Consiglio per acquisto DAC

banixj ha scritto:Ma scusa... se e' cosi' facile perche' non produci dac che ti costano 10 e rivendi a 1000???

A parita' di "orecchie", esistono due categorie di audiofili, entrambe meritano rispetto.

La prima e' quella che include chi sa tenere un saldatore in mano e riesce almeno a comprendere il significato di base di un circuito.

La seconda e' quella che include i rimanenti.

Tra questi vi sono due sottoinsiemi:

quelli che hanno voglia di approfondire per avvicinarsi sempre di piu' ai primi (moltissimi esempi in questo forum, ma non li cito per non far torto a nessuno nel caso mi dimenticassi di qualcuno).

E poi ci sono gli altri, i "recidivi", non e' una loro colpa, e' solo un modo di pensare differente, spendere dà loro maggiore sicurezza e gratificazione.

E' chiaro quindi che vi sono persone per le quali l'unico parametro di riferimento rimane il prezzo, se non altro perche' oltre un certo livello (es. 1000 euro per un dac) qualcosa di buono ci si puo' aspettare senz'altro. Se queste persone non hanno alcun problema economico, a maggior ragione sono incentivate a seguire questo tipo di comportamento d'acquisto.

A me va benissimo, e probabilmente anche a quei costruttori che rivendono a 100 quello che hanno acquistato a 10 (da qualche parte ho già citato il caso della Goldmund, ma non e' ovviamente l'unico).

In questo forum gli audiofili della prima categoria supportano quelli della seconda, cercando di consigliarli al meglio sugli acquisti da fare. Ma non è detto che tutti debbano accettare i nostri consigli. L'importante e' sapere quello che si vuole. Ognuno e' libero di investire i propri soldi come crede.

Ciao

P.

banixj ha scritto:

Mentre i dac da 100E lasciano molto a desiderare come gli ampli valvolari a basso costo...

In cina di certo non usano condensatori di alto livello per i loro prodotti.....

I condensatori di alto livello arrivano dal Giappone .....

Il tuo pc se lo consideri di alto livello ... dove è fatto?
Usi l'iPhone ... dove è fatto?
Tutti i gadget come mouse dischi esterni ecc... dove sono fatti?

ecc...

Non venirmi a dire che i cinesi non sanno lavorare, è la stessa cosa che fino ad alcuni anni fa si diceva dei giapponesi poi dei coreani e dei taiwanesi, e guarda dovo sono andati a finire.

Poi devi sempre ascoltare con le tue orecchie o fare dei test alla cieca.

Per il resto ... un buon prodotto può anche costare tanto, ma non in modo esagerato, quindi se vuoi spendere valuta sempre quello che c'è dentro e ascolta senza pensare al prezzo.

Io faro' parte della categoria che ti pare a te, ma tanto quello che conta e' il risultato:
mettiamo a fianco due dac, uno da 100 (il tuo) e l'altro da 1000 Euro (il mio che sto per acquistare) e vediamo quello che suona meglio...

Riguardo alla cina potrei parlarne per giorni visto che ha fatto parte della mia vita negli ultimi anni...
Le fabbriche serie cinesi si contano sulle dita e posso affermare con sicurezza che tutto cio' che viene prodotto in cina e' merda...
Compresi pc, dischi e gadget...
Io intanto non ho il pc ma ho un mac e vale la stessa cosa: i mac vecchi e i primi ipod erano progettati e assemblati in usa, adesso e' tutta roba progettata in usa e prodotta in cina e infatti i monitor durano meno (causa inverter dac poco buoni), l'audio e' peggiorato (causa dac da 0.1 dollari), i cabinet non combaciano piu' bene... etc...
La roba elettronica buona e' prodotta nei seguenti paesi che hanno la mano d'opera specializzata, cosa che in cina non hanno...
I paesi sono Japan, Singapore, Taiwan. stop.
Posso fare un esempio sulle scarpe: New balance... ci sono le made in vietnam e le made in usa. le prime costano un terzo delle seconde a parita' di linea... e un motivo c'e'... sono piu' dure, piu' diverse fra loro, cuciture approssimative, suola che fa acqua, etc.... etc...

