T-Soft.... Modulo Softstart esterno?

http://connexelectronic.com/product_info.php/cPath/43/products_id/71?osCsid=88hobbcetk4sr05p3hmsr2kbj4



E fa anche il soft stop (quando spengi, si sente scattare il relais e si accende per un attimo la spia di protezione ).

piero7 ha scritto:

Oscar ha scritto:

piero7 ha scritto:e a che serve fa accendere soft il lettore cd? Serve in un finale per evitare il bump, e l'antibump è già presente in tutti i finali fatti cum grano salis

Beh, veramente il softstart serve per evitare altre cose e non il bump in accensione...

Si? E ad un lettore cd a cosa serve?

Se il lettore avesse un assorbimento che supera il Kilowatt potrebbe avere anche un senso.
In questo caso no.
Il softstart serve ad evitare picchi di assorbimento al momento dell'accensione dell'elettronica e lavora SOLAMENTE sulla 220.
QUindi non centra nulla con l'antibump, sono due circuiti COMPLETAMENTE diversi.
Un saluto

Oscar ha scritto:

piero7 ha scritto:

Oscar ha scritto:

piero7 ha scritto:e a che serve fa accendere soft il lettore cd? Serve in un finale per evitare il bump, e l'antibump è già presente in tutti i finali fatti cum grano salis

Beh, veramente il softstart serve per evitare altre cose e non il bump in accensione...

Si? E ad un lettore cd a cosa serve?

Se il lettore avesse un assorbimento che supera il Kilowatt potrebbe avere anche un senso.
In questo caso no.
Il softstart serve ad evitare picchi di assorbimento al momento dell'accensione dell'elettronica e lavora SOLAMENTE sulla 220.
QUindi non centra nulla con l'antibump, sono due circuiti COMPLETAMENTE diversi.
Un saluto

Perchè questo ampli assorbe 1 kilowatt?



eppure il softstart ce l'ha...



si vede bene il relè a destra, e BUMP all'accensione non lo fa. Quindi, visto il basso assorbimento di questo ampli, perchè ce l'hanno messo se a non per evitare il "BUMP" all'accensione?

Quando si professoreggia, bisogna professoreggiare per intero e spiegarla tutta... Certo che il soft start serve per limitare i picchi di assorbimento con carichi gravosi (lo dice il nome stesso), ma nel caso anche di piccoli ampli come questo, è un sistema molto economico (c'è un relè, un paio di condensatori, due diodi e qualche resistenza, solo componenti passivi) per evitare il bump all'accensione, non te mette un relè sul segnale (un temporizzatore con NE555 ed un relè costa di più ad esempio) e sopratutto non richiede alimentazione, essendo in serie sulla 220volts, risparmiando in questo caso, diodo e condensatore per alimentarlo (se non un avvolgimento del trasformatore).

P.S. anche gli ampli a valvole con l'alimentazione a semiconduttori fanno "bump" all'accensione...

piero7 ha scritto:
Perchè questo ampli assorbe 1 kilowatt?



eppure il softstart ce l'ha...



si vede bene il relè a destra, e BUMP all'accensione non lo fa. Quindi, visto il basso assorbimento di questo ampli, perchè ce l'hanno messo se a non per evitare il "BUMP" all'accensione?

Quando si professoreggia, bisogna professoreggiare per intero e spiegarla tutta... Certo che il soft start serve per limitare i picchi di assorbimento con carichi gravosi (lo dice il nome stesso), ma nel caso anche di piccoli ampli come questo, è un sistema molto economico (c'è un relè, un paio di condensatori, due diodi e qualche resistenza, solo componenti passivi) per evitare il bump all'accensione, non te mette un relè sul segnale (un temporizzatore con NE555 ed un relè costa di più ad esempio) e sopratutto non richiede alimentazione, essendo in serie sulla 220volts, risparmiando in questo caso, diodo e condensatore per alimentarlo (se non un avvolgimento del trasformatore).

P.S. anche gli ampli a valvole con l'alimentazione a semiconduttori fanno "bump" all'accensione...

Caro professorino... non sai neanche riconoscere un condensatore poliestere da un relè...
Quella che si vede in foto NON E' una scheda di un soft-start.
Ci andrei piano a dare del professore a qualcuno che non si conosce...
Gli ampli a valvole, come anche i pre a valvole, NON DEVONO montare un circuito di antibump se sono progettati almeno decentemente, se no i vari CJ, gli AR, gli AN e potrei andare avanti all'infinito, viste le elettroniche che mi sono passate per le mani in tutti questi anni, non hanno MAI montato un circuito di antipumb!
Incompetenti? Non credo proprio! Diciamo molto bravi a progettare.
Te puoi dire lo stesso??

