cavi segnale ECONOMICI

Mordillone ha scritto:

scorpio92 ha scritto:La sottile differenza, però, è che io posso dimostrarti che le cose non stanno come dici tu, tu invece no.

Saresti cosi' gentile da produrre queste dimostrazioni che potrebbero servire a tutti gli utenti del forum?

Non ti bastano un i concetti di elettronica generale? Se no, ci sono anche le dimostrazioni per assurdo, le prove in doppio cieco, tutte cose che certe strane teorie non riescono a superare... Chissà come mai?

No no, vai pure con il massimo dettaglio scientifico che conosci. Penso che ingegneria microelettronica alle spalle mi abbia fornito le basi per capire eventualmente dimostrazioni rigorose

Secondo me non va nemmeno questa posizione scorpio92.. ed il perchè è presto detto..

- le teorie e la controprova scientifica e matematica serve per formalizzare quanto già si conosce o per negare comportamenti anomali in relazione a quelle che sono le componenti conosciute, non a escludere ciò che non si conosce

In altre parole, potrai dire che l'induttanza serie non influenzerà il suono in maniera percettibile perchè, calcoli alla mano, la linea di una certa induttanza X massima in banda audio causa una attenuazione ad un livello che l'orecchio umano NON PUO' percepire.. ma non sarai mai in grado di escludere che ci sia un altro fenomeno a te sconosciuto che invece può avere un'influenza udibile.

Personalmente penso che i cavi FACCIANO DIFFERENZA .. quello che è interessante viceversa è :

- se le motivazioni addotte da chi costruisce i cavi sono vere e sono effettivamente quelle che influenzano l'ascolto
- se è necessario (in costi costruttivi) spendere 1000€ per metro lineare di cavo per annullare effettivamente questa "influenza" negativa udibile sul suono
- quali sono effettivamente delle misure che possono dare immediatamente ad occhio un indice di qualità del cavo, tale che a spesa superiore si possa valutare con questo indice di misura se quello che compro vale quello che rende e qual'è la migliore topologia costruttiva
- se questa influenza è solo una proprietà del cavo o dipende dall'interazione del cavo con gli apparecchi connessi

Secondo la mia modesta esperienza
- la differenza tra cavo e cavo c'è, particolarmente sui cavi di segnale
- Il prezzo dei cavi è sempre sproporzionato al costo costruttivo e di ricerca
- Il prezzo non è indice sicura di "buon suono" su tutti gli impianti
- la maggioranza delle teorie adotte per giustificare il costo dei cavi o non hanno influenza misurabile/udibile o sono proprio sbagliate, quindi , secondo me, in sostanza non c'è ancora una base teorica dimostrata che ci dica perchè e/o percome i cavi possano suonare bene o male
- ancora non c'è una definizione oggettiva di cosa significa suonare bene o male (in teoria il miglior cavo non dovrebbe produrre alcuna alterazione del segnale.. ma alcune alterazioni potrebbero produrre un suono più piacevole e gradito)
- mi sembra che più del costo del cavo, una volta che siamo in presenza di un cavo costruito bene e con materiali di qualità (che ha comunque un prezzo più che umano), sia cosa il cavo collega con cosa a fare la differenza. Questo implica che a volte un cavo di prezzo medio-absso rende meglio di un cavo dal prezzo impossibile.

Più ho alcune teorie personali su quali potrebbero essere i motivi..

Beh, aspetta, lui ha affermato di poterlo dimostrare. Magari ha ragione lui...

Cioè, io espongo la mia opinione su un forum sulla base delle mie conoscenze con l'intenzione di fare un favore (che evidentemente non è stato gradito), e tu mi vieni ad interrogare? Ma ti pare un comportamento maturo?

Se vuoi ne possiamo sproloquiare tranquillamente faccia a faccia di tutte le minchiate che si sparano nel settore, ci sarà da parlare per ore; di sicuro non perdo tempo a confrontarmi in questo post, vista la piega che ha preso.

Però, alla luce della tua laurea di ingegneria microelettronica, riesci a contraddire quello che ho detto?

hawui1 ha scritto:
Più ho alcune teorie personali su quali potrebbero essere i motivi..

Quali?

scorpio92 ha scritto:Cioè, io espongo la mia opinione su un forum sulla base delle mie conoscenze con l'intenzione di fare un favore (che evidentemente non è stato gradito), e tu mi vieni ad interrogare? Ma ti pare un comportamento maturo?

Se vuoi ne possiamo sproloquiare tranquillamente faccia a faccia di tutte le minchiate che si sparano nel settore, ci sarà da parlare per ore; di sicuro non perdo tempo a confrontarmi in questo post, vista la piega che ha preso.

Però, alla luce della tua laurea di ingegneria microelettronica, riesci a contraddire quello che ho detto?

E' tosto il giovine!

Vabbè, ragazzi, ho capito che aria tira. Non ha senso continuare a parlarne, quindi mi ritiro "a vita privata", restando delle mie idee come voi resterete delle vostre.

