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Thorens TD 318 MKII un po' lumaca!

5 partecipanti

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Messaggio Da ElPaso62 Lun 5 Giu 2023 - 12:27

Ciao a tutti,
sono Mauro, appena iscritto al forum.
Per curiosità con delle app su un paio di smartphone differenti ho testato la velocità del mio giradischi: 31,87/31,80 rpm.
Ho pulito e oliato il perno della puleggia che ruota senza alcun impedimento, la cinghia è nuova e ne ho presa un'altra che arriverà domani.
Quello che chiedo è se tale velocità può essere considerata normale per l'economicità e l'età del giradischi (32 anni), se è possibile la regolazione tramite un trimmer se esiste, o se ci sono altre soluzioni che non ho valutato... oltre a disfarmene  Orrified
non sono uno smanettone e per via dell'età.. abbiate pazienza! Very Happy
Grazie anticipatamente per i vostri commenti... se ci saranno.

ElPaso62
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Messaggio Da Quaiozi! Lun 5 Giu 2023 - 13:33

Per prima cosa non mi fiderei delle applicazioni, ma di un cronometro:

Applica una fettuccia di nastro sul bordo del piatto, che userai come riferimento, fai partire il gira, ed una volta a regime, fai scattare il cronometro e conta i giri, ne deve fare 100 in 3 minuti.

Dopo questa prova, fatti sentire....
Quaiozi!
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Messaggio Da ElPaso62 Lun 5 Giu 2023 - 13:45

Ciao,
questa sera conto!!!  Thorens TD 318 MKII un po' lumaca! 1f604
Grazie

ElPaso62
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Messaggio Da dinamanu Lun 5 Giu 2023 - 14:00

Oppure https://www.mbhifi.it/volete.htm stampati il disco strobo e piazzati sotto ad un neon
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da ElPaso62 Lun 5 Giu 2023 - 14:20

Wow!! Very Happy
stampato e ritagliato
Stasera...apriti cielo!!!!
Siete fantastici, un confronto oltre i propri limiti non ha prezzo!!
faccio le due prove che mi avete indicato e vi faccio sapere (anzi... quoto!) Wink

ElPaso62
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Messaggio Da ElPaso62 Lun 5 Giu 2023 - 22:36

Eccomi!
Ho cancellato il precedente messaggio per aver scritto i secondi in maniera errata. Comunque i conti quadrano.
la prova indicata da "Quaiozi!" mi ha dato giri 95,5/180 sec. (95,5/180X60=31,83). Ho fatto anche la prova inversa, cioè per fare 100 giri ha impiegato 189 sec. (100/189X60=31,74)
La prova consigliata da "dinamanu" ha evidenziato che le tacche dello stroboscopio appaiono in movimento in senso anti-orario. Con fatica ho seguito una tacca che ha impiegato 40 secondi per fare un giro intero anti-orario (non so se può essere utile). ogni test l'ho eseguito due volte.
Beh.. mi sono impegnato!  ... se avete indicazioni su come portare a livelli normali il funzionamento del giradischi, sono tutt’orecchi.
Mauro

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Messaggio Da Quaiozi! Lun 5 Giu 2023 - 23:44


Ok, quindi siamo sicuri che gira lento.
Il 318 ha una puleggia rastremata.
La rastrematura serve per portare la cinghia a lavorare sempre in prossimità del diametro maggiore, se questo non si verifica, magari per impedimenti di natura meccanica, la cinghia lavora in un diametro più piccolo, quindi va più piano.
Il problema potrebbe essere questo.

Da cosa può dipendere l'impedimento?

Forse da un guida cinghia che sfrega sulla cinghia e la fa rimanere bassa?

Forse il contropiatto troppo basso?

Controllerei le molle del controtelaio, magari sono regolate male, e non consentono il corretto allineamento puleggia/contropiatto.

Se ci sono dei trimmer di regolazione, francamente lo ignoro....

Aspetta valterneri, lui sa vita morte e miracoli dei Thorens...

Alternative:
Vendi il Thorens e prendi un Technics moderno a trazione diretta, quello girerà costantemente e inesorabilmente a 33,33 rpm
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Messaggio Da ElPaso62 Mar 6 Giu 2023 - 0:16

Rispondo per punti:
La rastrematura serve per portare la cinghia a lavorare sempre in prossimità del diametro maggiore, se questo non si verifica, magari per impedimenti di natura meccanica, la cinghia lavora in un diametro più piccolo, quindi va più piano.
Il problema potrebbe essere questo.

la cinghia è a circa 3/4 mm dalla sommità della puleggia, in pratica la metà dell'altezza della cinghia è dove il diametro della puleggia è maggiore

Forse da un guida cinghia che sfrega sulla cinghia e la fa rimanere bassa?
ho controllato la cinghia tocca solo puleggia e contropiatto

Forse il contropiatto troppo basso?
quello di cui sono sicuro è che la parte in sospensione è perfettamente allineata con la parte della scocca fissa, non ci sono dislivelli. Non so valutare se il contropiatto è basso. la cinghia gira sulla parte inferiore dello spessore, 3/4 mm dalla base

comunque grazie per le ipotesi e attendo Valterneri. grazie e buona serata

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Messaggio Da valterneri Mar 6 Giu 2023 - 19:24

1) Per vedere lo scorrimento della cinghia sulle pulegge
basta posizionare a rovescio il piatto sul rotore centrale

Thorens TD 318 MKII un po' lumaca! 144

2) la cinghia deve essere elastica e pulita, ma difficilmente è lei il problema
perché la puleggia del motore ha un notevole diamentro e fa un buon attrito,
e se la cinghia slittasse, la rotazione oltre che inferiore sarebbe soprattutto irregolare

Thorens TD 318 MKII un po' lumaca! 247

3) nel circuito elettronico ci sono 3 trimmer di regolazione:

P3 (cerchio rosso) serve alla centratura dell'integratore del sensore di fine disco
e se non serve o non si sa come fare non va toccato

Thorens TD 318 MKII un po' lumaca! 329

P1 (cerchio giallo) regola la velocità 33
P2 (cerchio giallo) regola la velocità 45

si accede a questi trimmer solo togliendo il fondello del giradischi
svitando le 3 viti agli angoli e una centrale,
attenzione a non perdere la rondella di spessore della vite centrale
e a non strappare il filo di massa

Si regola prima il trimmer P1 per i 33 (con precisione)
e poi il trimmer P2 per i 45, senza più ritoccare P1,
se si ritocca P1 occorre inevitabilmente ritoccare anche P2.
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Messaggio Da ElPaso62 Mar 6 Giu 2023 - 19:47

Valterneriiii... non ti conosco e già ti voglio bene!!!! Hola
non me l'aspettavo..... lo davo per spacciato...
non so da che parte iniziare.... ma lo faccio.... mi organizzo e tra mille errori ci provo... senza fare danni!!
Glasses

dammi una risposta chiara e sincera: non mi sono mai iscritto a un forum e non conosco quali comportamenti (tra le righe) si debbano avere una volta avuto un chiarimento così dettagliato come il tuo. Se non so come muovermi durante le varie fasi, posso chiederti consigli o devo considerare chiuso l'argomento?
e comunque grazie veramente!!! Very Happy
Grazie a tutti.... che bel mondo questo forum, ammetto di non essere abituato.

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Messaggio Da ElPaso62 Mar 6 Giu 2023 - 19:49

aveva ragione Quaiozi a dire aspetta.... Wink

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Messaggio Da Quaiozi! Mar 6 Giu 2023 - 20:53

ElPaso62 ha scritto:Valterneriiii... non ti conosco e già ti voglio bene!!!! Hola
non me l'aspettavo..... lo davo per spacciato...
non so da che parte iniziare.... ma lo faccio.... mi organizzo e tra mille errori ci provo... senza fare danni!!
Glasses

dammi una risposta chiara e sincera: non mi sono mai iscritto a un forum e non conosco quali comportamenti (tra le righe) si debbano avere una volta avuto un chiarimento così dettagliato come il tuo. Se non so come muovermi durante le varie fasi, posso chiederti consigli o devo considerare chiuso l'argomento?
e comunque grazie veramente!!! Very Happy
Grazie a tutti.... che bel mondo questo forum, ammetto di non essere abituato.

Valter è il John Coffey dei Thorens, adesso lo sai Ok
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Messaggio Da ElPaso62 Mar 6 Giu 2023 - 21:49

si, fuori dal comune.
ho gironzolato un po' sul forum e l'istinto mi ha detto "si, prova"
senza falsi salamelecchi, siete un bel gruppo carico di esperienza e disponibilità.
anche se mi avesse dato un parere negativo sarei stato contento comunque del riscontro
nei miei voli pindarici penso che qualcuno di voi in privato gli ha comunicato che c'era bisogno di lui.
non farci caso sono matto come un cavallo!!!! Very Happy Very Happy
buona serata

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Messaggio Da ElPaso62 Mar 6 Giu 2023 - 21:54

ho già messo il piatto al rovescio... verificato ulteriormente... fatto foto, video... tutto ok.
vale la pena smanettarci
... non sapevo una cosa.. all'avvio la cinghia va nella parte bassa della puleggia e poi risale e si posiziona correttamente
e penso sia normale.. spero!

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Messaggio Da ElPaso62 Gio 8 Giu 2023 - 22:17

messo in verticale
aperto
attenzione a non perdere la rondella di spessore della vite centrale
nessuna rondella, garantito
e a non strappare il filo di massa
Integro
Si regola prima il trimmer P1 per i 33 (con precisione)
e poi il trimmer P2 per i 45, senza più ritoccare P1,
se si ritocca P1 occorre inevitabilmente ritoccare anche P2.


Thorens TD 318 MKII un po' lumaca! Img-9210
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Strobo perfettamente fermo e conferma con le app
Senza di voi non ce l'avrei fatta  Very Happy

a volte sarebbe meglio non sapere cosa c'è dentro  Orrified

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Messaggio Da Quaiozi! Ven 9 Giu 2023 - 1:46

Mi sembra perfetto adesso... Ok
Quaiozi!
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Messaggio Da ElPaso62 Ven 9 Giu 2023 - 6:45

ho fatto una fesseria a quanto pare, mi è arrivata la nuova cinghia ma è una thakker, ha una circonferenza di 50 cm mentre la thorens che è montata ne ha una da 55 cm
Possibile che avendo perso elasticità è di 5 cm più ampia?
sapete dirmi la misura corretta per il giradischi e dove acquistarne un nuova che sia realmente thorens e per il 318?
su amazon c'è, è sempre thakker che la vende...secondo voi è realmente per questo giradischi?
ieri ho provato la nuova: wow e flutter alle stelle e rallentamento di 1 giro al minuto

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Messaggio Da saltonm73 Ven 9 Giu 2023 - 16:25

Ho acquistato i miei pezzi di ricambio per i miei giradischi Dual 1246/1239 e Thorens da Thakker tramite Ebay.de e ho sempre ricevuto esattamente e qualità originali.
Se ai messo nella cerca il modello del giradischi esatto, si ti puoi fidare di Thakker.
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Messaggio Da ElPaso62 Ven 9 Giu 2023 - 18:36

si. si... comprata su amazon.. c'è la scelta tra la marcata thakker o thorens.. per risparmiare ho preso la prima... sulla bustina consegnata è indicato il mio modello... ma 5 cm di differenza sembrano un'enormità.
tutto qui

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Messaggio Da ElPaso62 Sab 10 Giu 2023 - 0:37

Ho cercato e trovato dei siti che trattano cinghie per thorens tra cui turntablesbasics (non posso postare i link)
per il TD318 MKII è riportato: Platter Drive Belt FM 21.6 e quindi, in altro link trovo le relative indicazioni della cinghia

Flat Belt FM 21.6
Circumference: 21.644 in (550 mm)
Width: 0.178 in (4.5 mm)
Thickness: 0.024 in (0.6 mm)

Nella stessa pagina cercando una cinghia da 50 cm di circonferenza trovo

Flat Belt FRZ 19.6
Circumference: 19.685 in (500 mm)
Width: 0.156 in (5/32 in) (4 mm)
Thickness: 0.031 in (1/32 in) (0.8 mm)
Quindi tornando sul primo link trovo
Thorens TD-320 Mk II Platter Drive Belt FRZ 19.6

Pur avendo ricevuto una cinghia in una bustina su è riportato il mio modello di giradischi, a me sembra che il contenuto non sia corretto. Forse si sono sbagliati… forse sbaglio io, non lo so

In un tuo precedente post scrivi:
Re: Cinghia Thorens TD321 MkII
 Da saltonm73 Mer 25 Nov 2020 - 18:27
Si a cintura salta dal puleggia regolarmente deve essere cambiata, ma prendi quella originale, non una che vendono su Ebay.
Prendi anche l'isopropanolo per pulire che è altamente puro dalla farmacia e non usare spirito. Quindi pulire la puleggia e il sottopiatto è molto meglio.

Ora a me scrivi:
Re: Thorens TD 318 MKII un po' lumaca!
 Da saltonm73 Ieri alle 16:25
Ho acquistato i miei pezzi di ricambio per i miei giradischi Dual 1246/1239 e Thorens da Thakker tramite Ebay.de e ho sempre ricevuto esattamente e qualità originali.
Se ai messo nella cerca il modello del giradischi esatto, si ti puoi fidare di Thakker.

non ho esperienza sull'alta fedeltà, non so come si gestisce un giradischi, so poco e niente sulle valvole o su un circuito elettronico ma non ho problemi sulle mie attività quotidiane, so quello che faccio e dico. magari invece di consigliarmi di chi fidarmi o pensare che ho sbagliato l'ordine dammi le misure originali della cinghia thorens td 318 mkII, se vuoi.
Magari potresti spiegarmi perchè l'originale thorens è di 55 cm mentre la thakker è di 50 cm
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Messaggio Da Quaiozi! Sab 10 Giu 2023 - 1:39

La cinghia di un gira va montata tesa, nel senso che deve opporre una minima resistenza, 50 mm sono tanti,troppi, quindi credo che quella busta o è stata etichettata male, o al suo interno c'è la cinghia del TD320
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