Casse fatte in casa. Aiuto!

Da Dave86a05 Mar 24 Mag 2022 - 23:06

Buonasera a tutti. È la seconda volta che scrivo su questo forum e devo dire che con pochi passaggi delle persone a cui sono molto grato mi hanno aiutato a recuperare un vecchio giradischi. Ora sono qui a scrivere perché ho una coppia di casse a tre vie della Sony. Ormai sono deciso a cambiare gli altoparlanti che come ho detto sono tre con un tweeter , un altoparlante da 130 mm e un piccolo sub da 165 mm. Ora volendo creare il circuito in serie/parallelo volevo chiedervi notizie sui vari ohm. Ho preso il meedrande con i tweeter separati potenza 100 watt a 4 ohm invece il subwoofer da 165 mm fa 200 watt ma a 8 ohm. La mia domanda è con lo schema serie/parallelo potrei avere problemi per la differenza di ohm. Grazie in anticipo

Da Darios8 Mar 24 Mag 2022 - 23:30

Ma quelli originali quant'erano?

Poi non è che il crossover funziona per tutto...
è progettato per quei componenti originali

Da Dave86a05 Mar 24 Mag 2022 - 23:38

Quelle originali erano 8 ohm essendo un impianto HiFi da casa. Credo sui 32 watt l'una.

Da Dave86a05 Mar 24 Mag 2022 - 23:40

Darios8 ha scritto:Ma quelli originali quant'erano?

Poi non è che il crossover funziona per tutto...
è progettato per quei componenti originali

Scusa ma non capisco. Cosa intendi per crossover, quest'impianto non ce l'ha. Ho un amplificatore della technics.

Da giucam61 Mer 25 Mag 2022 - 10:00

Dave86a05 ha scritto:
Darios8 ha scritto:Ma quelli originali quant'erano?

Poi non è che il crossover funziona per tutto...
è progettato per quei componenti originali
Scusa ma non capisco. Cosa intendi per crossover, quest'impianto non ce l'ha. Ho un amplificatore della technics.

Da Marco Ravich Mer 25 Mag 2022 - 10:04

Dave86a05 ha scritto:Scusa ma non capisco. Cosa intendi per crossover, quest'impianto non ce l'ha. Ho un amplificatore della technics.

Ecco, direi che l'unico consiglio utile in questi casi è di studiare PRIMA di mettersi a "pasticciare"...

Da giucam61 Mer 25 Mag 2022 - 10:10

Dave86a05 ha scritto:Quelle originali erano 8 ohm essendo un impianto HiFi da casa. Credo sui 32 watt l'una.

Hai alcune possibilità:
Se il problema degli altoparlanti è solo la sospensione sbriciolata li puoi fare riconare, altrimenti.?
Cerchi gli altoparlanti originali
Ne metti 3 a caso, te ne freghi di quello che esce fuori
Ne metti 3 a caso ma rifai il crossover (questo sconosciuto)
Le metti così come sono su Subito.it e ti aggiungi alla lunghissima schiera di inserzioni assurde
Le porti in discarica,posto più consono se gli altoparlanti sono andati, il mobile, visto il periodo sarà in truciolare immagino
Scusa la franchezza, ma qui manca proprio l' ABC..

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 10:34

Ma scusate un attimo... Io sono appunto qui per chiedere consigli perché non ne so di impianti casalinghi HiFi e voi rispondete così??? Si so che cos'è un crossover, costruivo impianti nelle auto punto primo. Punto secondo gli altoparlanti funzionano benissimo i coni non sono rotti, il suono è molto buono e abbastanza pulito. Non credo di dover buttare proprio niente in discarica... Voglio solo aumentare un po' la potenza delle casse e la qualità. Ora, l'amplificatore funziona molto bene e ha molta potenza da buttar fuori, ho solamente chiesto e credo non abbiate capito.. se metto 3 altoparlanti con schema serie/parallelo avendo una coppia di altoparlanti di diversi ohm mi creerà qualche problema? Non credo sia una domanda difficile.

Da Zio Mer 25 Mag 2022 - 10:53

Una curiosità...
Gli attuali altoparlanti come sono collegati dentro la cassa?
Ci sono condensatori o induttanze prima degli altoparlanti?

Se ho ben capito, per fare quello che dici tu, serve qualcuno di esperto: improvvisare significa rompere gli altoparlanti, o peggio ancora l'amplificatore.

In tutti i casi i 3 altoparlanti non si collegano in serie o parallelo, ma tramite un crossover solitamente passivo che è dentro alla cassa.

Cambiare altoparlanti con tipologia o marca differente è sbagliato: molto più semplice e sicuro vendere così come sono i diffusori e cercarne altri che ti soddisfino maggiormente.

Ciao.

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 11:10

Sono due altoparlanti un tweeter con un condensatore sul positivo e un medio. Nessun crossover all'interno. Ora vi mando uno schizzo appena fatto (molto brutto ) spero sia capibile.

