Espansore di dinamica

Da Zio Gio 25 Ago 2022 - 10:50

Quanto ha senso inserire nell'impianto un espansore di dinamica, magari attingendo da prodotti PRO?
L'insierimento di questo elemento che manipola il segnale audio peggiora solo la qualità?
Oppure si riesce a contrastare la compressione che troppo spesso viene adottata prima della commercialzzazione della musica?
Qualcuno ha avuto esperienze in merito?
Io ne ho sempre sentito parlare ma non ho alcuna esperienza...

Da UMMAGUMMA1960 Gio 25 Ago 2022 - 12:05

Molti anni fa ascoltai un DBX 3BX, che all'epoca era molto in voga, la sua caratteristica principale era l'espansione su tre tagli di frequenze differenti, che a detta di molti, attenuava quell'effetto pompaggio degli espansori monovia.

Ricordo che se usato con moderazione era pure piacevole, ma appena si saliva il pompaggio era evidente, il suono innaturale e fastidioso.
Non so apparecchi moderni come si comportino....

Da root Gio 25 Ago 2022 - 12:31

Zio ha scritto:Quanto ha senso inserire nell'impianto un espansore di dinamica, magari attingendo da prodotti PRO?
L'insierimento di questo elemento che manipola il segnale audio peggiora solo la qualità?
Oppure si riesce a contrastare la compressione che troppo spesso viene adottata prima della commercialzzazione della musica?
Qualcuno ha avuto esperienze in merito?
Io ne ho sempre sentito parlare ma non ho alcuna esperienza...

Io ho esperienze nel passato, circa ai tempi del DBX di Umma...ma in fase di post-produzione lavorando sulle tracce musicali degli strumenti, come effetto specifico su singola traccia
Inserirlo in nel mio sistema non ci penso nemmeno, neanche sotto minaccia...artificio eccessivo, che non fa recuperare nulla della compressione che una volta inserita quella è...
Non so di espansori attuali, ma credo al giorno d'oggi inserendo un buon DSP faccia un po' tutto...solo per giocare però, a mio giudizio

Da ivan39 Gio 25 Ago 2022 - 12:38

Zio ha scritto:Quanto ha senso inserire nell'impianto un espansore di dinamica, magari attingendo da prodotti PRO?
L'insierimento di questo elemento che manipola il segnale audio peggiora solo la qualità?
Oppure si riesce a contrastare la compressione che troppo spesso viene adottata prima della commercialzzazione della musica?
Qualcuno ha avuto esperienze in merito?
Io ne ho sempre sentito parlare ma non ho alcuna esperienza...

Ascolti tramite file audio?

Da ivan39 Gio 25 Ago 2022 - 12:58

Zio ha scritto:Quanto ha senso inserire nell'impianto un espansore di dinamica, magari attingendo da prodotti PRO?
L'insierimento di questo elemento che manipola il segnale audio peggiora solo la qualità?
Oppure si riesce a contrastare la compressione che troppo spesso viene adottata prima della commercialzzazione della musica?
Qualcuno ha avuto esperienze in merito?
Io ne ho sempre sentito parlare ma non ho alcuna esperienza...

Se sì....mandami 3-4 file formato FLAC che tu reputi compressi e con dinamica scarsa
virmano71@gmail.com

Da Zio Gio 25 Ago 2022 - 13:14

ivan39 ha scritto:Ascolti tramite file audio?

Quasi mai, tutto streamig in bassa qualità.
90% da youtube, il resto spotify free o amazon music.

La mia era solo una curiosità, non mi lamento della compressione audio: uso l'impianto per riprodurre la musica che mi piace, non vado alla ricerca dell'HIFI audiophile.

Mi chiedevo come mai i compressori non vengano mai considerati, evidentemente hanno dei limiti per un utilizzo home...

Da ivan39 Gio 25 Ago 2022 - 13:19

Zio ha scritto:
ivan39 ha scritto:Ascolti tramite file audio?
Quasi mai, tutto streamig in bassa qualità.
90% da youtube, il resto spotify free o amazon music.

La mia era solo una curiosità, non mi lamento della compressione audio: uso l'impianto per riprodurre la musica che mi piace, non vado alla ricerca dell'HIFI audiophile.

Mi chiedevo come mai i compressori non vengano mai considerati, evidentemente hanno dei limiti per un utilizzo home...

....... peccato....ti avrei illustrato un sistema per guadagnare dinamica e diminuire la microdistorsione

Da UMMAGUMMA1960 Gio 25 Ago 2022 - 13:28

Zio ha scritto:Quasi mai, tutto streamig in bassa qualità.
90% da youtube, il resto spotify free o amazon music.