Io coi softstart ci andrei cauto.
Detta terra terra, la funzione è quella di diluire il transitorio in accenzione, risparmiando dello stress a diodi, condensatori e, eventualmente, a circuiti di stabilizzazione, ma non è detto che a tutti i circuiti faccia bene. Non so, potrebbero venirmi in mente qualche modello particolare di alimentatore switching, che ha una ciruiteria un po' più complessa degli alimentatori tradizionali. Potrebbe accadere che il comportamento l'oscillatore/pilota a basse tenzioni protratte per più tempo combini qualche casino. Credo che vada analizzato caso per caso.
Il fatto che in parte limiti il bump è una conseguenza, ma per quello userei una protezione/antibump sul carico, implementata magari la AC detection, per staccare istantaneamente il carico quando si spegne l'interruttore della 220.
Per aggiungerla la funzione, nel caso non ci fosse, basta anche mettere un secondo relay che interrompa la corrente alla bobina del relay principale, comandato dalla AC che alimenta la protezione stessa.

Oscar ha scritto:

piero7 ha scritto:
Perchè questo ampli assorbe 1 kilowatt?



eppure il softstart ce l'ha...



si vede bene il relè a destra, e BUMP all'accensione non lo fa. Quindi, visto il basso assorbimento di questo ampli, perchè ce l'hanno messo se a non per evitare il "BUMP" all'accensione?

Quando si professoreggia, bisogna professoreggiare per intero e spiegarla tutta... Certo che il soft start serve per limitare i picchi di assorbimento con carichi gravosi (lo dice il nome stesso), ma nel caso anche di piccoli ampli come questo, è un sistema molto economico (c'è un relè, un paio di condensatori, due diodi e qualche resistenza, solo componenti passivi) per evitare il bump all'accensione, non te mette un relè sul segnale (un temporizzatore con NE555 ed un relè costa di più ad esempio) e sopratutto non richiede alimentazione, essendo in serie sulla 220volts, risparmiando in questo caso, diodo e condensatore per alimentarlo (se non un avvolgimento del trasformatore).

P.S. anche gli ampli a valvole con l'alimentazione a semiconduttori fanno "bump" all'accensione...

Caro professorino... non sai neanche riconoscere un condensatore poliestere da un relè...
Quella che si vede in foto NON E' una scheda di un soft-start.
Ci andrei piano a dare del professore a qualcuno che non si conosce...
Gli ampli a valvole, come anche i pre a valvole, NON DEVONO montare un circuito di antibump se sono progettati almeno decentemente, se no i vari CJ, gli AR, gli AN e potrei andare avanti all'infinito, viste le elettroniche che mi sono passate per le mani in tutti questi anni, non hanno MAI montato un circuito di antipumb!
Incompetenti? Non credo proprio! Diciamo molto bravi a progettare.
Te puoi dire lo stesso??

hahahahahahaha su quel condensatore in poliestere, come lo chiami tu, c'è scritto 24V e c'è un disegnino come quello a sinistra



Abbiamo acquistato un'altro "dotto sapiente"! Ma prima di spararle grosse e fare brutte figure, riflettere 1 minuto, pare proprio brutto?

Vedi che quell'ampli è nato così, non l'ho mica fatto io, ed il perchè abbiano messo quello che tu chiami condensatore in poliestere che invece è un relè esula dall'oggetto di questo topic.

P.S. questo l'ha progettato aloia, e fa "bump" all'accensione



ovviamente, aloia non sa come progettare un finale vero? Io che non so leggere e neanche scrivere, gli ho montato 2 softstart per non fargli fare bump all'accensione, che dici, ho fatto male?



A proposito, quei cosi bianchi, NON SONO condensatori poliestere, ma son due relè

piero7 ha scritto:
hahahahahahaha su quel condensatore in poliestere, come lo chiami tu, c'è scritto 24V e c'è un disegnino come quello a sinistra

Quello in prima fila blu è un condensatore...
Sulla basetta non vedo, ne resistenze di potenza da mettere in serie alla tensione, ne transistor che pilotano la bobina del relè e i condensatori elettrolitici che vedo sembrano tutto tranne che condensatori utilizzati per un soft-start...
Quella basetta mi sembra più una basetta delle tensioni di bias e di qualcosaltro.
Se invece di fare lo sbruffone e postare schemi ridicoli, postassi lo schema della foto in questione sarebbe meglio.

piero7 ha scritto:
Abbiamo acquistato un'altro "dotto sapiente"! Ma prima di spararle grosse e fare brutte figure, riflettere 1 minuto, pare proprio brutto?