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 11:11

Da UMMAGUMMA1960 Mer 25 Mag 2022 - 11:13

Dave86a05 ha scritto:Ma scusate un attimo... Io sono appunto qui per chiedere consigli perché non ne so di impianti casalinghi HiFi e voi rispondete così??? Si so che cos'è un crossover, costruivo impianti nelle auto punto primo. Punto secondo gli altoparlanti funzionano benissimo i coni non sono rotti, il suono è molto buono e abbastanza pulito. Non credo di dover buttare proprio niente in discarica... Voglio solo aumentare un po' la potenza delle casse e la qualità. Ora, l'amplificatore funziona molto bene e ha molta potenza da buttar fuori, ho solamente chiesto e credo non abbiate capito.. se metto 3 altoparlanti con schema serie/parallelo avendo una coppia di altoparlanti di diversi ohm mi creerà qualche problema? Non credo sia una domanda difficile.

Se vuoi veramente salire di qualità e tenuta in potenza, vendi le tue e prendi una coppia di diffusori migliori.
Quello che vorresti fare è un non senso.
Sarebbe come prendere jna automobile, buttare via tutto, tenendo solo il telaio, e mettere motore, trasmissione e carrozzeria diverse

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 11:17

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Dave86a05 ha scritto:Ma scusate un attimo... Io sono appunto qui per chiedere consigli perché non ne so di impianti casalinghi HiFi e voi rispondete così??? Si so che cos'è un crossover, costruivo impianti nelle auto punto primo. Punto secondo gli altoparlanti funzionano benissimo i coni non sono rotti, il suono è molto buono e abbastanza pulito. Non credo di dover buttare proprio niente in discarica... Voglio solo aumentare un po' la potenza delle casse e la qualità. Ora, l'amplificatore funziona molto bene e ha molta potenza da buttar fuori, ho solamente chiesto e credo non abbiate capito.. se metto 3 altoparlanti con schema serie/parallelo avendo una coppia di altoparlanti di diversi ohm mi creerà qualche problema? Non credo sia una domanda difficile.

Se vuoi veramente salire di qualità e tenuta in potenza, vendi le tue e prendi una coppia di diffusori migliori.
Quello che vorresti fare è un non senso.
Sarebbe come prendere jna automobile, buttare via tutto, tenendo solo il telaio, e mettere motore, trasmissione e carrozzeria diverse

Ti chiedo un ultimo parere visto che l'altra volta mi hai dato ottimi consigli. Se io gli altoparlanti li avessi già presi e ormai volessi andare avanti, questo schema può funzionare? Grazie

Da root Mer 25 Mag 2022 - 11:19

Dave86a05 ha scritto:

Cioè? Il diffusore Sony in tuo possesso all'interno è così cablato in originale? Un 3 vie senza filtri con woofer e medio in serie tra loro?

Forse chi le ha cablate in fabbrica aveva esagerato con il Sakè.... Hehe

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 11:22

root ha scritto:
Dave86a05 ha scritto:

Cioè? Il diffusore Sony in tuo possesso all'interno è così cablato in originale? Un 3 vie senza filtri con woofer e medio in serie tra loro?

Forse chi le ha cablate in fabbrica aveva esagerato con il Sakè....

No, questo è uno schema che ho trovato in rete. In cui si vedono altoparlanti da 4 ohm assieme ad altri da 8 ohm. Non l'ho fatta io sta cosa.

Da root Mer 25 Mag 2022 - 11:24

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Dave86a05 ha scritto:Ma scusate un attimo... Io sono appunto qui per chiedere consigli perché non ne so di impianti casalinghi HiFi e voi rispondete così??? Si so che cos'è un crossover, costruivo impianti nelle auto punto primo. Punto secondo gli altoparlanti funzionano benissimo i coni non sono rotti, il suono è molto buono e abbastanza pulito. Non credo di dover buttare proprio niente in discarica... Voglio solo aumentare un po' la potenza delle casse e la qualità. Ora, l'amplificatore funziona molto bene e ha molta potenza da buttar fuori, ho solamente chiesto e credo non abbiate capito.. se metto 3 altoparlanti con schema serie/parallelo avendo una coppia di altoparlanti di diversi ohm mi creerà qualche problema? Non credo sia una domanda difficile.

Se vuoi veramente salire di qualità e tenuta in potenza, vendi le tue e prendi una coppia di diffusori migliori.
Quello che vorresti fare è un non senso.
Sarebbe come prendere jna automobile, buttare via tutto, tenendo solo il telaio, e mettere motore, trasmissione e carrozzeria diverse

ottimo consiglio...stave per dire la stessa cosa Very Happy

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 11:25

Ok ho capito abbandono il mio progetto malato

. E gli altoparlanti che arriveranno li metterò in auto. Grazie a tutti.

Da Marco Ravich Mer 25 Mag 2022 - 11:48

Domanda: ma che modello di casse sono ?
Perché - a parte qualche rarissima eccezione - Sony non mi sembra abbia mai costruito diffusori di qualità...

Da UMMAGUMMA1960 Mer 25 Mag 2022 - 11:59

Marco Ravich ha scritto:Domanda: ma che modello di casse sono ?
Perché - a parte qualche rarissima eccezione - Sony non mi sembra abbia mai costruito diffusori di qualità...