Ribadisco che per mia esperienza di vita, di lavoro, di shopping, la qualita' si paga e quindi cio' che costa di piu' alla fine e' sempre meglio e soprattutto mantiente piu' valore residuo...
Un dac cinese fra 10 anni non se lo caga nessuno neppure per 3 euri, un dac inglese, americano o altro vai tranquillo che lo rivendi al volo ad un mucchio di soldi e basta seguire ebay per notare questo fenomeno... ma non ebay italia dove la gente scambia solo cellulari e scarpe vecchie... sto parlando di ebay.de e ebay.co.uk.

banixj ha scritto:Io faro' parte della categoria che ti pare a te, ma tanto quello che conta e' il risultato:
mettiamo a fianco due dac, uno da 100 (il tuo) e l'altro da 1000 Euro (il mio che sto per acquistare) e vediamo quello che suona meglio...

Quale è ... [è pura curiosità]

Si ma la prova va fatta alla cieca ... non devi sapere chi sta suonando, se poi c'è qualche ascoltatore neutrale tanto meglio.

Ok i componenti di alta qualità costano di più: wima, auricap, elna resistenze di precisione ecc... ma alla fine sono solo quelli non si scappa.

Gli integrati sono sempre quelli, già detto, per progettarli ci vogliono enormi finanziamenti e mesi di simulazione (cosa che una piccola ditta non riesce a fare).

L'unica cosa che una piccola ditta hi-end può offrire è uno sviluppo più accurato e una migliore scelta dei componenti e forse un taratura finale.

Pero questo lavoro lo sa fare una gran parte degli utenti di questo forum ... quindi rischi di ritrovarti in difficolta.

Inoltre non tutti sanno come dimensionare un circuito. Quindi alla fine queste persone devono ricorrere ai prodotti commerciali.

banixj ha scritto:Io faro' parte della categoria che ti pare a te, ma tanto quello che conta e' il risultato:
mettiamo a fianco due dac, uno da 100 (il tuo) e l'altro da 1000 Euro (il mio che sto per acquistare) e vediamo quello che suona meglio...

Sarebbe un confronto interessante, ma per farlo dovresti acquistare sia il mio che quello da 1000 euro.

Purtroppo io non ho nessuna voglia di fare il contrario!

Potresti restare sorpreso o comunque rilevare una differenza insignificante, che, in ogni caso e' e rimane del tutto soggettiva.

Ciao

P.

Beh c'è da dire che anche il cavo di alimentazione alla sua importanza,
chi non prenderebbe un bel cavo da oltre 100€/m (se costa di meno non è buono infatti il soundstage se ne accorge di ciò e ci punisce) per coprire quel vitale metro che ci separa dalla spina?
Chissà se l'elettricista e l'enel saranno stati cosi premurosi anc he loro nei nostri confronti

Oppure i meravigliosi cavi digitali da 3 reni e mezzo, che se non son buoni è na tragedia....basta vedere coi pc, ogni cavo fa la differenza, per esempio ho cambiato cavo e il forum mi sembra più bello, vedo cose che non avevo mai visto prima








Di film con certa gente se ne potrebbero fare a bizzeffe, un'idea già c'è "L'ultimo metro e mezzo"

Qui un link che può tornare utile..

wow che bello questo forum! si parla de T !

..mi piace la filosofia del : " se posso farlo con un po di risparmio è meglio...." trovo che sia mooolto gratificante...

..mi presento sono NadEos ..ho deciso di irrompere nella discussione e nel forum quando ho letto del branno di Rebecca Pidgeon..beh, il rumore del foglio attorno ai 22 secondi lo sento anche io con il mio modesto impianto...wow ho già "assemblato" una bella catena per le mie orecchie !!!!!

..siccome ero tentato dal discorso DAC ..che en pensate del SuperPro Dac 707 usb in vendita da playstereo.com?
.. è l'unico che si puo' collegare sia al pc che al lettore CD? ( mi interessa molto questa possibilità) ..alternative?
...ed il convertitore? Cirrus Logic è allo stesso livello di Burr Brown?

p.s. = non dite che faccio troppe domande....ma se già ho sentito il foglio cadere..non ho bisogno di migliorare ancora,vero? S C HE R Z O O O O O O ! !! ! ! ! ! ! !

un saluto a tutti..!!!!!!!!!!!!!1

Ciao, non so se dovrei essere io a darti il benvenuto ma... Welcome!