Tutti questi epiteti, tienili per te che è meglio... ci fai più bella figura...

piero7 ha scritto:
Vedi che quell'ampli è nato così, non l'ho mica fatto io, ed il perchè abbiano messo quello che tu chiami condensatore in poliestere che invece è un relè esula dall'oggetto di questo topic.

P.S. questo l'ha progettato aloia, e fa "bump" all'accensione


ovviamente, aloia non sa come progettare un finale vero? Io che non so leggere e neanche scrivere, gli ho montato 2 softstart per non fargli fare bump all'accensione, che dici, ho fatto male?



A proposito, quei cosi bianchi, NON SONO condensatori poliestere, ma son due relè

Lo schema in questione non lo ho mai avuto per le mani e quindi non posso pronunciarmi, ma da quello che vedo, non è propriamente uno schema "classico" di amplificazione valvolare tout-court.
Ne converrai con me spero... diciamo che hai fatto un esempio un pò "estremo", visto soprattutto che io avevo menzionato produttori di elettroniche valvolari ben più conosciuti e comuni come distribuzione PLANETARIA(senza nulla togliere al grandissimo Bart nazionale), che non hanno NESSUNISSIMO bisogno del circuito in esame!

P.S.
Fai meno lo spiritosone, che a fare lo "spavaldo" in questo modo sul forum non ne guadagni molto in immagine...

Piero,

1) quota meglio please.
2) Occhio che Oscar ha molta più esperienza di te

Telstar ha scritto:Piero,

Occhio che Oscar ha molta più esperienza di te

e allora? Devo mettere foto di quello CHE E' un relè e non un poliestere?? Ma non perchè lo dico io, perchè c'è scritto sopra che è un relè, e fa "clack" dopo qualche secondo. O esistono poliestere con su scritto relè e che fanno "clack"? E mica ce l'ho messo io, ma chi ha costruito quell'ampli, sta li da quando l'ho acquistato...

Ha molta più esperienza di me perchè gli hanno pubblicato su CHF un pre con 1 milione di microfarad per alimentare un pre con due ecc82? Dovevano proprio essere disperati quelli di CHF e non avere null'altro per riempire quella paginetta e mezzo per pubblicare un alimentatore "casual e ad capocchiam" come quello!! E per un finale con 2 EL84 che ce mette un paio di questi barili da 1 farad?



P.S. oscar, io non so chi sei e manco mi interessa, ma se fossi pure hiraga o pass non cambierebbe nulla. Io non faccio lo spavaldo, anche perchè non mi interessa, qua uno dei pochi che non ha bisogno di pubblicità e notorietà per poi utilizzarla per vendere qualche cosa so proprio io, ma il buon senso non mi manca, e 10.000uF in quell'applicazione son davvero inutili! Solo questo ho detto. Sei te che ti sei sentito sminuito dalla mia affermazione, perchè solo questo ho detto, e null'altro. E la cosa t'ha dato fastidio, perchè hai 5 post, di cui 4 sei andato a fare le pulci sul nome errato di un regolatore (???), sulla mia ignoranza e che non so conoscere un condensatore da un relè (e quello è davvero un relè e se vuoi faccio una macro e te la posto) e, dulcis in fundo, te ne esci con "la spavalderia" che ci azzecca come le cozze con la panna...

A quello schema dovevi guardà SOLO l'alimentatore e BASTA!!! Invece manco l'hai guardato, ed hai arzigogolato sulla configurazione della finale che, come al solito, non c'entra una cippa lippa con il nostro discorso, che te lo ricordo, era sul filtraggio dell'alimentatore anodico e non la configurazione della finale!!!!

Cerca il post dell'ampli cinese, ci so le foto di quella basetta, così i tuoi "mi sembra" spariranno e ti accorgerai della cantonata che hai preso, io me so stufato e manco te le riposto le foto di quello che a te "sembra" un condensatore...

Pierino quando hai finito di modificare il tuo post per l'ennesima volta, fai un fischio che poi ti rispondo... forse...

dai regà, cercate di contenervi, avete tante cose belle da dare a questo forum e alla sua utenza,
e state invece spremendo il peggio di voi stessi..