Ti dirò.....
In taverna, è capitato qualche volta di far baldoria con gli amici, 20 anni fa comprai una coppia di sony 3 vie in b.r., le faccio andare con un vecchio pioneer sa6300 del 75 (in verità ho provato a collegarci anche un breeze 3116 da 50+50, da 50 euro, ma è tornato subito nella sua scatola).
Bhè suonano micca male, soprattutto suonano parecchio forte, non ne conosco l'efficienza, ma sonorizzano bene un ambiente da 40 mq coi miseri 30+30w del pioneer

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 12:04

Marco Ravich ha scritto:Domanda: ma che modello di casse sono ?
Perché - a parte qualche rarissima eccezione - Sony non mi sembra abbia mai costruito diffusori di qualità...

Da Dave86a05 Mer 25 Mag 2022 - 12:05

Da Darios8 Mer 25 Mag 2022 - 19:35

Le frequenze vanno divise,
crossover passaalto per il tw,
crossover passabanda (passaalto + passabasso) per il medio
e passabasso per il wf...

I crossover passivi sono progetti specifici per quei altoparlanti specifici,

un condensatore (passaalto) è un filtro di primo ordine (6dB/oct),
se messo in serie al positivo...
Il "problema" principale è che gli altoparlanti anche se 8 oppure 4ohm nominali,
non sono MAI lineari, non hai una linea orizzontale ad 8ohm o 4ohm,
ma esiste il modulo dell'impedenza e la risposta in frequenza, che sono tutt'altro che lineari. Wink

Poi, ipotizzando se fossero orizzontali,
un condensatore, esempio, da 5.6uF fa un taglio a 3500Hz su un AP da 8ohm
se metti un AP da 4ohm, taglia a 7000Hz quel condensatore,
se il modulo è 6ohm taglia 5250Hz...

(AP = altoparlante)

Vedi tu... c'è una bella differenza...
sballi completamente i tagli di frequenza...

Questo per esempio è un modulo di impedenza, per giunta in free-air di un AP da 8ohm
messo in box cambia, come cambiano anche gli AP adattati per quei litri che possibilmente da progetto non sono neanche i litri ideali... e accordo se c'è...

Inoltre ancora non ho aggiunto la risposta in frequenza, che di suo può essere lineare o meno,
o avere esaltazioni nel punto di taglio che vanno attenuate tramite un Q diverso,
con filtri da 12dB/oct in su

Da Dave86a05 Sab 4 Giu 2022 - 3:24

Darios8 ha scritto:Le frequenze vanno divise,
crossover passaalto per il tw,
crossover passabanda (passaalto + passabasso) per il medio
e passabasso per il wf...

I crossover passivi sono progetti specifici per quei altoparlanti specifici,

un condensatore (passaalto) è un filtro di primo ordine (6dB/oct),
se messo in serie al positivo...
Il "problema" principale è che gli altoparlanti anche se 8 oppure 4ohm nominali,
non sono MAI lineari, non hai una linea orizzontale ad 8ohm o 4ohm,
ma esiste il modulo dell'impedenza e la risposta in frequenza, che sono tutt'altro che lineari.

Poi, ipotizzando se fossero orizzontali,
un condensatore, esempio, da 5.6uF fa un taglio a 3500Hz su un AP da 8ohm
se metti un AP da 4ohm, taglia a 7000Hz quel condensatore,
se il modulo è 6ohm taglia 5250Hz...

(AP = altoparlante)

Vedi tu... c'è una bella differenza...
sballi completamente i tagli di frequenza...

Questo per esempio è un modulo di impedenza, per giunta in free-air di un AP da 8ohm
messo in box cambia, come cambiano anche gli AP adattati per quei litri che possibilmente da progetto non sono neanche i litri ideali... e accordo se c'è...

Inoltre ancora non ho aggiunto la risposta in frequenza, che di suo può essere lineare o meno,
o avere esaltazioni nel punto di taglio che vanno attenuate tramite un Q diverso,
con filtri da 12dB/oct in su

Allora.. ho fatto acquisti. Ho comprato due woofer medrange da 100 watt RMS 8 ohmche sono tendenti al subwoofer per capirci, come woofer al centro ho tenuto il Sony da 36 watt 8 ohm e in alto ho un tweeter sempre Sony 1 watt 8 ohm. Ora mi arriveranno due crossover passivi potenza 150 watt 8 ohm a tre vie: tweeter, woofer, meed woofer. Consigli sui collegamenti da fare? Basta che attacco l'uscita per ogni altoparlante e poi esco all'amplificatore?!

Da robi68 Sab 4 Giu 2022 - 8:36

Dave86a05 ha scritto: ho solamente chiesto e credo non abbiate capito.. se metto 3 altoparlanti con schema serie/parallelo avendo una coppia di altoparlanti di diversi ohm mi creerà qualche problema? Non credo sia una domanda difficile.

Si, l'unico problema è che si sentirà sicuramente peggio di prima.
Con il rischio ovviamente di bruciare qualcosa, per cominciare dovresti dire cosa hai acquistato, marche e sigle.