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La multianplificazione aumenta la dinamica?

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La multianplificazione aumenta la dinamica? Empty La multianplificazione aumenta la dinamica?

Messaggio Da ivan39 Dom 12 Giu 2022 - 21:31

Macché..... La multianplificazione aumenta la dinamica? 1f626
Da test fatti e rilevazioni microfoniche,poi accuratamente analizzate,le differenze sono quasi ininfluenti

ivan39
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Messaggio Da root Dom 12 Giu 2022 - 21:40

ivan39 ha scritto:Macché..... La multianplificazione aumenta la dinamica? 1f626
Da test fatti e rilevazioni microfoniche,poi accuratamente analizzate,le differenze sono quasi ininfluenti

Che tipo di misurazioni sono state fatte? La multiampiificazione aumenta la dinamica perchè permette di pilotare direttamente l'altoparlante dal finale dedicato, bypassare il fintro passivo

Quindi a parità di potenza erogata dovresti avere 1-2dB almeno in più ad 1mt

Certo non hai miracoli, ma quando cominci ad andare su sistemi da 500-1KW-2KW applicati in ambito professionale il filtro passivo è un bel collo di bottiglia, te lo assicuro
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Messaggio Da ivan39 Dom 12 Giu 2022 - 21:53

Parlo di multianplificazione passiva quindi il filtro cross in questo caso non si bypassa.La differenza rilevate all'analisi del file fatto suonare in biamplificazione sono nell'ordine dello 0,3 db.Ho rifatto le misure più volte per avere conferma e il responso è stato quello

ivan39
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Messaggio Da root Dom 12 Giu 2022 - 21:54

ivan39 ha scritto:Parlo di multianplificazione passiva quindi il filtro cross in questo caso non si bypassa.La differenza rilevate all'analisi del file fatto suonare in biamplificazione sono nell'ordine dello 0,3 db.Ho rifatto le misure più volte per avere conferma e il responso è stato quello

Aaaaaahhhhh beh...la multiamplificazione passiva per me è una totale caz..ta

Non serve a nulla, soldi buttati e tempo perso Ok
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Messaggio Da ivan39 Dom 12 Giu 2022 - 21:59

Non mi trovi in completo accordo,,per alcuni versi potrebbe essere anche una soluzione,si va però sullo specifico

ivan39
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Messaggio Da root Dom 12 Giu 2022 - 22:04

ivan39 ha scritto:Non mi trovi in completo accordo,,per alcuni versi potrebbe essere anche una soluzione,si va però sullo specifico

Mah...può darsi...parliamo di tolleranze quantistiche spesso legate a suggestioni...ma non insisto, parlo per me Ok
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Messaggio Da ivan39 Dom 12 Giu 2022 - 22:09

Domani poi testerò la soluzione attiva e vedrò se effettivamente ci sono differenze degne di nota

ivan39
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Messaggio Da root Dom 12 Giu 2022 - 22:15

ivan39 ha scritto:Domani poi testerò la soluzione attiva e vedrò se effettivamente ci sono differenze degne di nota

OK se hai un xover digitale DSP, un fonometro ed uno strumento per misurare la potenza erogata dai finali

Credo siano test che non fai in appartamento in un condominio Rolling Eyes
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Messaggio Da ivan39 Dom 12 Giu 2022 - 22:20

Root.....non faccio un test del genere per verificare la verità assoluta,magari erogando 1000 w la situazione sarà diversa.Mi serve sapere in una condizione di ascolto diciamo normale ,cosa una persona nel suo punto di ascolto potrà avvertire in maniera più o meno avvertibile.Da qui poi uno indirizza certe scelte piuttosto che altre.Nulla di più Very Happy

