Testine MM?

Hi, avendo usato "solo" testine MC, mi è venuto il "prurito" per una MM e mi chiedevo quale

tra la "Ortofon 2M Blue" e la "Audio Technica AT-VM95SH" fosse da preferire.

BuonAscolto

Grazie
Rudy

Rudy12 ha scritto:... mi è venuto il "prurito" per una MM ...

io preferisco le mm alle mc
e ti consiglio di provare almeno la Goldring 1012GX
oppure un'AT di pari classe, cioè di salire oltre la benemerita linea 95

Sono entrambe due ottime testine, dal notevole rapporto Q/P, ma essendo abituato alle MC, salirei decisamente di categoria, se vuoi avere rese sostenibili:

- Nagaoka MP200 (o 300)
- Goldring G 1042 GX
-AT VM760 SLC

sarebbe molto interessante, se ci facessi vedere i tuoi bracci autocostruiti (minkia, 16 e 20 pollici ) ed il tuo Lenco da 75 kg
Grazie

Ricerca in rete...

Nagaoka MP200 & AT VM760 SLC>>> siamo intorno ai 600€
Goldring G 1042 GX>>> scontata 360€

Penso che opterò per l'Audio Technica AT-VM95SH che con la sua
tensione di uscita di 3,5 Mv (1 KHz, 5 cm/sec) potrebbe andare
bene collegandola direttamente al mio PRE.

Mi dicono che ha una ottima risposta sui bassi, ergo...la preferisco!

Per le foto dei bracci/giraLenco mi sto...organizzando!

Grazie
BuonAudio
Rudy

@Quaiozi!
Hi,
ho messo alcune foto sulla "galleria".
Spero siano gradite...alcune sono un pò
scure ma cmq si vedono abbastanza bene...
Grazie
BuonAudio
Rudy

Viste, non ho capito fino in fondo il principio di funzionamento del braccio XL a doppio snodo, in pratica un braccio nel braccio.
C'è lo spieghi?

Sono (due) "unipivot"...non capisco cosa intendi e dove vedi il "doppio snodo".

Grazie
BuonAudio
Rudy

Quaiozi! ha scritto:... sarebbe molto interessante se ci facessi vedere i tuoi bracci autocostruiti ...

QUAIOZI...! M'INVECCHI!
ti sei fatto sfuggire la battutaccia!

"QUESTO SI CHE E' UN BRACCIO CON LE xxxxx !" 



Rudy ciao!
1) Per prima cosa complimenti per l'inventiva!

2) quando costruisci cose strane ricordati anche di avere una cosa normale di riferimento
(cioè un braccio+giradischi di classe senza nessuna modifica personale)
altrimenti non sai in che pianeta sei

3) e questa devi perdonarmela, perché io sono ipercritico,
(però mi piace di più chi sperimenta di chi acquista)
il braccio della foto sopra ha un difetto funzionale inammissibile ... quale?

Rudy12 ha scritto:Sono (due) "unipivot"...non capisco cosa intendi e dove vedi il "doppio snodo".

Grazie
BuonAudio
Rudy

Forse dal telefono non si vede bene la foto, vedo un braccio xxl con i coglioni , appeso con un filo nero ad un altro braccio imperniato, o non è così?

Valter ha scritto:QUAIOZI...! M'INVECCHI!
ti sei fatto sfuggire la battutaccia!

Ho appena rimediato...

Quaiozi! ha scritto:... appeso con un filo nero ad un altro braccio imperniato, o non è così?

non è definibile braccio, dato che è fisso fa parte della struttura portante,
anziché appoggiato è sospeso

valterneri ha scritto:

Quaiozi! ha scritto:... sarebbe molto interessante se ci facessi vedere i tuoi bracci autocostruiti ...

QUAIOZI...! M'INVECCHI!
ti sei fatto sfuggire la battutaccia!

"QUESTO SI CHE E' UN BRACCIO CON LE xxxxx !" 



Rudy ciao!
1) Per prima cosa complimenti per l'inventiva!

2) quando costruisci cose strane ricordati anche di avere una cosa normale di riferimento
(cioè un braccio+giradischi di classe senza nessuna modifica personale)
altrimenti non sai in che pianeta sei

3) e questa devi perdonarmela, perché io sono ipercritico,
(però mi piace di più chi sperimenta di chi acquista)
il braccio della foto sopra ha un difetto funzionale inammissibile ... quale?

Grazie, dici di un "difetto funzionale inammissibile..."...dimmelo,
hai visto mai che posso rimediare aumentandone l'efficienza?

valterneri ha scritto:

Quaiozi! ha scritto:... appeso con un filo nero ad un altro braccio imperniato, o non è così?

non è definibile braccio, dato che è fisso fa parte della struttura portante,
anziché appoggiato è sospeso

Se vedi la foto del 16" , noterai che è completamente esterno al Thorens...
infatti poggia su un piedistallo molto pesante,pieno di sabbia, che usavo negli anni '80 per le "LS3/5A"...
Potrei  replicare la stessa cosa per il braccio da 20", togliendolo da sopra il giradischi che pesa 75Kg!,
usando l'altro piedistallo (ma mia moglie ci ha messo sopra un vaso...ed è mooolto pericoloso togierlo!!!)

Grazie
BuonAudio
Rudy

@valterneri

Sto cercando di capire quale possa essere il "difetto funzionale inammissibile..."

BuonAudio
Grazie
Rudy

Rudy12 ha scritto:@valterneri

Sto cercando di capire quale possa essere il "difetto funzionale inammissibile..."

BuonAudio
Grazie
Rudy

Forse ho capito, se la "gru" di sostegno del braccio è fissa, manca la giusta inclinazione della conchiglia, che la vedo dritta x dritta

...Vi assicuro che il sistema completo E' tarato come meglio non si potrebbe.
All'ascolto non si sente un "tikkettio" che sia uno, tutto è ottimizzato secondo
la migliore taratura.

Il sistema braccio/testina i cavi Van Den Hull estremamente sottili ed intrecciati all'interno del
braccio eliminano qualsiasi rumore (con i cavi precedenti, derivati per prova da un cavetto USB
si sentiva un tremendo HUMM al semplice tocco del braccio/testina), poi il cavi semibilanciati
verso il pre-pre fanno il resto.

Ne sono estremamente soddisfatto (di entrambi i bracci).

Grazie
BuonAudio
Rudy

PS.:
Tutte le "specifiche" sono state ricavate (anche) con l'ausilio del sito
www.vinylengine.com

Grazie
BuonAudio
Rudy

Rudy12 ha scritto:@valterneri
Sto cercando di capire quale possa essere il "difetto funzionale inammissibile..."

eh seee... mica te lo dice così... io lo vedo... ogni tanto apre... legge... e ride da solo... deve tenere alta la suspense... ma nel frattempo sta pensando ad un aneddoto adatto a spiegare la cosa in modo tortuoso... non è diretto... lavora solo per aneddoti...

Però un braccio come il tuo con tutta probabilità ha massa effettiva elevata, che teoria vuole mal si combini con la alta cedevolezza consueta delle MM. Rischi assai una risonanza del sistema in banda audio. Cioè un disastro...

Quanto al difetto funzionale di cui sopra la butto lì: mi sembra non ottimale l'aver appeso il tutto a un'asta che per quanto rigida in apparenza avrà invece una sua elasticità, che si mangia dinamica in primis e dalle conseguenze sulla risonanza imprevedibili...

Attendiamo il disvelamento del mistero, Watson...

L'asta è in acciaio inox ed estremamente "rigida", è imperniata su un parallelepitedo
di marmo molto pesante (8x18x8)...
Dinamica non discutibile (misurate variazioni da 40 a 103 db)...
Risonanze nulle, i cavi Van Den Hull intrecciati dentro il braccio sono una garanzia...

