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nad 304 o proton am 455 pro?

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nad 304 o proton am 455 pro? - Pagina 3 Empty Re: nad 304 o proton am 455 pro?

Messaggio Da robi68 Mer 26 Ott 2022 - 22:11

50 watt non sono poi così pochi, ma per diffusori con una sensibilità almeno di 89/90db, le tue sono veramente basse.......per me ci vogliono almeno una settantina di watt, minimo.

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Messaggio Da lorrain Mer 26 Ott 2022 - 22:40

sisi infatti sto cercando un roksan o fidelity fidelity risparmio qualcosa...

ma cosa comporta a prendere un ampli piu grande in termini pratici?

io sono molto ignorante tecnicamente, col cd suonava forte alle ore 11, quindi per me il 50 w erano sufficenti ecco. Vorrei solo capire il motivo.

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Messaggio Da robi68 Mer 26 Ott 2022 - 22:49

Più i diffusori sono bassi di efficienza e più l'ampli fatica ad erogare potenza, le tue addirittura le danno per amplificazioni fino a 200watt......figurati 50 cosa gli fanno, per giunta tu da quello che ho capito ascolti a volumi elevati, quindi l'ampli potrebbe andare in clipping e ammazzare i driver, clippa oggi e clippa domani muore anche l'ampli. Laughing

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Messaggio Da giucam61 Mer 26 Ott 2022 - 23:00

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:Scusate ma non si possono semplicemente riparare?
E secondo te come li riparano? Comprano la bobina e ci mettono il loro ricarico sul prezzo.

Mi sembra giusto, lo fanno per lavoro, non sono hobbysti.
Poi non mi sembra una cosa alla portata di tutti, mia no di sicuro, non ho la minima idea di cosa ci facciano, quando andrò a ritirare i miei chiedo.

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Messaggio Da robi68 Mer 26 Ott 2022 - 23:06

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:Scusate ma non si possono semplicemente riparare?
E secondo te come li riparano? Comprano la bobina e ci mettono il loro ricarico sul prezzo.

Mi sembra giusto, lo fanno per lavoro, non sono hobbysti.
Poi non mi sembra una cosa alla portata di tutti, mia no di sicuro, non ho la minima idea di cosa ci facciano, quando andrò a ritirare i miei chiedo.
A sostituire la bobina di un tweeter ci riusciresti anche tu, è una cagata pazzesca, per i woofer è un altro discorso......è più complicato.
https://youtu.be/QMphs3cxrlU?t=107


Ultima modifica di robi68 il Mer 26 Ott 2022 - 23:15 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da lorrain Mer 26 Ott 2022 - 23:08

ma non mi si pone il problema pure con un ampli da 100 w? se ascolto a volume diciamo sostenuto tipo ore 11

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Messaggio Da robi68 Mer 26 Ott 2022 - 23:17

https://youtu.be/lsoqjHC8npI?t=11

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Messaggio Da robi68 Mer 26 Ott 2022 - 23:18

lorrain ha scritto:ma non mi si pone il problema pure con un ampli da 100 w? se ascolto a volume diciamo sostenuto tipo ore 11
Non ci arriverai mai a ore 11 con 100watt....se ci tieni ai timpani.

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Messaggio Da lorrain Mer 26 Ott 2022 - 23:46

esatto, era quello che pensavo ma se col mio proton arrivo ad ore 11 e sento alto....cosa mi cambia a livello di "safe zone" ampli e casse?

non riesco a capire....un conto è che sto ad ore 15 ed entra in distorsione....

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Messaggio Da SGH Gio 27 Ott 2022 - 0:29

Lascia perdere il potenziometro, è un falso problema. Non è il tachimetro della macchina, è più come l'acceleratore. Ogni pedale ha la sua sensibilità. È tutto relativo.
Il problema è se l'amplificatore va in affanno (clipping). Il tuo Proton va in affanno già a 50 kmh e tu lo hai spinto oltre. Come ti diceva Robi, un ampli con 100 w buoni difficilmente andrà in affanno, anche con un carico difficile come le tue casse, a meno di non ascoltara a pressioni sonore incompatibli col buon vicinato (per rimanere all'esempio, andare a 180 kmh). Ma questo non lo puoi misurare dalla scala del potenziometro, al limite la distorsione la avverti ascoltando.