E complimenti per l'impianto che hai. Non so quanto lo si possa migliorare con un DAC, perchè sembra che il C315BEE sia già valido (e ha già un convertitore evoluto, 24/192).

Ad ogni modo, il convertitore interno certo non sarà del 'rango' di PCM1794, CS4398 o AD1955, che sono i rispettivi top di gamma di BB, Crystal/Cirrus, e Analog Devices.



Di DAC con ingressi sia USB che coassiale/ottico ce ne sono un bel po' ormai...


Per il Super Pro, ti consiglio l'ultimissima versione che trovi solo su www.diykits.co.uk .

Ma dai un' occhiata anche su www.audiophilechina.com ; ci sono numerose alternative ad ottimi prezzi... Per esempio il DIYEDEN/Musiland SVDAC05, lo Yulong DAH1, e il "Mini DAC" di "HA ELEC".

grazie per il benvenuto e sopratutto grazie per i suggerimenti !!!!

..senti una cosa non mi è ben chiara...il mio Nad avrebbe già un convertitore D/A all'interno?
...possibile che non so una cosa del genere?????????????????????????????

in questi giorni do una visita ai siti che mi hai postato..l'unica cosa è che non mi fido delle spedizioni oltre confine...

NadEos ha scritto:grazie per il benvenuto e sopratutto grazie per i suggerimenti !!!!

..senti una cosa non mi è ben chiara...il mio Nad avrebbe già un convertitore D/A all'interno?
...possibile che non so una cosa del genere?????????????????????????????

in questi giorni do una visita ai siti che mi hai postato..l'unica cosa è che non mi fido delle spedizioni oltre confine...

Probabilmente si è confuso col lettore NAD C515.....
Per curiosità: hai mai provato ad ascoltare con un ipod o simili attaccati all'ingresso mp?

NadEos ha scritto:grazie per il benvenuto e sopratutto grazie per i suggerimenti !!!!

..senti una cosa non mi è ben chiara...il mio Nad avrebbe già un convertitore D/A all'interno?
...possibile che non so una cosa del genere?????????????????????????????

in questi giorni do una visita ai siti che mi hai postato..l'unica cosa è che non mi fido delle spedizioni oltre confine...

Tutti i lettori CD hanno già un convertitore D/A all'interno!!!

Interno o separato, il principio non cambia: convertire l'audio digitalizzato dei CD in audio analogico...

Se si possiede un lettore da almeno 200-400 Euro e' inutile spendere soldi in un convertitore esterno da 100-150 Euro: le differenze rimarrebbero minime per non dire nulle visto che in entrambi i casi si parla di chip da 30 dollari...

Un convertitore da 100-200 Euro cambia la vita se viene utilizzato su un mac/pc...
Il motivo e' semplice: le schede audio integrate dei computers hanno convertitori da 3 dollari... e sono costipati dentro i cabinet pieni di interferenze... Uno StyleAudio da 100E cambia la vita su PC/MAC....

Per cambiare la vita su una catena hifi decente occorre un convertitore di ben altro livello... oggetti molto costosi da almeno 1000 Euro nuovi... e il resto deve essere di livello paragonabile...
Sul mercato dell'usato si trovano oggetti di 5/6 anni fa a cifre ottime (500E), che costavano qualche milione a suo tempo...
Io mi sono affidato a NorthStar e la vita mi e' cambiata....!!!!!!

Tutto relativo. Ci sono convertitori dalla Cina che costano 200 euro e valgono come quelli europei da 1000 euro. Ce ne sono altri che costano 100 euro e con qualche ritocco valgono come i suddetti convertitori europei.


Io il Northstar 192 l'ho avuto, anche se per poco... e non mi ha cambiato la vita. Anzi, non suonava proprio naturalissimo - forse per lo stadio d'uscita a discreti?

Comunque, il North Star 192 ha il CS4396 (almeno quello che avevo io...non so se ci siano state nuove versioni), un DAC di un po' di anni fa e ormai leggermente superato. Il CS4398 è meglio...