Il nostro valterneri deve essere un GRANBURLONE  come ipotizza lello64,
ma attendo la "sua" sul "difetto funzionale inammissibile".

Grazie
BuonAudio
Rudy

Rudy12 ha scritto:L'asta è in acciaio inox ed estremamente "rigida", è imperniata su un parallelepitedo
di marmo molto pesante (8x18x8)...
Dinamica non discutibile (misurate variazioni da 40 a 103 db)...
Risonanze nulle, i cavi Van Den Hull intrecciati dentro il braccio sono una garanzia...

Il nostro valterneri deve essere un GRANBURLONE  come ipotizza lello64,
ma attendo la "sua" sul "difetto funzionale inammissibile".

Grazie
BuonAudio
Rudy

mmmm, sono sicuro che dal plinto di marmo non arrivi niente all'asta: E' dal braccio che arrivano attraverso il filo (che non è cmq rigido) vibrazioni all'asta, trasmesse fisiologicamente dalla testina al braccio stesso. Se la percuoti (l'asta) con una bacchetta non suona? Non tintinna? E' di questo che sto parlando. Se è come picchiare su un pezzo di legno, ok. Comunque non volevo criticare, hai fatto tutte le misure quindi tutto a posto.

Le risonanze nulle non esistono, tutti i sistemi braccio+testina hanno una frequenza di risonanza propria che deve cadere intorno ai 10 Hz, cosa difficile (impossibile?) da ottenere con un braccio di massa elevata e testina con cedevolezza elevata (MM in genere). Certo il tuo è un braccio non convenzionale: tutto è da verificare...

Anch'io mi aspetto la battutaccia numero 2...

lello64 ha scritto:

Rudy12 ha scritto:@valterneri
Sto cercando di capire quale possa essere il "difetto funzionale inammissibile..."

eh seee... mica te lo dice così... io lo vedo... ogni tanto apre... legge... e ride da solo...
deve tenere alta la suspense... ma nel frattempo sta pensando ad un aneddoto ...

IN QUESTO FORUM NON SI PUO' ESSERE PRESUNTUOSI IN SANTA PACE!



funziona così?
la sospensione è un filo



quindi il braccio è libero di muoversi senza attriti **, è anche automaticamente in azimuth,
ma è vincolato in altezza, quindi il VTA puo' essere regolato con precisione, .... giusto?

(** in natura nulla si muove senza attriti
la forza di torsione del filo equivale a una molla)


ecco qual'è il ... "difetto funzionale inammissibile": il sistema non gira a velocità costante




perché?   


Aneddoto: "Appesi a un filo"

mi piace la neve, perché è sienziosa e tutto silenzia,
quando cade a grappoli dai rami dei pini che non la tengono più
fa quel rumore bianco modulato che nulla gli somiglia,
mi piace la seggiovia che tra le arcate è silenziosissima
ma quando scorre sulle carricole fa toc toc toc ...
poi il freddo pare che congeli pure il tempo, che non scorre, perché nulla si muove nel panorama bianco ..

registravo Vivaldi a Brescello, il paese di Beppone e Don Camillo,
ma iniziò il gelo in tutta Italia,
l'autostrada era bloccata e l'esercito consegnava coperte e acqua ...
- ma dove vai? è tutto bloccato! -
mi chiesero a fine registrazione vedendomi voler caricare le attrezature e partire
- vado! non rimango! so guidare nella neve! -
e neppure avevo le catene, solo una Opel SW con gomme normali
e andai
e tutto era bloccato
vedo l'autostrada in lontananza e vedo una fila sterminata di automobili ferme,
decido di fare le strade normali
ma l'appennino era stato bloccato per sicurezza
ma le strade secondarie attravrso l'Abetone no! e verso quelle mi diressi

tutto si trasformò in bianco,
vedevo solo bianco
e la strada sembrava una pista di bob a quattro
a volte mi si apriva un panorama fantastico
l'intera Toscana bianca vista dall'alto di una montagna

ma il sole oltre le nuvole che mai era apparso sparì, e venne la notte e la luna,
per quelle montagne le strade erano strette come una sola macchina,
ma in venti ore ne vidi una sola, una Panda con centocinquanta centimetri di neve in testa,
sembrava avesse un'enorme bombetta bianca
mi fermavo a ogni bivio, per capire dove la strada andasse
e a volte suonavo un qualche campanello e ...
- Signora! dove siamo? per scendere verso Prato o Pistoia dove si va? -
- Sempre di là! ma là è sempre peggio! -

la lunghissima notte non passava mai viaggiando a due o tre chilometri orari
per non far scivolare le ruote
ma non era pericoloso
perché avevo un airbag di due metri di neve tutt'intorno e anima viva non c'era
la strada inizia a scendere, e il pericolo arriva,
ma ero abituato, perché non ho mai sopportato il rumore delle catene,
e insieme al pericolo arriva anche la pianura

procedo verso Calenzano, e sono le sette di mattina, guidavo da 16 ore,
arrivo verso il casello e vedo che l'autostrada si sta pian piano scongelando,
entro e sono tra i primi che passano verso Firenze.
gli altri dietro di me avevano passato la notte da fermi e avevano le ruote piene di sale,
li avevo sorpassati tutti nel sorpasso più lento della storia umana ... 16 ore!
mai così belle

ma ... il filo di Rudy e la seggiovia appesa a un filo?

Peter Maag, un direttore d'orchestra che ho registrato molto,
mi raccontò di esser salito sulle funivie in Svizzera
e di essere incuriosito da quel lungo cavo silenzioso e scricchiolante
che dalla montagna scendeva a valle e risaliva per chissà quanti anni monotoni ...
- ma ... quanto dura un cavo così? -
chiese al manovratore del motore di traino
- qui in Svizzera li cambiamo per legge ogni trent'anni -
- e quando li togliete che ne fate? -
- li vendiamo a paesi che per legge li possono usare per cinquant'anni ... come l'Italia -

@valterneri

funziona così?
la sospensione è un filo

Testine MM? Z110

quindi il braccio è libero di muoversi senza attriti **, è anche automaticamente in azimuth,
ma è vincolato in altezza, quindi il VTA puo' essere regolato con precisione, .... giusto?

(** in natura nulla si muove senza attriti
la forza di torsione del filo equivale a una molla)

Le due palline da golf ed il contropeso in ottone (300g) fuori asse assicurano un baricentro estremamente basso e una volta regolato tutto il possibile (Peso, Azimut, VTA, testina perpendicollare ecc.ecc) il sistema braccio risulta molto "leggero" e la testina segue il solco con distorsione praticamente nulla (mi sembra di ricordare, da www.vinylengine.com, intorno allo 0,0003*)...il risultato all'ascolto è "molto appagante"...

Sembra (o lo E'?) una poesia...COMPLIMENTI, ne faccio un C/I e me la invio su Wapp...
non pensavo che un "semplice braccio" potesse ispirare tutto ciò!!! GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!!

Grazie
BuonAscolto
Rudy


* ERRATA CORRIGE:

Il valore 0,003 è palesemente errato, i valori corretti, in base al sito www.vinylengine.com sono:

Arm 1 LofgrenA LofgrenB Stevenson
maximum distortion % 0.27 0.27 0.44 0.33
average rms distortion % 0.18 0.18 0.16 0.22

Quindi, dici che, vista la sua lunghezza, anche il fatto di avere la conchiglia dritta, è ininfluente come angolo di tangenza?

Il gran visir delle metafore è Dante Alighieri, in seconda posizione: Valterneri