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 7:51

Con nessun ampli che ho mai avuto sono arrivato a ore 15 con il potenziometro, è vero che la cosa è relativa ma dipende molto dall'efficienza dei diffusori, più è bassa e più devi alzare per raggiungere una certa pressione sonora......con tutte le problematiche del caso.

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 12:33

lorrain ha scritto:

non riesco a capire....un conto è che sto ad ore 15 ed entra in distorsione....
lo hai detto tu stesso......il tuo problema è proprio lì, quelle distorsioni ammazzano tutto, e sicuramente ad ore 11 con i tuoi diffusori hai già sorpassato il punto critico dell'ampli, la distorsione c'è ma tu non la senti.

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Messaggio Da lorrain Gio 27 Ott 2022 - 13:27

perfetto rob ora ho risolto oggi porto i 3 altoparlanti al riparatore 100 euro tutto. visto che i ricambi vengono sui 30, in piu tt la fatica per il woofer...sinceramente non ci penso 2 volte.

una domanda sono molto affascinato dal "vintage" il fidelity a3 rispetto all a200 vintage suona ugualmente con quel sound inglese caldo? perchè a mio avviso con gli ampli moderni si è persa un pò di anima. Ma magari mi sbaglio.

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Messaggio Da giucam61 Gio 27 Ott 2022 - 15:58

lorrain ha scritto:perfetto rob ora ho risolto oggi porto i 3 altoparlanti al riparatore 100 euro tutto. visto che i ricambi vengono sui 30, in piu tt la fatica per il woofer...sinceramente non ci penso 2 volte.

una domanda sono molto affascinato dal "vintage" il fidelity a3 rispetto all a200 vintage suona ugualmente con quel sound inglese caldo? perchè a mio avviso con gli ampli moderni si è persa un pò di anima. Ma magari mi sbaglio.

Per gli altoparlanti, se il tecnico è competente, hai fatto la scelta giusta.
Il suono caldo non ho mai capito cosa sia, forse un suono poco definito e sbrodolone?
In tal caso non fa per me.. ...e il vintage ha senso solo se si tratta di oggetti di un certo livello (e te li fanno pagare), la roba vecchia è solo vecchia e basta, ovviamente, secondo me.

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 16:21

I Musical Fidelity della serie A con solo un numero per me sono stati i migliori, ne ho ascoltati parecchi e ho avuto l'A5, non sono né caldi ne freddi ma equilibrati, hanno dei trasformatori giganteschi e tanta corrente.


Ultima modifica di robi68 il Gio 27 Ott 2022 - 16:30 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 16:28

lorrain ha scritto:

una domanda sono molto affascinato dal "vintage" il fidelity a3 rispetto all a200 vintage suona ugualmente con quel sound inglese caldo? perchè a mio avviso con gli ampli moderni si è persa un pò di anima. Ma magari mi sbaglio.
Assicurati che sia revisionato altrimenti non prenderlo.

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 18:38

giucam61 ha scritto:
Il suono caldo non ho mai capito cosa sia, forse un suono poco definito e sbrodolone?

No, sono quelli che non hannno le alte troppo in evidenza e non "Strillano".

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Messaggio Da giucam61 Gio 27 Ott 2022 - 19:09

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:
Il suono caldo non ho mai capito cosa sia, forse un suono poco definito e sbrodolone?

No, sono quelli che non hannno le alte troppo in evidenza e non "Strillano".

Intendi quelle piacione e attuffate?🤭😁😁

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 19:18

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:
Il suono caldo non ho mai capito cosa sia, forse un suono poco definito e sbrodolone?

No, sono quelli che non hannno le alte troppo in evidenza e non "Strillano".

Intendi quelle piacione e attuffate?🤭😁😁
Intendo suono Accuphase (Tipo).

