nuForce, recensione da brivido

La distorsione di inter modulazione è simile (per non dire uguale) a quella di un classe T e forse anche di un qualsiasi altro classe D.

Che è veramente alta nel ref8 è la distorsione armonica THD+N rispetto al grafico di un classe T (tk2050 che ha una potenza dichiarata simile) è considerevolmente più alta ma e varia molto al variare della frequenza.

Solo ai grafici: il ref8 riesce a lavorare in modo stabile anche ha potenza molto alta mentre il tk2050 ha risultati ottimi fino a 20w poi crolla.

In conclusione fra 1 a 10w il classe T sulla carta va meglio
mentre il ref8 va meglio dai 20w in poi.

A parte che il TK2050 è un chip con MOSFET integrati, a parte che il TK2050 a 70W su 4 ohm dichiara 0.005 THD+N..

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Tripath/mXyzwqtx.pdf

A parte che la distorsione andrebbe valutata su tutta la banda di frequenze per fare un raffronto, a parte che il grafico che puoi vedere nelle misure si riferisce proprio alla distorsione di intermodulazione

The second plot shows the intermodulation distortion at 18KHz +/- 250Hz

e si vede benissimo quante spurie si generano.. (high even order distortion) = la distorsione più udibile e sgradevole.
Direi che le conclusioni che dici mica ci stanno tanto sai?.. Anzi, ti dirò, la classe T deve molta della sua superiorità proprio alla bassa distorsione di intermodulazione.. Se prendi un TA3020 su scheda Cristi, che non costa certo delle migliaia di Euro, e ti vai a fare due misure mi sa che cambi idea.. E la potenza ci combina poco visto che con dispositivi esterni il limite è più una questione di pilotaggio dei MOSFET che altro..
senza contare che la stessa Tripath (pace all'anima loro) dichiara distorsioni di intermodulazione molto basse.. (0.0x)

Non so se quel Ref8 fosse un esemplare sfigato (ma nell'articolo cita la topologia circuitale per spiegare tutte quelle armoniche) ma proprio quell'ampli non va bene per niente, ne a basso ne ad alto livello secondo quelle misure..
Senza contare che la distorsione sulle alte frequenze era anche avvertibile ad orecchio secondo chi ha fatto la recensione..

Poi intendiamoci, se vogliamo buttare li che magari il tizio della recensione è uno che intezionalmente voleva denigrare la nuForce e magari quelle misurazioni sono un falso..beh di questo non ho idea.. però se guardi le misurazioni e leggi le impressioni di ascolto mi sa che non ci siamo proprio..
la conclusione è : disappointed.. e disappointed in Inglese ha un bel "peso"..

La THD+N è sempre peggiore nel ref8; ma come avviene nei classe T ad un certo punto crolla (circa 100w) che sono 70w per il tk2050 in parallelo.

Il vero punto debole del ref8, almeno per me, è la THD+N che cresce troppo con la frequenza, in particolare nelle frequenze fra 2KHz e 10KHz fa veramente schifo.
Mentre il classe T riesce a tenete una buona stabilita su tutto lo spettro.

Sulla inter modulazione anche la classe T ha le sue belle spurie ma sembrano più attenuate.

Una cosa che fa notare il recensore è l'uso di un mosfet di bassa qualità per il pilotaggio di potenza.

Cito:

Furthermore, the fact that their design includes a direct copy of the known-bad standard HIP4080 MOSFET driver application circuit (including its infamous lack of EMI control),

Nb. Il tk2050 usa dei chip-MOSFET separati. Il modulatore si trova nell'altro chip.

Ps. Non c'è solo la scheda di Cristi.

La THD+N è sempre peggiore nel ref8; ma come avviene nei classe T ad un certo punto crolla (circa 100w)

In realtà se leggi l'articolo a 100W la distorsione crolla perchè l'alimentatore (da 100W appunto) va in protezione !!
altra cosa che definire "strana" a mio parere è poco.. prima del cut-off siamo sempre a 0.02..

Il vero punto debole del ref8, almeno per me, è la THD+N che cresce troppo con la frequenza, in particolare nelle frequenze fra 2KHz e 10KHz fa veramente schifo.

e su questo siamo daccordo, peccato che il plot si fermi a 10KHz (siamo ancora nell'udibile fino almeno a 15KHz) chissà a 15Khz cosa ci sarebbe..

Una cosa che fa notare il recensore è l'uso di un mosfet di bassa qualità per il pilotaggio di potenza.

e peggio che mai no!?!? Su un ampli come questo mi aspetterei una tipologia circuitale d'avanguardia e componentistica di pregio no!?