Mi dispiace che quella prova in doppio cieco non si farà mai (sono vent'anni che se ne parla, e nessuno ha mai avuto le palle di affrontarla), e mi dispiace che ci sia così poco modo di confrontarsi in questo forum, per il semplice motivo che qui nessuno (in primis io) ha il coraggio di mettersi in dubbio e ci si offende non appena qualcuno prova ad ipotizzare il contrario dei castelli di sabbia che ognuno di noi si costruisce. E visto che qui tutti vogliono l'ultima parola, ve la lascio.

In conclusione, ho deciso di abbandonare definitivamente la questione, per lo meno per non farci assomigliare a bambini che si azzuffano per nulla. Da parte mia, ho cercato di non essere scortese, e spero di esserci riuscito. In caso contrario, chiedo scusa.

In fondo, il fine ultimo di quello che facciamo è la soddisfazione (in questo come in altri campi) quindi se siamo soddisfatti del nostro impianto, i cavi che usiamo poco contano. Buon ascolto e, spero, amici come prima.

scorpio92 ha scritto:Cioè, io espongo la mia opinione su un forum sulla base delle mie conoscenze con l'intenzione di fare un favore (che evidentemente non è stato gradito), e tu mi vieni ad interrogare? Ma ti pare un comportamento maturo?

Se vuoi ne possiamo sproloquiare tranquillamente faccia a faccia di tutte le minchiate che si sparano nel settore, ci sarà da parlare per ore; di sicuro non perdo tempo a confrontarmi in questo post, vista la piega che ha preso.

Però, alla luce della tua laurea di ingegneria microelettronica, riesci a contraddire quello che ho detto?

Tu hai affermato di poter produrre determinate dimostrazioni. Io ti ho solo chiesto di renderci partecipi di cio'.

Io non ti sto interrogando, ma solo chiedendo di rendere note tali dimostrazioni. Io sono ignorante in campo audio. Che dalla microelettronica digitale e' abbastanza distante. Ma da li' a dire che spetta a me l'onere della prova, ce ne passa...

Io ti sto dando il beneficio del dubbio dicendo che potresti avere ragione tu se le dimostrazioni che affermi di possedere saranno convincenti.Se si trattava solo di opinioni ben avresti fatto a tacere quella affermazione.

porfido ha scritto:E' tosto il giovine!

Motivo?

Beh, ho proposto un paio di concetti di elettronica generale per i quali un cavo come l'RG58 si avvicina al concetto di ideale meglio di un cavo (magari non schermato) intrecciato TNT style, e la cosa non è bastata.

Ho proposto di fare una prova empirica che è praticamente perfetta per dimostrare se vale la pena di acquistare un certo cavo piuttosto che un altro, e mi dite che un eventuale risultato a mio favore della prova non dimostra niente perché ogni tentativo di misurare i parametri in questione sfugge al nostro controllo per motivi ogni volta nuovi...

Allora, che devo dirvi? Per me la questione è assodata: io resto della mia idea (più convinto di prima) e voi della vostra (più convinti di prima), e tutti vissero felici e contenti.

scorpio92 ha scritto:le prove in doppio cieco, tutte cose che certe strane teorie non riescono a superare... Chissà come mai?

Ancora??
O non capisci l'italiano, o proprio non ci arrivi (e mi sa che... )

Ma dov'e' questa dimostrazione?
O si riduce tutto ad un paio di concetti generali di elettronica o alla proposta di un test doppio cieco che qualcuno ha pure accettato?

Io non ho nessuna convinzione perche' come ti ripeto non sono un esperto in questo campo. Anzi devo capirne di piu' per poter scientemente fare una scelta u quali cavi utilizzare nel mio impianto.
Pensavo che tu potessi aiutarmi a capirne qualcosa di piu' con la famosa dimostrazione da te enunciata con ardore. Dici che mi sono sbagliato?

scorpio92 ha scritto:
Allora, che devo dirvi? Per me la questione è assodata: io resto della mia idea (più convinto di prima) e voi della vostra (più convinti di prima)

Perché, pensavi di riuscirci??

albamaiuscola ha scritto:O non capisci l'italiano, o proprio non ci arrivi (e mi sa che... )

Senti, capisco l'entusiasmo, ma basta. A 29 anni sei un uomo, e questi atteggiamenti offensivi non ti si addicono. Vedi di stare più tranquillo, ci guadagni un fegato sano, uno stomaco senza ulcere e tanti bei capelli in testa.

Mordillone, evidentemente non mi sono spiegato; il succo è che:

Vuoi dimostrare qual'è il cavo ideale? In concordanza con quei principi, prova con della strumentazione se si verificano. Io questa prova l'ho fatta in passato (per motivi completamente diversi), ed i risultati sono stati a favore di alcuni cavi coassiali e a sfavore di alcuni cavi a treccia o a piattina, appunto, per le induttanze e le capacità parassite spesso più elevate. Se sei curioso di sapere quali cavi scegliere, provali e ti togli ogni dubbio, anche perché ogni cavo avrà caratteristiche diverse in virtù della sua diversità strutturale. Io ho ottenuto risultati che indicano una tendenza, ma -ripeto- provateli per conto tuo e ti togli ogni dubbio.

Vuoi dimostrare se si sente la differenza tra i cavi? Prova in doppio cieco. Non vedo altro modo.

Non ritengo servano ulteriori dimostrazioni.

Ora vado a fare merenda e a prendere una boccata d'aria buona. In caso, ne riparliamo sta sera -spero- con toni un po' più dignitosi.

scorpio92 ha scritto: A 29 anni sei un uomo

E che uomo
A parte gli scherzi, finché continui con la storia del doppio cieco parliamo lingue diverse.

Tu mi dici che l'unico modo di valutare "sonicamente" due cavi è un test a doppio cieco.

E io ti rispondo che tale test non è probante, perché troppe sono le variabili, non calcolabili, che si esplicitano in un ascolto a lungo termine e ad orecchie esperte (non che le mie lo siano, beninteso).

Io posso benissimo immaginare come a te non basti una spiegazione del genere.
Il tuo pragmatismo è infatti encomiabile, ma va ben dosato: se troppo poco si rischia di farsi infinocchiare dal primo "cavoimbonitore", ma se troppo rischia di precluderti tutte quelle soluzioni che ti rifiuti (infatti) di considerare.

Che, fidati, arrivano con l'esperienza, con gli ascolti, e affinando l'orecchio. Che tu ci creda o meno.
Ciao...

Mordillone ha scritto:

porfido ha scritto:E' tosto il giovine!

Motivo?

Motivo che non molla, anche se gli si rivolge con toni non propriamente educati.

scorpio92 ha scritto:Cioè, io espongo la mia opinione su un forum sulla base delle mie conoscenze con l'intenzione di fare un favore

Questo è il problema.
Per il quale mi sono scaldato.

Qui c'è gente che ascolta da più anni di quanti ne hai tu.
Conosco un paio di persone che hanno acquistato i primi McIntosh importati in Italia. Che sono "dentro" questa passione da 40 anni.

Se permetti, che l'ultimo arrivato tenti di farmi "un favore", no, non mi va per niente.
Non è quello che hai detto che è sbagliato (se non lo sai, di interventi come i tuoi ce n'è uno alla settimana su VideoHIFI, non è che sei un pioniere... ), è come l'hai detto.
Sembra tu abbia i paraocchi.
E sembra, appunto, che tu ci stia facendo un favore.

Chiaro no?

ma alla fine , è sempre un hobby , no ?

albamaiuscola ha scritto:
Qui c'è gente che ascolta da più anni di quanti ne hai tu.

Ma c'è anche gente che lo prende di dietro (passami il modo di dire) da molti più anni di quanti ne abbia io. Poi, che a me risulti, l'udito peggiora con l'età, quindi io... Scherzo, ovviamente so che le variabili in gioco sono anche altre...

Comunque, parlando da amico, penso che anche tu debba considerare l'idea di metterti un po' più in dubbio e la prossima volta, magari, evitare di sarcastizzare dopo il primo messaggio che un utente lascia.

E' un comportamento estremamente presuntuoso, che a me sta bene perché non mi lascio buttare giù dalle parole (come hai visto), ma che altri potrebbero non gradire, specie se quelle che stai tentando di far valere sono opinioni estremamente soggettive (tue, personali e discutibilissime) che vanno contro fatti ben più reali (leggi dell'elettronica che mi sono limitato a riferire).

Certo, non posso permettermi di essere presuntuoso data la mia esperienza (sicuramente inferiore a quella di molti, sicuramente maggiore di quella di altrettanti), ma penso che nessuno possa venirmi ad attaccare (soprattutto nel modo con cui hai deciso di agire tu) sulla base di alcune impressioni che, tra l'altro, non è in grado di dimostrare. A parte questa lezioncina di etica (da che pulpito, eh ), sappi che così facendo, non solo rischi di passare da aggressivo, ma pure da presuntuoso. Detto questo, nessun rancore (almeno da parte mia).

schwantz34 ha scritto:ma alla fine , è sempre un hobby , no ?

E che hobby!

appunto , allora ricordiamocelo sempre che per quanto bello , rimane tale ... ;-)

schwantz34 ha scritto:appunto , allora ricordiamocelo sempre che per quanto bello , rimane tale ... ;-)

Solo che ALCUNE persone non accettano pareri diversi..

basta che i pareri diversi non vengano posti con fare "dogmatico" ne da una parte ne dall'altra.. e già si parte con un altro piede..

scorpio92 ha scritto:

E' un comportamento estremamente presuntuoso, che a me sta bene perché non mi lascio buttare giù dalle parole (come hai visto), ma che altri potrebbero non gradire, specie se quelle che stai tentando di far valere sono opinioni estremamente soggettive (tue, personali e discutibilissime) che vanno contro fatti ben più reali (leggi dell'elettronica che mi sono limitato a riferire).

Scusa, ma col tuo empirismo e positivismo.....mai sentito parlare della meccanica quantistica?

ALLORA, CI DIAMO UNA CALMATA?