con dinamica compressa.

Quello che ci vuole per il supporto definitivo del futuro è che la musica sia sempre registrata alla massima qualità consentita dalle apparecchiature di registrazione e sopratutto con la massima dinamica possibile.

Se parliamo solo del supporto, escludendo quindi la registrazione (che secondo me ha dato spesso molto vantaggio al vinile e forse ha instillato questo mito), il CD primeggia. Per non parlare del SACD...

Per Andrea: i vinili li ho ascoltati al Top Audio, quindi non nel mio ambiente, ma li ho ascoltati.

Da nd1967 Gio 16 Ott 2008 - 20:40

Silver Black ha scritto:Per Andrea: i vinili li ho ascoltati al Top Audio, quindi non nel mio ambiente, ma li ho ascoltati.

Ti assicuro che non vale...
quanto l'hai ascoltato? Mezz'ora? Un'ora?
Quanto dischi? 1? 2? 3?
Alle fiere gran pochi prodotti si fanno "sentire".
Prova ad andare da qualcuno che ha il giradischi dalle tue parti.

Comunque la mia non è una battaglia pro o contro il vinile... semplicemente voglio far capire che per giudicarlo bisogna ascoltarlo bene. Tutti noi abbiamo sentito lettori CD, ma pochi (i piu' vecchiotti come me? Razz

) sono cresciuto prima col suono del vinile e poi del lettore CD.

Da Prisma_ Gio 16 Ott 2008 - 20:42

Silver Black ha scritto:Anche la musica liquida può essere di infima qualità se è in formato lossy (es. MP3).
Anche la musica liquida lossless può essere di scarsa qualità se con dinamica compressa.

Quello che ci vuole per il supporto definitivo del futuro è che la musica sia sempre registrata alla massima qualità consentita dalle apparecchiature di registrazione e sopratutto con la massima dinamica possibile.

Se parliamo solo del supporto, escludendo quindi la registrazione (che secondo me ha dato spesso molto vantaggio al vinile e forse ha instillato questo mito), il CD primeggia. Per non parlare del SACD...

Per Andrea: i vinili li ho ascoltati al Top Audio, quindi non nel mio ambiente, ma li ho ascoltati.

Caro Silver Black ti sei messo in una discussione storica. Io ho trovato una buona risposta su Wikipedia alla parola "giradischi" c'e' una descrizione che per oggi chiarisce bene lo stato dell'arte.

Per quanto mi riguarda ho vecchi dischi che sono riuschito a far suonare discretamente con poca spesa. Penso pero' che per un sistema analogico avvicinarsi ad una buona sorgente digitale occorra investire piu denari per l'analogico.

Il Denon DCD2000AE che ho ha anche un una tecnologia di sovracampionamento che definische ancora di piu' le informazioni che riesce a leggere, pero' come saprai occorre anche qui avere molta cura nel'linterfaccia con il finale vedi preamp, smorzare in modo che riesca a leggere bene il supporto.

Ho diversi SACD ma anche qui se la registrazione non e' buona il supporto non aiuta anche se le informazioni del SACD sono 64 volte di piu' di un CD classico.

Certo rimane il dato tecnico della dinamica che nel SACD e enormemente superiore all'analogica ma posso farti ascoltare vinili che ti coinvolgono per la loro presenza come vinili che sono una cosa inascoltabile. Cosi e' per il CD/SACD.

Credo che in definitiva sia un falso problema penso che come e' capitato a me si prediliga il sistema dove abbiamo investito di piu' in supporti musicali.

Da Dreamflyer Gio 16 Ott 2008 - 21:23

Vorrei raccontare anche la mia esperienza, personalmente non mi ha mai attratto il giradischi, lo ignoravo e pensavo fosse una sorgente passata e di una qualità bassa con scricchiolii, rumori, ecc... ero un fedele sostenitore del cd e della musica su supporti digitali ..... fino al giorno i cui mio cugino (non finirò mai di ringraziarlo) mi ha talmente rotto le scatole con sto giradischi che mi sono lasciato convincere a prenderlo in considerazione, sono andato da mio suocero che ne conservava un vecchio modello di una marca sconosciuta e di bassa qualità lo portato a casa, collegato al fenice 20 ed ho iniziato ad ascoltarlo ... non mi convinceva ... ma c' era qualcosa di particolare nei dischi che stavo ascoltando che mi affascinava e quindi ho voluto approfondire, ho subito visto che la testina era da sostituire e da tarare, ne ho acquistata una economica su ebay ed ho tarato il giradischi seguendo le istruzioni che ci sono su TNT audio, la musica è cambiata, il vinile iniziava a suonare bene con una macchina economica e datata. A questo punto mi sono convinto a prendere un giradischi nuovo (non ho considerato l'usato per evitare problemi) , ho preso un pro-ject debut III SE con il pre fono del T-preamp .... l'ho collegato all'impianto, ho delicatamente fatto partire l' LP di Norah Jones Feels Like Home (anche questo acquistato nuovo) ... non vi dico il mio stupore .... l'ho ascoltato e riascoltato più volte non riuscivo a capacitarmi di come suonasse bene senza fruscii, scricchiolii e con una qualità impressionante, un suono così avvolgente che con il mio lettore cd non sono mai riuscito ad avere. Nel mesi successivi ho fatto altre pove confrontandolo con il mio PC collegato con il TA-UD10 ed il DAC Super pro 707, ma il suono dell'LP mi piace ancora di più.

Ciao
Marco

Da nd1967 Gio 16 Ott 2008 - 22:03

Dimenticavo...
con il giradischi si cucca di piu'.

Volete mettere fare una cenetta a lume di candela, accendere il fuoco nel caminetto e poi mettere un bel LP sul giradischi illuminato dalla luce del fuoco...

CUCCAGGIO GARANTITO

(p.s. scommetto che dopo questa mia dichiarazione le vendite di giradischie vinili subiranno un'impennata improvvisa So in love

)

Da pallapippo Gio 16 Ott 2008 - 22:35

nd1967 ha scritto:Dimenticavo...
con il giradischi si cucca di piu'.

Volete mettere fare una cenetta a lume di candela, accendere il fuoco nel caminetto e poi mettere un bel LP sul giradischi illuminato dalla luce del fuoco...

CUCCAGGIO GARANTITO

(p.s. scommetto che dopo questa mia dichiarazione le vendite di giradischie vinili subiranno un'impennata improvvisa )

Se le cose andassero effettivamente per il meglio Wink

, però, c'è il problema che verresti "sconcentrato" dal pensiero che lo stilo della tua beneamata (e forse anche costosa) testina si sta consumando inutilmente sul solco finale.. Hehe