Nb. Il tk2050 usa dei chip-MOSFET separati. Il modulatore si trova nell'altro chip.

ma sono dispositivi interni.. non pilota MOSFET esterni.. almeno nella topologia consigliata..
mentre il chip del REF8 potrebbe pilotare quello che gli pare.. visto che ha dispositivi esterni da quanto si legge..
poi la TK2050 non è certo una implementazione top-notch.. basta guardare le applicazioni..

Ps. Non c'è solo la scheda di Cristi.

Infatti ho due TA2022 (AMP10), un AMP7 di 41Hz, un AMP15 di 41hZ, tre schede v3b e una v2 di Cristi oltre ad un T-Amp originale.. bastano?
Su tutte le schede TA3020 based la distorsione di intermodulazione è molto bassa ed in particolare sull'AMP15.. sul TA2022 un pelino meno (ma sempre ad un livello ottimo) e persino sul piccolino va benissimo !..

Poi se leggi la documentazione ufficiale Tripath sono proprio loro a mettere l'accento su questo particolare della distorsione di intermodulazione particolarmente bassa (la THD bassa si ottiene molto più facilmente). Ho avuto occasione di sentire amplificatori con THD infinitesimale suonare MALISSIMO grazie ad un tasso di IMD dello 0.1% .. e ho sentito anche il contrario.. amplificatori con IMD dell'ordine di 0.01% suonare benissimo anche all'1% di distorsione..

Guardando le misure spurie intorno ai -60dB, così numerose e con toni così poco distanti mi sa che indicano valori anche superiori..
Ma del resto se è udibile..

Poi ti ripeto : io NON l'ho sentito di persona.. mi baso solo su cosa leggo come misure.. e come misure mancano anche dati importanti.. quindi posso giudicare solo parzialmente.. non sapendo nemmeno se le misure ed i test sono attendibili.. Guardando i freddi numeri si potrebbe prevedere una performance di basso livello come confermato da chi ha fatto la recensione.. poi se è vero o no .. non lo posso sapere..

hawui1 ha scritto:due TA2022 (AMP10), un AMP7 di 41Hz, un AMP15 di 41hZ

vedere vedere !!!

Per quanto riguarda le v3b di Cristi (di cui una già montata e pronta), la v2 e il sonic impact non li ho qui.. ma posso facilmente postare qualche foto nel weekend..
per quanto riguarda le schede 41Hz finite sono tutte già montate negli amplificatori da me costruiti e venduti ai rispettivi (felicissimi) proprietari. Qui sotto posso farvi vedere comunque quello su cui sto lavorando ora (lato 41Hz)



come vedete ho avuto modo di "toccare con mano" diverse implementazioni..
ovviamente se servono foto più "indicative" basta chiedere..

io ci credevo anche prima..
intendevo qualche foto di 41Hz ciccioni (tipo Amp7) montati,
per rifarci un po' gli occhi

L'AMP7 montato in questo momento è a Livorno.. comunque presto posterò le foto di quello che vedi nel sacchetto..
Anche se la precedenza è per l'AMP15 al momento.. (I sacchetti in ordine sparso davanti all'AMP10) .. Unica vera difficoltà con questo ampli è il fissaggio dell'aletta di rafreddamento, visto che i devices sono sotto la scheda e che i fori vanno spesso in conflitto con le alettature.. ma ho adottato un metodo piuttosto efficiente..

Che alimentazione hai usato per i vari TA3020?
E quali FET di potenza montano quelli di 41HZ?

per il TA3020 ho usato sia SMPS (SPS80 della Coldamp) sia lineare (Toroidale Nuvotem da 600VA).. Entrambe con ottimi risultati.. Idem per il TA2022 (Toroidale da 300VA sempre nuvotem scatolato) o switching (SMPS della Fenice 100)..

Con l'SMPS c'è un pelino più di dinamica vista la stabilizzazione ma il cablaggio deve essere un pò più curato per evitare interferenze e autooscillazioni con degradazione evidente del suono.. Con l'alimentatore lineare nessun problema di interferenza (se non si creano ground loops) ma c'è la caduta di tensione sotto carico..

Per i mosfet se vuoi ti ci guardo stasera quando torno a casa..

Grazie x le info!!

E se ti capita di vedere la quali sono i mosfet, posta pure la sigla che sono curioso.

Stasera ti posto la sigla..

urca, di bene in meglio !
quindi immagino tu abbia fatto dei confronti tra smps e lineare, alimentando i TA3020...
qualche parere in più? (oltre al fatto che l'smps è più "dinamico")
se non dimentico qualcosa/qualcuno, il confronto all'atto pratico non è ancora stato descritto su questi lidi..

pny73 ha scritto:
Grazie x le info!!

E se ti capita di vedere la quali sono i mosfet, posta pure la sigla che sono curioso.