Se le magneplanar potessero parlare....sarebbero solo bestemmie Laughing

Da Zio Gio 25 Ago 2022 - 14:43

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Zio ha scritto:Quasi mai, tutto streamig in bassa qualità.
90% da youtube, il resto spotify free o amazon music.

Se le magneplanar potessero parlare....sarebbero solo bestemmie

Bestemmie in americano!
In verità ti dico che le soddisfazioni che mi sta fornendo l'impianto non mi spingono a cercare nulla di più nei file.
Come spiegavo la mia è una curiosità...
Chiaro che se la musica riprodotta è di bassa qualità, le Maggie non perdonano, ma ancora oggi a distanza di tempo ci sono brani la cui qualità riesce a colpire la mia attenzione, poi la mia attenzione è sempre più per la musica che per l'audio.

Da Marco Ravich Gio 25 Ago 2022 - 16:16

ivan39 ha scritto:....... peccato....ti avrei illustrato un sistema per guadagnare dinamica e diminuire la microdistorsione

Facci un post/3ad che a me serve per provare a "restaurare" delle tracce audio live distorte (audio AC3 registrato dai microfoni delle vieocamere) !

Esempio saliente (degli esordi, quando l'audio lo sincronizzavo e miscelavo "dritto-per-dritto", creando così ancor più distorsione):

https://player.vimeo.com/video/33756604

...poi, chiaramente, sono "evoluto" (grazie anche ad uno Zoom R16):

https://player.vimeo.com/video/181422023

Chiaramente so' bene che "nulla si crea e nulla si distrugge" (quindi è materialmente impossibile ottenere un audio di qualità da registrazioni pessime) ma magari qualcosa di più ascoltabile si riesce a tirare fuori...

Da ivan39 Gio 25 Ago 2022 - 16:30

Marco Ravich ha scritto:
ivan39 ha scritto:....... peccato....ti avrei illustrato un sistema per guadagnare dinamica e diminuire la microdistorsione
Facci un post/3ad che a me serve per provare a "restaurare" delle tracce audio live distorte (audio AC3 registrato dai microfoni delle vieocamere) !

Esempio saliente (degli esordi, quando l'audio lo sincronizzavo e miscelavo "dritto-per-dritto", creando così ancor più distorsione):
https://player.vimeo.com/video/33756604

...poi, chiaramente, sono "evoluto" (grazie anche ad uno Zoom R16):
https://player.vimeo.com/video/181422023

Chiaramente so' bene che "nulla si crea e nulla si distrugge" (quindi è materialmente impossibile ottenere un audio di qualità da registrazioni pessime) ma magari qualcosa di più ascoltabile si riesce a tirare fuori...

Si tratta semplicemente di "declippare" la traccia audio ripulendola dal segnale in eccesso usato per fare suonare più forte la traccia.Cosi facendo si crea più spazio tra valli e picchi aumentando di conseguenza la dinamica del brano e diminuire in modo netto la presenza di microdistorsione dovuta appunto dall'eccessivo clippaggio del brano

Da Marco Ravich Gio 1 Set 2022 - 11:13

Dunque sto provando il Perfect Declipper (ora parte di Stereo Tool) che sembra piuttosto interessante...

...sarebbe interessante fare un "versus" alla cieca.

Da bonghittu Gio 1 Set 2022 - 17:59

UMMAGUMMA1960 ha scritto:Molti anni fa ascoltai un DBX 3BX, che all'epoca era molto in voga, la sua caratteristica principale era l'espansione su tre tagli di frequenze differenti, che a detta di molti, attenuava quell'effetto pompaggio degli espansori monovia.

Ricordo che se usato con moderazione era pure piacevole, ma appena si saliva il pompaggio era evidente, il suono innaturale e fastidioso.
Non so apparecchi moderni come si comportino....

Ho usato sporadicamente il 3BX per parecchi anni.
In ambito domestico mi serviva soprattutto con le
incisioni analogiche viziate da rumore di fondo,
soprattutto le cassette.
Del tutto inutile con le incisioni di qualità e i CD.

Da root Gio 1 Set 2022 - 18:07

bonghittu ha scritto:
Ho usato sporadicamente il 3BX per parecchi anni.
In ambito domestico mi serviva soprattutto con le
incisioni analogiche viziate da rumore di fondo,
soprattutto le cassette.
Del tutto inutile con le incisioni di qualità e i CD.