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Messaggio Da root Dom 12 Giu 2022 - 22:30

ivan39 ha scritto:Root.....non faccio un test del genere per verificare la verità assoluta,magari erogando 1000 w la situazione sarà diversa.Mi serve sapere in una condizione di ascolto diciamo normale ,cosa una persona nel suo punto di ascolto potrà avvertire in maniera più o meno avvertibile.Da qui poi uno indirizza certe scelte piuttosto che altre.Nulla di più Very Happy

eh vabbè...invece devi fare test veri, esaustivi...devi far impallidire Vasco che qui a Roma ne ha fatto di casino!! Hehe Hehe
Scherzo, naturalmente Ok
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Messaggio Da lello64 Lun 13 Giu 2022 - 0:24

scusate... ma la dinamica in tutto ciò... cosa ci azzecca?
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Messaggio Da valterneri Lun 13 Giu 2022 - 0:57

ivan39 ha scritto:multianplificazione passiva ...
le differenze rilevate sono nell'ordine dello 0,3dB ...
forse appena di più,
ma dipende se due o tre vie, e dalle frequenze d'incrocio,
più son basse e più si avrà un ... "vantaggio"

ma ho scritto "vantaggio" tra virgolette perché ...

1) come ha scritto Lello la "dinamica" non ha nulla a che vedere con questa cosa
2) anche arrivando a 1dB (tenendo molto bassa la frequenza d'incrocio)
è un vantaggio così insignificante che di per sé renderebbe inutile la multiamplificazione passiva,

che è già abbastanza inutile di suo, anche se è divertente farla
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Messaggio Da ivan39 Lun 13 Giu 2022 - 6:34

valterneri ha scritto:
ivan39 ha scritto:multianplificazione passiva ...
le differenze rilevate sono nell'ordine dello 0,3dB ...
forse appena di più,
ma dipende se due o tre vie, e dalle frequenze d'incrocio,
più son basse e più si avrà un ... "vantaggio"

ma ho scritto "vantaggio" tra virgolette perché ...

1) come ha scritto Lello la "dinamica" non ha nulla a che vedere con questa cosa
2) anche arrivando a 1dB (tenendo molto bassa la frequenza d'incrocio)
è un vantaggio così insignificante che di per sé renderebbe inutile la multiamplificazione passiva,

che è già abbastanza inutile di suo, anche se è divertente farla
Tre vie,tagli a 280-2400 hz

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Messaggio Da Marco Ravich Lun 13 Giu 2022 - 7:42

...ma la dinamica non dipende dalla "qualità" della sorgente ?

Ad esempio passare al playback a 24 bit può aumentare la dinamica (se registrazione/missaggio/mastering sono adeguati, chiaramente)...
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Messaggio Da ivan39 Lun 13 Giu 2022 - 7:46

Farò anche questo test.....

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Lun 13 Giu 2022 - 8:00

Concetto di dinamica in un messaggio musicale:

differenza in db tra il suono minimo e massimo udibile di tale messaggio.

quindi nulla può alterare la dinamica, in nessun processo di amplificazione successivo, sia esso classico, passivo, attivo.

Multiamplificazione:

per avere vantaggi concreti (ma non in dinamica) questo è l'unico modo, PRE>CROSSOVER ELETTRONICO>3 FINALI>DIFFUSORI PRIVI DI CROSSOVER
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Messaggio Da valterneri Lun 13 Giu 2022 - 8:20

ivan39 ha scritto:
valterneri ha scritto:
ivan39 ha scritto:multianplificazione passiva ...
le differenze rilevate sono nell'ordine dello 0,3dB ...
forse appena di più,
ma dipende se due o tre vie, e dalle frequenze d'incrocio,
più son basse e più si avrà un ... "vantaggio"...
Tre vie, tagli a 280-2400 Hz
con tre vie e col primo taglio così basso mi aspetterei un po' di più degli 0,3dB misurati,
ma a 1 forse non ci si arriva.

Attenzione, dimenticavo:
nella multiamplificazione passiva i finali coinvolti devono essere tutti della stessa potenza,
altrimenti il "sistema" ha la potenza reale dell'amplificatore meno potente
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Messaggio Da Marco Ravich Lun 13 Giu 2022 - 9:56

UMMAGUMMA1960 ha scritto:per avere vantaggi concreti (ma non in dinamica) questo è l'unico modo, PRE>CROSSOVER ELETTRONICO>3 FINALI>DIFFUSORI PRIVI DI CROSSOVER
L'unico no:

XOVER SW -> DAC -> FINALI -> AP
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Lun 13 Giu 2022 - 10:32

Marco Ravich ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:per avere vantaggi concreti (ma non in dinamica) questo è l'unico modo, PRE>CROSSOVER ELETTRONICO>3 FINALI>DIFFUSORI PRIVI DI CROSSOVER
L'unico no:

XOVER SW -> DAC -> FINALI -> AP

In questo modo gli AP,mantengono il crossover interno e viene meno il senso della multiaplificazione,  che ritengo una soluzione ottimale solo per grandi sistemi di altoparlanti, una coppia di torricelle da 500 € con wooferotti  da 16 cm, o due cassettine 2 vie da scaffale, non se ne fanno niente della multiaplificazione. 
IMHO
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Messaggio Da Marco Ravich Lun 13 Giu 2022 - 10:52

UMMAGUMMA1960 ha scritto:In questo modo gli AP,mantengono il crossover interno e viene meno il senso della multiaplificazione

ALTOPARLANTI != DIFFUSORI
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Messaggio Da Nico 61 Lun 13 Giu 2022 - 11:37

Buongiorno,questo è un resoconto di una prova........vale la pena!!!!! https://youtu.be/TuIvLYi_v08 buona visione.

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Messaggio Da lello64 Lun 13 Giu 2022 - 11:43

UMMAGUMMA1960 ha scritto:

quindi nulla può alterare la dinamica, in nessun processo di amplificazione successivo, sia esso classico, passivo, attivo.


beh insomma mica tanto
sarebbe come dire che a parità di brano sei in grado di apprezzare la dinamica presente in quel brano allo stesso modo qualsiasi cosa tu vada ad utilizzare per riprodurlo
andando per iperboli con una soundbar rispetto ad un sistema di riproduzione di altissimo livello
la mia polemica... ossia che non ci azzecca... era riferita al fatto che l'opener pensava di sentire queste differenze di dinamica attraverso i picchi rilevati da un fonometro
e ovviamente... non ci azzecca niente
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Messaggio Da ivan39 Lun 13 Giu 2022 - 12:47

Dunque....
l'acquisizione e relativa misura fatta con il setup PASSIVO faceva misurare un FC(fattore di cresta) di 27,1db
Con il setup ATTIVO(cross digitale-ampli-altoparlanti) nella stessa modalità della recedente misura si ha un FC di 27,9 db.
Uno scarto di 0,8db

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Lun 13 Giu 2022 - 13:21

lello64 ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:

quindi nulla può alterare la dinamica, in nessun processo di amplificazione successivo, sia esso classico, passivo, attivo.


beh insomma mica tanto
sarebbe come dire che a parità di brano sei in grado di apprezzare la dinamica presente in quel brano allo stesso modo qualsiasi cosa tu vada ad utilizzare per riprodurlo
andando per iperboli con una soundbar rispetto ad un sistema di riproduzione di altissimo livello
la mia polemica... ossia che non ci azzecca... era riferita al fatto che l'opener pensava di sentire queste differenze di dinamica attraverso i picchi rilevati da un fonometro
e ovviamente... non ci azzecca niente

D'accordissimo. 

Il bello ed il brutto della conversazione scritta, è che da adito ad interpretazione. 
Intendevo dire che nessun sistema di amplificazione può migliorare la dinamica di una sorgente, che come sappiamo, sia essa analogica che digitale, è limitata in partenza
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Messaggio Da ivan39 Lun 13 Giu 2022 - 13:37

lello64 ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:

quindi nulla può alterare la dinamica, in nessun processo di amplificazione successivo, sia esso classico, passivo, attivo.


beh insomma mica tanto
sarebbe come dire che a parità di brano sei in grado di apprezzare la dinamica presente in quel brano allo stesso modo qualsiasi cosa tu vada ad utilizzare per riprodurlo
andando per iperboli con una soundbar rispetto ad un sistema di riproduzione di altissimo livello
la mia polemica... ossia che non ci azzecca... era riferita al fatto che l'opener pensava di sentire queste differenze di dinamica attraverso i picchi rilevati da un fonometro
e ovviamente... non ci azzecca niente
Chi ha parlato di fonometro?Io non ho neanche scritto il metodo di rilevazione che uso ne tantomeno l attrezzatura usata ne il livello di spl utilizzato durante i test,quindi non credevo di sentire dei picchi tramite un fonometro,il fonometro non ci azzecca nulla,come qualcuno ha detto....mi pare

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