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 19:27

lorrain ha scritto:sono molto affascinato dal "vintage"
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-7900.html
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-9900-e.html
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-10000-e.html
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-11000-e.html
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-20000-e.html
Luxman...ecc

Questo è il Vero Vintage di Qualità e Potenza, se lo vuoi devi Pagare.

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Messaggio Da giucam61 Gio 27 Ott 2022 - 19:48

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
No, sono quelli che non hannno le alte troppo in evidenza e non "Strillano".

Intendi quelle piacione e attuffate?🤭😁😁
Intendo suono Accuphase (Tipo).

Qui c'è (c'era, da molto non scrive più) un amico che li ha accantonati per degli Ncore..

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 20:02

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:

Intendi quelle piacione e attuffate?🤭😁😁
Intendo suono Accuphase (Tipo).

Qui c'è (c'era, da molto non scrive più) un amico che li ha accantonati per degli Ncore..
Perchè secondo te a me piacciono? Sad
Mi piacciono quanto i MC. Sick

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Messaggio Da giucam61 Gio 27 Ott 2022 - 20:28

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
Intendo suono Accuphase (Tipo).

Qui c'è (c'era, da molto non scrive più) un amico che li ha accantonati per degli Ncore..
Perchè secondo te a me piacciono? Sad
Mi piacciono quanto i MC. Sick

Usando un Hegel non credo...
E anche per questo marchio le critiche sono molto simili a quelle per i classe D, mancano armoniche,suono asettico, addirittura difficoltà di pilotaggio ed altre caxxate simili, abituati a suoni colorati e piacciono, un suono corretto risulta indigesto, dopo 3 giorni lo rimandano indietro senza neanche darsi il tempo di abituarsi al nuovo suono, e via con le critiche..

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Messaggio Da robi68 Gio 27 Ott 2022 - 20:35

Io ho preso L'H200 perchè l'ho trovato ad un prezzaccio in polonia, lo proverò per un pò e poi lo rivenderò come gli altri prima di lui, mi piace provare un pò di tutto, ma da quello che ho sentito fino ad ora non mi sembra ne troppo freddo ne asettico......è equilibrato, forse l'unica critica è che eroga 200w ma sembrano meno.

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Messaggio Da valterneri Ven 28 Ott 2022 - 5:42

robi68 ha scritto:... 50 watt non sono poi così pochi, ma per diffusori con una sensibilità ...
Raramente faccio prove d'ascolto, mi annoiano,
ma un giorno in studio, nella saletta d'ascolto migliore,
ho fatto la prova per capire quanta potenza è necessaria per un ascolto o utile o coinvolgente,
cioè:
alto abbastanza per poter, o sentire bene ogni dettaglio, o essere emotivamente coinvolti

in quel momento, per lavoro, usavo le elettrostatiche Quad e un amplificatore da 30 Watt,
ma ne applicai uno da 200 con tanto di strumenti di misura istantanei
(le Quad hanno una sensibilità bassa)

30 Watt: erano ampiamente sufficienti per musica Classica Cameristica,
ma insufficienti per musica Sinfonica e Jazz
60 Watt: Ok per Sinfonica e Jazz, Ok per Leggera con cantanti e cantautori,
ma insufficienti per Rock e affini
120 Watt: il Rock e affini veniva fuori al suo volume naturale.

Una cassa più efficiente avrebbe forse diminuito i Watt necessari?
forse no, perché il mio "volume altissimo" forse è meno alto del vostro "volume altissimo"

Ovviamente allo stereo in quella prova ho chiesto "soddisfazione"
non certo il volume al quale normalmente ascolterei,
ma lo stereo, a che serve se non per dare soddisfazione almeno ogni tanto?

Due considerazioni:
1) quando una potenza non basta occorre minimo raddoppiarla
2) se l'amplifictore non va mai in clipping, una potenza superiore non serve a nulla
3) a volumi sostenuti il clipping arriva facile, ma ho notato che molti non se ne accorgono
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