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Koetsu Rosewood Standard vs. Dynavector DV-10X5 MKII, ma con Sorpresa

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Messaggio Da paolippe Dom 18 Feb 2024 - 18:55

Divertente e istruttivo test domenicale di confronto fra impostazione timbrica di due testine a bobina mobile, entrambe a bassa uscita, ma una a bassa impedenza (Koetsu Rosewood, 5 ohm, carico raccomandato = 30 ohm) e l'altra ad alta impedenza (Dynavector DV-10X5 MKII, 30 ohm, carico raccomandato maggiore di100 ohm). La sorpresa inaspettata è che utilizzando l'ingresso per testine a bassa impedenza sulla Dynavector si ottiene una timbrica silile a quella della Koetsu. L'importanza dell'interfacciamento!

Buona visione, buoni ascolti e Buona Domenica Smile

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Messaggio Da dinamanu Dom 18 Feb 2024 - 19:24

un po trobbo basso 30 ohm per la K si chiude di brutto , sicuro che con i trafo hai il gusto caricamento riflesso ?
prova a 150 reali
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Messaggio Da paolippe Dom 18 Feb 2024 - 19:33

dinamanu ha scritto:un po trobbo basso 30 ohm per la K si chiude di brutto , sicuro che con i trafo hai il gusto caricamento riflesso ?
prova a 150 reali

Eppure.....



Koetsu Rosewood Standard vs. Dynavector DV-10X5 MKII, ma con Sorpresa Koetsu10
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Messaggio Da dinamanu Dom 18 Feb 2024 - 19:39

fai il contrario collega la k con il carico della dyna.. fidati vola ...
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Messaggio Da paolippe Dom 18 Feb 2024 - 19:47

dinamanu ha scritto: prova a 150 reali

Ho provato varie impedenze fra cui 150, 250, 400 e 1000 ohm. Mano mano che sale l'impedenza i bassi perdono corpo e gli acuti sono più avanti...normale. Cmq è questione di gusti, alla fine. Probabilmente u n giusto compromesso sarebbe proprio 55 ohm....
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Messaggio Da paolippe Dom 18 Feb 2024 - 20:18

dinamanu ha scritto:fai il contrario collega la k con il carico della dyna.. fidati vola ...

Intendi con il trafo Tamura?

Grazie

Paolo
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Messaggio Da dinamanu Dom 18 Feb 2024 - 20:23

Si al tamura-Perreaux  !  inverti le testime
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Messaggio Da paolippe Lun 19 Feb 2024 - 0:11

dinamanu ha scritto:Si al tamura-Perreaux  !  inverti le testime

Fatto poco fa.... mhhhh non mi convince. Comunque ho alzato l'impedenza a 250 ohm, nel trafo Quality Audio.

Buona serata

Paolo
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Messaggio Da Quaiozi! Mar 20 Feb 2024 - 8:57

Appena ascoltato, spero di aver percepito correttamente,  la compressione del tube non aiuta, la Dyna col trafo Low si "spegne", a me sembra ancora più scura della Koetsu.

Koetsu pare avere un basso più marcato, ma non ho discriminato se sia dovuto da una carenza in alto o ad una effettiva enfatizzazione in basso.

Tutto sommato, con il carico corretto, mi piace di più la Dyna, ma è probabile che questo dipenda dalle mie orecchie parecchio fruste Laughing

Bel video, comunque, splendido il Garrard (non è un pò leggero il braccio Rega per la 103?) e bellissimo il 1240 che, onestamente, non conoscevo
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 10:30

L'eta della mc ed il sistema dipendente incidono sul caricamento oltre all accuratezza della regolazione e dal gira......btw 100-150 Ohm nella media
con i tubi si e' obbligati al sut ma con lo stato solido un phono jfet toshiba a discreti e' il  non plus ultra, eliminando il trasformatore ci si guadagna solo  visto che il gain non serve
Ok Sugano li usava ma noi i suoi che li sognamo solo....eheh
Vista la classe si merita un John Curl ,Pass ma anche un Rega   aspetterei Aria mk4 ma  mk3 gia' potrebbe andar bene visto che li monta
visivamente vi faccio vedere come dove essere un fono jfet....
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già alimentatori capacita' piu grosse di un ampli commerciali ....tutto stabilizzato sempre a jfet..solo jfet si era capito ??
altra strada il diy li si va' alla grandissima
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Messaggio Da paolippe Mar 20 Feb 2024 - 10:47