Dovrebbero essere gli
IRFP4228

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/188564/IRF/IRFP4228PBF.html

Per il truepath sono sicuramente questi, poi devo verificare anche per l'amp7, ma penso propio che sia lo stesso.

madqwerty ha scritto:urca, di bene in meglio !
quindi immagino tu abbia fatto dei confronti tra smps e lineare, alimentando i TA3020...
qualche parere in più? (oltre al fatto che l'smps è più "dinamico")
se non dimentico qualcosa/qualcuno, il confronto all'atto pratico non è ancora stato descritto su questi lidi..

Infatti, nel thread TA3020 switching contro lineare non si è detto molto!!

per l'AMP15 ho degli
IRFP4321
http://datasheetz.com/data/Discrete%20Semiconductor%20Products/MOSFETs%20-%20Single/IRFP4321PBF-datasheetz.html

per l'AMP7
W50NB20
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/24937/STMICROELECTRONICS/STW50NB20.html

hanno una corrente di picco più bassa ma una velocità di switching superiore..

(oltre al fatto che l'smps è più "dinamico")

come "dinamica" intendevo che come potenza massima con l'SMPS si riesce a spuntare qualcosa di più al clipping..
dal punto di vista sonoro onestamente non ho rilevato particolari differenze.. e dalle misure le uniche altre differenze risultavano qualche leggera contaminazione di frequenza di switching (ma a livelli infinitesimali = -115dB) con l'SMPS e un rumore di fondo leggermente più elevato (ma questo poteva dipendere dall'esemplare del TA3020 in questione o dal cablaggio non proprio identico)..

hawui1 ha scritto:per l'AMP15 ho degli
IRFP4321
http://datasheetz.com/data/Discrete%20Semiconductor%20Products/MOSFETs%20-%20Single/IRFP4321PBF-datasheetz.html

Io ho appena visto questi proprio sull'amp7
Ma è probabile che ogni tanto cambia i componenti.

Eccoli qua

AMP7


AMP15


perdonate la scarsissima qualità delle foto.. (telefonino)

Ma è probabile che ogni tanto cambia i componenti.

possibilissimo.. Jan fa cambiamenti periodici, sia per miglioramenti tecnici sia a volte per shoratge di approvigionamento (ovviamente con componenti compatibili)

hawui1 ha scritto:per l'AMP15 ho degli
IRFP4321
http://datasheetz.com/data/Discrete%20Semiconductor%20Products/MOSFETs%20-%20Single/IRFP4321PBF-datasheetz.html

per l'AMP7
W50NB20
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/24937/STMICROELECTRONICS/STW50NB20.html

hanno una corrente di picco più bassa ma una velocità di switching superiore..

(oltre al fatto che l'smps è più "dinamico")

come "dinamica" intendevo che come potenza massima con l'SMPS si riesce a spuntare qualcosa di più al clipping..
dal punto di vista sonoro onestamente non ho rilevato particolari differenze.. e dalle misure le uniche altre differenze risultavano qualche leggera contaminazione di frequenza di switching (ma a livelli infinitesimali = -115dB) con l'SMPS e un rumore di fondo leggermente più elevato (ma questo poteva dipendere dall'esemplare del TA3020 in questione o dal cablaggio non proprio identico)..

Ottimo!
Interessanti anche le tue considerazioni visto che hai fatto delle misure!

quoto, grazie del feedback inedito

eccomi!
un altro possessore di una bistecchiera a doppia piastra.. avendo anche il pre 8.
devo dire che regala fossero tutte cosi le bistecchiere al ristorante sarebbero tutti piu' contenti!
adesso sto rodando 8.5, aspetto a dare giudizi.. ma con i 9SE che costano 2500 l'uno e i 9 costano 1500 l'uno, non come hanno scritto nei precedenti post, le mie Sonus Faber Cremona dire che regalano emozioni!!
le rivoltano come calzini!! veloci puliti e precisi!
appena alzi il volume a ore 10 capisci la pasta di questi due mostri..
i bassi con altri ampli parecchio piu' costosi non si sentivano neanche.. ora sembra che abbia il sub.
poi e' questione di gusti io sono proprio contento del mio acquisto, poi magari con altre casse fanno c.....are, questo non posso dirlo
per il giudizio del 8.5 aspetto le 100 ore poi vi faro' sapere..

perfidoclone ha scritto:per il giudizio del 8.5 aspetto le 100 ore poi vi faro' sapere..

Aspettiamo volentieri le tue impressioni! Magari apri un topic e metti il link anche in sezione "Impressioni di ascolto", con qualche foto sarebbe il massimo.
Sono contento di averti suggerito qualcosa che stia regalando così tanta soddisfazione.

...nonostante adesso abbia un ampli più che decente.... i Nuforce ref9 V2 SE mi sono restati nel cuore

...prima o poi....

fannaru ha scritto:un ampli più che decente....

Solo più che decente? Era una battuta, vero?

avete qualche consiglio per il rodaggio della bistecchiera?
grazie,

Matteo