Giusto per la cronaca, in un altro forum (videohifi.com) avevo letto di uno che ha confrontato il Super Pro USB, originale ma con LM4562 al posto dell' LT1364, con un North Star 192 di un suo amico; diceva che, con loro grande sorpresa, "non siamo riusciti a rilevare differenze!". Il tipo aveva diffusori LS3/5A, mi sembra di ricordare.

Secondo me confrontare componenti HiFi solo in base al loro prezzo lascia veramente il tempo che trova... Non sono mica componenti hardware, dove invece un discorso analogo ha una sua fondatezza.

Silver Black ha scritto:Secondo me confrontare componenti HiFi solo in base al loro prezzo lascia veramente il tempo che trova... Non sono mica componenti hardware, dove invece un discorso analogo ha una sua fondatezza.

Concordo. Anche perche' alla fine i componenti di base sono sempre gli stessi. Il prezzo dipende spesso e volentieri dalle strategie di marketing, non certo dai costi di produzione.

Ciao

P.

banixj ha scritto:................................ Poi alcuni costruttori si fanno il chip da soli...................................

Potresti indicarmi,per favore, chi sono questi costruttori che si fanno i chip DAC da soli?

Flightangel ha scritto:

banixj ha scritto:................................ Poi alcuni costruttori si fanno il chip da soli...................................

Potresti indicarmi,per favore, chi sono questi costruttori che si fanno i chip DAC da soli?

Forse si riferisce a quelli che grattano le sigle dai chip oppure che ci appiccicano sopra un bell'adesivo....

pincellone ha scritto:

Flightangel ha scritto:

banixj ha scritto:................................ Poi alcuni costruttori si fanno il chip da soli...................................

Potresti indicarmi,per favore, chi sono questi costruttori che si fanno i chip DAC da soli?

Forse si riferisce a quelli che grattano le sigle dai chip oppure che ci appiccicano sopra un bell'adesivo....

Grazie per l'intuizione, Pinc ; ma attendo la sua di risposta!!!

Io non sono assolutamente d'accordo su nessuna delle cose che sono state dette:

1- esistono aziende che si autocostruiscono i chip di conversione o almeno ci hanno provato: Linn, Apogee, TC Electronics e infine una per tutte la Lavry che fa i convertitori migliori del pianeta dichiarati "analogici" da quanto sono precisi.. (oggetti da 18000 Euro...)

2- il solito discorso prezzo conta eccome anche a parita' di chip: il dac su playstereo TC-7510 costa poco piu' di 100E e contiene gli stessi componenti di cd NAD e di tanti altri convertitori... ecco questo dac suona da schifo se inserito in una catena decente.. peggio dei normalissimi convertitori dei cd/dvd player yamaha... il mio Northstar model 3+4 suona in modo spettacolare: preciso, equilibrato, spazioso, arioso, armonico... cio' prova che i componenti non sono l'unico parametro: contano moltissimo anche lo stadio di alimentazione, i percorsi di segnale, l'ingegnerizzazione della scheda, i componenti discreti eventualmente utilizzati, gli isolamenti, etc etc...

1) Apogee Acoustic: monta da sempre, a mia memoria, convertitori Burr Brown.
2) Linn Electronics: che ricordi, e ricordo abbastanza bene, i britannici di Linn hanno sempre adottato componenti o Cirrus Logic o Burr Brown.
3) TC Electronics: Che io sappia utilizza da sempre componenti NPC ( Nippon Precision Components)
4) Lavry industries: concordo con te che abbia realizzato fra i più ben suonanti convertitori disponibili sul mercato; per il solo motivo che si è affidata all'eccezionalità dei chip Analog Device.
5) La migliore cosa che potevi fare, era di tenere così com'era, ovvero senza dac esterni, il tuo HK 750, che ha un Burr Brown pcm1732u.
6) Anche se sono vicini a casa tua, è meglio se non vai da North Star a chiedere che dac usano;perché stai certo che non te lo dicono.
7) Ora tutti vorremmo che ci citassi i modelli dei sopra citati produttori da 18.000 euro, in modo che, chi sa farlo, possa copiare il circuito, e così li gabbiamo col DIY.