Koetsu Rosewood Standard vs. Dynavector DV-10X5 MKII, ma con Sorpresa Fb_img13
Purtroppo la prova è da rifare completamente con livelli differenti di impedenza per la Koetsu Rosewood... già, ma quali??? Vi posto le immagini dei vari importatori e di Vinylengine che dichiarano valori raccomandati fra i più disparati e addirittura The Absolute Sound che si spinge fino a 1000 ohm !!!  A questo punto vale la pena di azzerare tutte le linee guida per il calcolo dell'impedenza di carico a partire dall'impedenza interna di un pickup???? A voi l'ardua sentenza. Intanto gustatevi questi assurdi e controversi consigli e se c'è qualcuno che ne sa qualcosa di più si faccia avanti. Io la mia Supex 900 l'ho sempre caricata a  impedenze bassine, a parte che avendo il suo Trafo non mi sono mai posto il problema.... Ringrazio a questo punto Pino Maselli per il suo commento "illuminante" sul gruppo FB Koetsu Users. Ora carico la Rosewood a 500 ohm e poi a 1000 vi terrò informati.
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 11:25

paolippe ha scritto:
Purtroppo la prova è da rifare completamente con livelli differenti di impedenza per la Koetsu Rosewood... già, ma quali??? Vi posto le immagini dei vari importatori e di Vinylengine che dichiarano valori raccomandati fra i più disparati e addirittura The Absolute Sound che si spinge fino a 1000 ohm !!!  A questo punto vale la pena di azzerare tutte le linee guida per il calcolo dell'impedenza di carico a partire dall'impedenza interna di un pickup???? A voi l'ardua sentenza. Intanto gustatevi questi assurdi e controversi consigli e se c'è qualcuno che ne sa qualcosa di più si faccia avanti. Io la mia Supex 900 l'ho sempre caricata a  impedenze bassine, a parte che avendo il suo Trafo non mi sono mai posto il problema.... Ringrazio a questo punto Pino Maselli per il suo commento "illuminante" sul gruppo FB Koetsu Users. Ora carico la Rosewood a 500 ohm e poi a 1000 vi terrò informati.

Felice  di averti sollevato  il dubbio e spronato ad indagare ..... già sapendo che sotto i 100 suona chiusissima Cool

500 mi sembra esagerato allopposto ma se usi un SUT ci puo stare visto che non brillano per estensione in frequenza,
un carico leggero ci sta' anche perche la curva timbrica sopra i 250 e' piu logaritica  piu che lineare.....
basta che rimangano i bassi e certo anche aumento dell uscita si sente
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 11:46

Ps
la confusione che regna in rete sul caricamentio delle Mc dipende dal fatto che in pochi sanno cosa sia il carico  riflesso del sut  e che sia dipendente dal gain.....non tutti son sufficentemente di qualita' alcuni necessitano di zobel , in molti poi  hanno solo MM  47k fissi
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Messaggio Da paolippe Mar 20 Feb 2024 - 12:08

dinamanu ha scritto:Ps
la confusione che regna in rete sul caricamentio delle Mc dipende dal fatto che in pochi sanno cosa sia il carico  riflesso del sut  e che sia dipendente dal gain.....non tutti son sufficentemente di qualita' alcuni necessitano di zobel , in molti poi  hanno solo MM  47k fissi

Il mio è questo:  Quality Audio - MUSIC 2

Le specifiche tecniche:

Caratteristiche Tecniche:
Canali: 2 (Stereo)
Rapporto di trasformazione settabile tramite Jumpers: 1:3 - 1:10 - 1:20 (9dB - 20dB - 26dB)
Rete di Zobel attivabile/disattivabile.
Impedenza di ingresso: settabile da 55 a 11000 Ohm tramite DipSwitch interni
Nucleo: lega magnetica ottimizzata.
Schermatura Trasformatori: MuMetal.
Stadio RIAA:
Guadagno stadio RIAA: 40dB
impedenza di uscita: 330 ohm.
Risposta in Frequenza: da 20Hz a 20KHz entro 0,2dB
Sbilanciamento tra i due canali: meno di 0,01dB
Alimentatore Stabilizzato 12v fornito in dotazione.

CIAO

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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 12:14

si avevo gia visto ,ma puoi caricare il secondario o il primario/ingresso del sut ?
che rapporto/gain usi ?
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Messaggio Da paolippe Mar 20 Feb 2024 - 12:59

Il mio trafo permette impedenze fino a 1000 ohm con guadagno 1:10 e 250 ohm a 1:20... da ieri ho spostato il gain da 1:20 a 1:10 con 250 ohm di carico... sto provando ad ascoltarla così. Non mi dispiace, in fondo... non perde la sontuosità del basso e mi sembra che non cambi molto in termini di equilibrio. Soprattutto non viene inficiato il medio.

Considera però che un trafo influisce molto di meno di un pre fono attivo sull'equilibrio tonale modificando l'impedenza di carico

Ciao

Paolo
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 16:22

paolippe ha scritto:Il mio trafo permette impedenze fino a 1000 ohm con guadagno 1:10 e 250 ohm a 1:20... da ieri ho spostato il gain da 1:20 a 1:10 con 250 ohm di carico... sto provando ad ascoltarla così. Non mi dispiace, in fondo... non perde la sontuosità del basso e mi sembra che non cambi molto in termini di equilibrio. Soprattutto non viene inficiato il medio.

Considera però che un trafo influisce molto di meno di un pre fono attivo sull'equilibrio tonale modificando l'impedenza di carico
Ciao
Paolo
Paolo,
ti chiedevo dove metti le resistenze di carico aggiuntive se sul primario o sul secondario ? dal video sembra sul primario ...

il realta ' esatto contrario , il trafo modifica molto di piu la timbrica rispetto un jfet semplicemente perche basta poco per farlo guadagnare 60db allo stesso standard che guadagna 40db , quindi difatto il trafo 1)e' gia un oggetto in piu ,detta tecnicamente uno stadio di quadagno in piu 2) oltretutto non lineare con una banda passante problematica.