Piero, il contenersi vale anche per 'sto discorso dei 10mF, ti ha già spiegato (e subito dopo la tua osservazione) che è arrivato a questa scelta "ad orecchio" e per aggiustamenti successivi, puoi smetterla di parlare di scelta "casual e ad capocchiam" quando l'evidenza è un'altra? hai già espresso il tuo personale giudizio in merito a questa sua scelta, non è sufficiente?

so bene (ma val la pena ribadirlo a chiunque) che ogni post di un forum è implicitamente "IMHO" ma una frase come

ma il buon senso non mi manca, e 10.000uF in quell'applicazione son davvero inutili!

pare esprimere un giudizio universale francamente fuori luogo non ti pare?
saranno inutili per te, non per chi ce li ha messi, mi pare così evidente..

Oscar, cortesemente, cerca anche tu di smorzare i toni, grazie

madqwerty ha scritto:dai regà, cercate di contenervi, avete tante cose belle da dare a questo forum e alla sua utenza,
e state invece spremendo il peggio di voi stessi..

Piero, il contenersi vale anche per 'sto discorso dei 10mF, ti ha già spiegato (e subito dopo la tua osservazione) che è arrivato a questa scelta "ad orecchio" e per aggiustamenti successivi, puoi smetterla di parlare di scelta "casual e ad capocchiam" quando l'evidenza è un'altra? hai già espresso il tuo personale giudizio in merito a questa sua scelta, non è sufficiente?

so bene (ma val la pena ribadirlo a chiunque) che ogni post di un forum è implicitamente "IMHO" ma una frase come

ma il buon senso non mi manca, e 10.000uF in quell'applicazione son davvero inutili!

pare esprimere un giudizio universale francamente fuori luogo non ti pare?
saranno inutili per te, non per chi ce li ha messi, mi pare così evidente..

Oscar, cortesemente, cerca anche tu di smorzare i toni, grazie

L'unico che deve smorzare i toni è lui, perchè io non gli ho MAI detto che non sa riconoscere un condensatore da un relè, e neanche che non sa leggere. L'ha fatto lui, non io. Lo scienziato s'è sentito offeso perchè ho semplicemente detto che tutti quei microfarad son superflui (ho usato proprio questo termine: superfluo), e se ti vai a leggere quel post troverai solo questo. Ma lo scienziato, punto nell'onore di grande progettista, è andato a ricamare, facendo le pulci anche su stupidaggini da altre parti cercando chiaramente di lavare l'onta dell'offesa, a suo giudizio, del mio semplice commento sull'inutilità di tanti microfarad in un alimentatore a valvole.

Quindi mad, rivolgi a lui questo tuo accorato appello, non sono io quello che è andato fuori dal seminato.

Per tua soddisfazione, se ti prendi la briga di andare a vedere quello che VERI progettisti hanno fatto nelle alimentazioni anodiche di pre a valvole, verificherai che NESSUNO mette decine di migliaia di microfarad. Perchè? Perchè NON SERVONO A NULLA! Incluso pure i pre da 20.000 euro. Questo significherà qualcosa o son tutti così stupidi? Un alimentatore si calcola con delle regole ben precise, e non mettendo un po' di condensatori, in stile n'do cojo cojo...

Comunque, considero l'incidente chiuso.

Se interessa ancora, ho una pagina in pdf (in inglese) di un sofstart per i 220 volts della rivista Elektor del 1997. Ne ho costruiti alcuni ed hanno sempre dato ottimi risultati. C'è anche lo schema elettrico e il layout della basetta. Pochissimi componenti e poca spesa.

Nel caso interessasse, dovreste spiegarmi come pubblicare il pdf (sempre se consentito dal regolamento).

Ciao

è abbastanza verosimile che non sia consentito da Elektor stessa, prima che dal nostro regolamento..
a prescindere grazie lo stesso! chi passerà di qui il tuo post lo legge di sicuro, sai mai ci scappi un pm
thank you!

Nel mio archivio he riesumato questo circuito che utilizzo con motori molto potenti e va che è una spada!

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8011-D.PDF

facendo le opportuna modifiche naturalmente....

essendo negato con l'inglese io non gli ho letti ma consiglio queste letture...

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00003855.pdf

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00003856.pdf

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00003867.pdf

per non incorrere in problemi dovuti alle variazioni della 220, io opterei per un Rilevatore di carico collegato,
riesumato link per voi...

http://members.fortunecity.it/sasasbarra/projects/rilcar.htm

spero di essere stato di aiuto...

avevo già avuto la stessa idea ma rinunciato, avendo trovato integrati adibiti a tale scopo (il segnale applicato al triac non genera forme d'onda anomale o sporche) come ad esempio l'integrato U210B e U2008B della SGS (TELEFUNKEN Semiconductors), ma dal costo oneroso, mi sembra 30 euro..