P.S.
Per tua informazione, ecco gli unici che in passato si siano costruiti DAC come dici tu, "da soli", (vedrai con tuo grande rammarico, che sono tutte Industrie consumer) :
Philips, Pioneer, Sony,Yamaha,Matsushita (technics/Panasonic),Hitachi,Toshiba.

Riguardo agli AD sono d'accordo: sono lo state of the art dei convertitori, montati fra l'altro anche dalla Weiss sul Medea: il miglior convertitore del pianeta per uso hifi che pero' costa 13000 Euro... cabinet doppio... alimentazione stratosferica... etc..
L'ingegnere della Northstar di cui rmai sono amico mi ha detto cosa usa: tutti chip di mercato pero' ingegnerizzati ocn crismi sconosciuti alla grande serie...
Riguardo all'HK750 in effetti suona bene ma mai quanto il Northstar, comunque poco meglio degli altri due lettori Yamaha che ho (di cui uno con upsampling a 192) ed in ogni caso con solo 1V di livello di uscita... scelta inammissibile secondo me...

banixj ha scritto:Io non sono assolutamente d'accordo su nessuna delle cose che sono state dette:

1- esistono aziende che si autocostruiscono i chip di conversione o almeno ci hanno provato: Linn, Apogee, TC Electronics e infine una per tutte la Lavry che fa i convertitori migliori del pianeta dichiarati "analogici" da quanto sono precisi.. (oggetti da 18000 Euro...)

2- il solito discorso prezzo conta eccome anche a parita' di chip: il dac su playstereo TC-7510 costa poco piu' di 100E e contiene gli stessi componenti di cd NAD e di tanti altri convertitori... ecco questo dac suona da schifo se inserito in una catena decente.. peggio dei normalissimi convertitori dei cd/dvd player yamaha... il mio Northstar model 3+4 suona in modo spettacolare: preciso, equilibrato, spazioso, arioso, armonico... cio' prova che i componenti non sono l'unico parametro: contano moltissimo anche lo stadio di alimentazione, i percorsi di segnale, l'ingegnerizzazione della scheda, i componenti discreti eventualmente utilizzati, gli isolamenti, etc etc...

Certo, tutto vero. Ma di DAC economico, hai provato solo il TC-7510? No, perchè quello, quanto a qualità dei componenti (attivi e passivi) scelti, è un po' scarsino...

Vero poi che ha il PCM1716 come il tuo Model 3 [DAC superato comunque]; ma 1 solo, e non 2 in configurazione differenziale. E in generale lo credo che il Model 3 è un'altra cosa...


Ma al giorno d'oggi i DAC 'orientali' offrono tantissimo per quel che costano... (molto più del TC7510, se scegli bene, e magari ci cambi opamp ed elimini i condensatori d'uscita come avevo fatto io col mio SVDAC05)

P.S. Di lettore Harman Kardon da paragonare al Model 3, oggi (fine 2008) sarebbe più sensato prendere in considerazione HD980 e HD990...

...rispondo all'amico chemi ha chiesto dell'uscita iPod..beh l'ho fatto ma non mi è piaciuto il risultato,meglio se collegato con un cavo minijack-doppio rca ad uno degli ingressi sul retro....

..ragazzi non prendiamo solo il prezzo come riferimento....è ovvio che prodotti esorbitanti nel prezzo avranno componenti altrettanto validi...il discorso è invece quello di migliorare ( o tentare di farlo ) sempre con oculatezza nei riguardi del portafogli... e poi ovvio si dovrebbe avere l'opportunità di provare i prodotti..cosa difficilissima ..dato che i rivenditori dispongono ( almeno da me ..) di quasi nulla del genere.. l'unico cheho reperito è l'advance acoustic , ma sono oltre i 500,00 euro...e non mi va di spenderli...sarebbe meglio un nuovo cd player...

..migliorare il PC è interessante data l'enorme quntità di file lossless in mio possesso..( ed anche in vostro scommetto..)

mah, vedremo...

p.s. mi sembrava strano che l'ampli avesse un convertitore all'interno infatti...