Amo i trafo specialmente con il nickel, li uso anche come stadi di guadagno ,ma nei phono lo ritengo necessario solo con i tubi dove salire di altri 20db e' complicato e preferibile lo stepup in amorfo o nanocristallini moderni
dinamanu
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Messaggio Da paolippe Mar 20 Feb 2024 - 16:38

dinamanu ha scritto:
Paolo,
ti chiedevo dove metti le resistenze di carico aggiuntive se sul primario o sul secondario ? dal video sembra sul primario ...
Non saprei... le metto in parallelo all'ingresso analogico su entrambi i canali.... non credo che si possa scegliere.....

dinamanu ha scritto:
il realta ' esatto contrario , il trafo modifica molto di piu la timbrica rispetto un jfet semplicemente perche basta poco per farlo guadagnare 60db allo stesso standard che guadagna 40db , quindi difatto  il trafo 1)e' gia un oggetto in piu ,detta tecnicamente uno stadio di quadagno in piu 2) oltretutto non lineare con una banda passante problematica.

Amo i trafo specialmente con il nickel, li uso anche come stadi di guadagno ,ma nei phono lo ritengo necessario solo con i tubi dove salire di altri 20db e' complicato e preferibile lo stepup in amorfo o nanocristallini moderni
Mah... non sono così esperto, ma Torlai mi ha sempre riferito quello che ti ho detto, soprattutto quando ho provato le sue testine per FDS, la Torlai Grahite e poi la Torlai Spectral Reference: era maniacale nel rispetto delle resistenze per il pre fono attivo Perreaux, mentre per il trafo c'era maggiore tolleranza..... Io ho capito così

Fra l'altro, basandomi sulla mia esperienza, le modifiche sul Trigon Vanguard II risultavano in un cambio importante del suono, molto più che con l'Acoustic Quality (anche rispetto al Perreaux... ad essere sincero)...

Ciao

Paolo
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 16:42

paolippe ha scritto:
un trafo influisce molto di meno di un pre fono attivo sull'equilibrio tonale modificando l'impedenza di carico

un trafo lo setti 10>20x per ottenere il giusto gain, non x  il caricamento , quello lo fai modificando la resistenza di carico nel pre attivo che poi riflette all' indietro il caricamento alla testina.
la testina come vedi per tutte le MM non necessitano di trafo x funzionare bene nessun problema connesse direttamente all attivo anzi ...


Ultima modifica di dinamanu il Mar 20 Feb 2024 - 16:48 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da paolippe Mar 20 Feb 2024 - 16:47

dinamanu ha scritto:

un trafo lo setti 10>20x per ottenere il giusto gain, non x  il caricamento , quello lo fai modificando la resistenza di carico nel pre attivo che poi riflette all' indietro il caricamento alla testina

Ne sei sicuro? I Dip Switches del mio agiscono sullo stadio RIAA? non sui trasformatori?

Guarda bene: MUSIC 2
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 16:51

paolippe ha scritto:
dinamanu ha scritto:

un trafo lo setti 10>20x per ottenere il giusto gain, non x  il caricamento , quello lo fai modificando la resistenza di carico nel pre attivo che poi riflette all' indietro il caricamento alla testina

Ne sei sicuro? I Dip Switches del mio agiscono sullo stadio RIAA? non sui trasformatori?


e' il tuo dovresti saperlo tu , sullo stadio attivo ,il riaa no quello e' fisso e stadio intermedio , sulla famosa 47k dei MM per capirci cioe' quella TRA allintresso del attivo  ed il sut .....
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 17:10

anche villani predilige quella riflessa ..la migliore ,ma non sembra che abbia messo tutte le impostazioni che hai nell'altro modo(direttamente sulla testina )
hai solo il 5 ed il 6 di switch
Chiedi direttamente a lui come fare
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Messaggio Da dinamanu Mar 20 Feb 2024 - 17:55

Con djp-sw 5-6 tre settaggi li hai riflessi ,con 220k hai 550 ,100k hai 250,220/100k=68.5k hai  170 con gain 26db/20x
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Messaggio Da paolippe Mar 20 Feb 2024 - 18:09

dinamanu ha scritto:Con djp-sw 5-6 tre settaggi li hai riflessi ,con 220k hai 550 ,100k hai 250,220/100k=68.5k hai  170 con gain 26db/20x

Grazie! Troppo complicato per le mie modeste conoscenze elettro-acustiche Smile
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Messaggio Da paolippe Mar 20 Feb 2024 - 20:07

dinamanu ha scritto:Con djp-sw 5-6 tre settaggi li hai riflessi ,con 220k hai 550 ,100k hai 250,220/100k=68.5k hai  170 con gain 26db/20x

Quindi, in soldoni, per ottenere il migior suono IPOTETICO a 300-500 ohm cosa dovrei scegliere?
GRAZIE!
Paolo
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