Infatti...credo che l'inserimento nel sistema di questo tipo di apparecchiature equivalga al distruggere qualsiasi cosa, sono cose talmente invasive che non capisco come si possa anche solo pensare di inserirle in un sistema HiFi

Shocked

Da Zio Gio 1 Set 2022 - 19:14

root ha scritto:... non capisco come si possa anche solo pensare di inserirle in un sistema HiFi

Sarebbe stato più fine evitare questo commento, ma ti ringrazio in tutti i casi per la tua opinione.

Da root Gio 1 Set 2022 - 21:07

Zio ha scritto:
root ha scritto:... non capisco come si possa anche solo pensare di inserirle in un sistema HiFi

Sarebbe stato più fine evitare questo commento, ma ti ringrazio in tutti i casi per la tua opinione.

Capisco il tuo intervento, ed in generale sono d'accordo, l'ho pensato mentre lo scrivevo ed ero indeciso...ma poi in un forum di HiFi discutere di inserire nel sistema un espansore, compressore o qualsiasi altra cosa del genere non me lo sarei mai aspettato, perchè significa distruggere, mettere una bomba nucleare alla fedeltà
Si discute di differenze tra campionamenti, tra DAC, finali...sfumature...non credevo di leggere una discussione del genere, all'inizio credevo fosse uno scherzo... Very Happy

Ma posso capire che non avedo mai "ascoltato" cosa fa un espansore al segnale poteva esserci il dubbio...

Da bonghittu Ven 2 Set 2022 - 10:27

root ha scritto:cosa fa un espansore al segnale poteva esserci il dubbio...

Altro che loudness o equalizzatore.
Francamente lo ricordo solo per la capacità
di rendere più sopportabili alcune incisioni
in assenza di alternative (vinile/cd).

Altro discorso in ambito pro, dove la necessità
di eliminare il rumore di fondo o di intervenire
sulla dinamica di alcuni strumenti (vecchi Synth)
poteva giustificare un uso molto prudente dell'expander.
Naturalmente si poteva anche giocare per generare
effetti volontari, ma questa è un'altra storia...

Da lello64 Ven 2 Set 2022 - 10:40

io perfettamente d'accordo con bonghittu sono...

Da ivan39 Sab 3 Set 2022 - 10:42

Marco Ravich ha scritto:Dunque sto provando il Perfect Declipper (ora parte di Stereo Tool) che sembra piuttosto interessante...

...sarebbe interessante fare un "versus" alla cieca.

Questo software è stato testato,buono ma non fantastico.Era stato fatto il confronto con il declipper presente in Izotope RX e il paragone francamente era improponibile,ovviamente a favore di RX.Non si può applicare al volo ma solo offline,va calibrato a seconda della forma d'onda del brano da trattare e va applicato un livello di headroom specifico .I risultati sono eccellenti ma non è un plugin che fa tutto in automatico proprio per avere la possibilità di raggiungere i migliori risultati

Da UMMAGUMMA1960 Sab 3 Set 2022 - 12:53

lello64 ha scritto:io perfettamente d'accordo con bonghittu sono...

Non l'hai fatta bene....
Mi pare più siciliano che sardo Laughing

Da lello64 Sab 3 Set 2022 - 17:00

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
lello64 ha scritto:io perfettamente d'accordo con bonghittu sono...

Non l'hai fatta bene....
Mi pare più siciliano che sardo

archibusada... io perfettamente d'accordo con bonghittu sssono...

Da Marco Ravich Lun 5 Set 2022 - 8:31

ivan39 ha scritto:Questo software è stato testato,buono ma non fantastico.Era stato fatto il confronto con il declipper presente in Izotope RX e il paragone francamente era improponibile,ovviamente a favore di RX.Non si può applicare al volo ma solo offline,va calibrato a seconda della forma d'onda del brano da trattare e va applicato un livello di headroom specifico .I risultati sono eccellenti ma non è un plugin che fa tutto in automatico proprio per avere la possibilità di raggiungere i migliori risultati

Ci ho un po' giocato con entrambi e, a mio avviso (e sopratutto per l'uso "restaurativo" che devo farne io), servono tutti e due insieme.

Rilancio la proposta: volete che vi metta a disposizione una registrazione per fare un "challenge" ?

Attendo riscontri.

Da Marco Ravich Lun 5 Set 2022 - 16:54

Allora, vediamo chi si cimenta nella "sw expander challenge"...

Il brano live da rendere ascoltabile si può scaricare qua (l'ho decodificato e tagliato io dall'AC3 originale della videocamera preservando la più alta qualità possibile):
https://mega.nz/file/khlnQRBQ#CxwVmkQwqAyImpJ64oVjMzyfWapG4NPE7BoDSYM55cc

Come riferimento, questo è lo stesso brano ma in versione CD: