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Finale SONY ESPRIT TA-N901

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Messaggio Da Zio 20/1/2022, 11:33

Ho per le mani il finale in oggetto, ma non funziona.
Mi è stato riferito che a seguito di un collegamente errato dei cablaggi, ha smesso di funzionare, immagino fossero i cavi degli altoparlanti...
Vale la pena farlo sistemare per poi rivenderlo?
Oppure meglio rivenderlo da riparare?
Oppure meglio portarlo in discarica?

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Grazie
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Messaggio Da valterneri 20/1/2022, 12:39

il circuito elettronico di questo amplificatore è troppo complesso
e non è alla portata di un tecnico elettronico generico,
ne occorre uno addestrato alla sua riparazione

se il guasto non è semplice sarà un guasto molto difficile

ma dall'esterno è difficile guastarlo seriamente, quindi una probabilità che si tratti di un guasto facile c'è


ovviamente nell'eventuale tentativo di riparazione evita di usare le casse come carico fittizio,
quei transistori finali, se malfunzionanti, sono capaci di distruggerti qualunque cosa
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Messaggio Da Zio 20/1/2022, 13:12

Grazie per la risposta, ma ora il problema sarà trovare un tecnico competente.
Proverò a guardare sul sito SONY per vedere se ne trovo uno ufficiale in zona, ma nutro poca fiducia... vedremo...

Di questi finali non ne ho trovati usati in rete, ma una volta a posto penso che possa essere proposto ad una cifra intorno ai 200€. Ritieni sia una cifra corretta?
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Messaggio Da saltonm73 20/1/2022, 13:41

O visto in questo Link, leggi in draduzione
https://www.good-old-hifi.de/sony-ta-n901-extrem-seltene-endstufe/
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Messaggio Da valterneri 20/1/2022, 14:39

Zio ha scritto:... una volta a posto penso che possa essere proposto ad una cifra intorno ai 200€.
Ritieni sia una cifra corretta?
Si, o forse è anche poco, ma dipende dal suo stato estetico (sia fuori che dentro).
Io ci spenderei per tenerlo, non ci spenderei per venderlo,
soprattutto se il guasto è impegnativo.

una raccomandazione:
nel riparare un guasto, ogni componente inutilmente sostituito e ogni modifica inutile,
ci allontana dalla possibilità di riparare bene il guasto
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Messaggio Da robi68 20/1/2022, 18:54

Anche io lo terrei.
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Messaggio Da Zio 21/1/2022, 08:00

Devo liberare spazio e monetizzare, quindi le soluzioni attuabili sono 2: o venderlo da riparare ricavandone molto poco, oppure farlo riparare (sempre che ci si riesca) e venderlo funzionante.
Proverò sentire qualche riparatore per avere un preventivo, col problema che se venisse dichiarato non riparabile, è probabile che debba pagare il preventivo...
Vedremo, farò qualche chiamata in giro sperando di trovare un tecnico serio e competente.
In fin dei conti è proprio una bella macchina, sarebbe un peccato portarla in discarica, ed io di finali ne ho già un paio fermi a prendere polvere...
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Messaggio Da valterneri 21/1/2022, 10:43

per prima cosa potresti indagare te, munito solo di un semplice tester,
per cercare di capire in quale zona si trova il guasto

se vuoi ti guido

occorrono solo alcune accortezze ...
un tavolino dedicato solo a lui
barattolini per separare le differenti viti con cartellini che ne indicano la provenienza
foglio dove si scrive ciò che si deve ricordare
fotografie dei particolari prima di svitarli ...

il problema è che è un amplificatore compattissimo, di difficile accesso, è disarmante

si inizia dal relè di protezione:
se non fa click dopo i 4 secondi dall'accensione i problemi potrebbero essere ovunque,
se fa click ma l'amplificatore non suona potrebbero essersi semplicemente bruciati
i due quadrupli fet d'ingresso
cosa abbastanza facile da distruggere dall'esterno

perché occorre sempre ricordare che non si è guastato da solo,
ma lo hanno guastato con collegamenti sbagliati
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Messaggio Da Zio 21/1/2022, 11:55

Ti ringrazio Valter per la tua disponibilità, ma ho un po' di perplessità, per diversi motivi:
- non ho un tavolino dedicato
- non ho tempo
- non ho voglia
- non ho barattolini
- il foglio per scrivere ce l'ho
- le foto posso farle
- non ho cartellini

(non è vero, sono tutte scuse perchè ritengo di non essere all'altezza...)

Nel breve vedo come organizzarmi, nel fine settimana lo porto fisicamente a casa e poi valutiamo il da farsi.
Certo è che se l'altenativa è portarlo in discarica, si può effettivamente procedere alla riceca del guasto, ma in questo caso preparati! Dovrai avere MOOOLTAAAA pazienza...
Grazie
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 21/1/2022, 13:09

A vedere il layout interno si direbbe un dual mono, quindi un finale ben costruito,  non mi torna la potenza su 4 ohm che viene dichiarata inferiore che su 8...
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Messaggio Da valterneri 21/1/2022, 16:18

Zio ha scritto:(non è vero, sono tutte scuse perchè ritengo di non essere all'altezza...)
... e non lo sarai ... e neppure io lo sarò ... speriamo quindi in un guasto semplice  Sad

Pop corn

PS: non sono io che mangio i pop-corn
è quel bastardo d'amplificatore Sony che dice ... "o vediamo chi riesce a ripararmi"

UMMAGUMMA1960 ha scritto:... non mi torna la potenza su 4 ohm che viene dichiarata inferiore che su 8 ...
secondo te perché è così?
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Messaggio Da Zio 21/1/2022, 16:46

valterneri ha scritto:è quel bastardo d'amplificatore Sony che dice ... "o vediamo chi riesce a ripararmi"
Mio nonno me lo diceva sempre, mai fidarti degli amplificatori! E aveva ragione!

valterneri ha scritto:secondo te perché è così?
Provo a rispondere io, dall'alto delle mie conoscenze...
- Risposta 1: perchè in SONY non sono capaci di fare i conti, infatti ora gli amplificatori non li fanno praticamente più...
- Risposta 2: perchè per risparmiare hanno fatto l'alimentazione sottodimensionata, quindi i clienti se ne sono accorti e non comprano più SONY
- Risposta 3: perchè i diffusori una volta erano generalmente a 8Ohm, quindi è stato ottimizzato per lavorare a 8Ohm, trascurando i diffusori da 4Ohm (poverini...). Oggi i diffusori sono quasi tutti a 4Ohm ed è per questo che SONY non vende più ampli

Per me la risposta migliore è la 1!
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Messaggio Da giucam61 21/1/2022, 17:58

..[/quote]secondo te perché è così?[/quote]

Classe A?

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 21/1/2022, 18:12

L'elettronico ha scritto:secondo te perché è così?

Annedoto divertente:

la moglie, fa presente al marito che non funziona più la luce del bagno, questi, in malo modo risponde "uhè ciccia, faccio micca l'elettricista io..."

poi succede che lo scarico del lavello si intasa..."uhè ciccia, faccio micca l'idraulico io..."

poi la porta della camera ha bisogno di esser regolata perchè si chiude male...."uhè ciccia, faccio micca il falegname io..."

un giorno il marito ritorna a casa e nota che la luce in bagno funziona, lo scarico è fluido e la porta chiude bene, allora chiede alla moglie chi avesse provveduto: "il ragazzotto del piano di sopra, è stato tanto gentile, non ha nemmeno voluto soldi, mi ha chiesto solo se gli facevo un dolce, oppure un pomp..o"

e il marito "quindi che torta gli hai fatto?"

e la moglie: "uhè ciccio, faccio micca la pasticcera io..." Laughing

ti ricordo che sono un metalmeccanico, chenneso come mai.... Very Happy
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Messaggio Da Zio 27/1/2022, 12:03

Nel fine settimana ho recuperato l'amplificatore.
Era stato riposto su uno scaffale da circa 8 (dico OTTO) anni, in attesa di sviluppi.

Premetto che era stato visto da un tecnico subito dopo la rottura: lui affermava di non poterlo sistemare perchè i circuiti erano stati sigillati dalla Sony quindi non erano accessibili.

Mi sono organizzato con tavolo, scatolini, ecc... ed ho scattato alcune foto che metto qui sotto.
Esteticamente si presenta abbastanza bene, qualche segno, ma nulla di esagerato visto l'età. L'unica cosa che si nota è il display che sembra abbia delle ombre.
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/0111.jpg

Posteriorente ha dei bei connettori di potenza ed il selettore di impedenza: gli ingressi sono i soliti R e L, poi abbiamo i coupled, che non ho ben capito quando e come usarli (forse per farlo lavorare a ponte?), ma al momento non è un grosso problema.
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/0210.jpg

Aprendolo si nota che non è un prodotto dozzinale.
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/0310.jpg

Sul lato si nota il cavo di alimentazione che porta tensione all'interruttore frontale. Il cavetto sembra sottotono rispetto al resto della costruzione, evidentemente in Sony l'hanno ritenuto adeguato.
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/0410.jpg

Sull'interruttore abbiamo 2 connessioni al cavetto di alimentazione, e 2 in uscita, come se fosse bipolare.
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/0510.jpg

Ed a questo punto mi sono fermato in attesa di info.
Prima di smontare il frontale o fare altro, vorrei sapere se è necessario accenderlo, fare delle prove, anche per capire la vera natura del guasto.
Quindi mi fermo, se poi Valter avrai voglia e tempo di essere la mia mente, io sarò ben lieto di essere il tuo braccio, con tutti i miei limiti tecnici...
Ovviamente se sono necessarie foto di dettaglio basta farmi sapere, grazie.

PS: il tester è pronto all'uso!
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Messaggio Da valterneri 27/1/2022, 12:42

l'ingresso normale è diretto in CC, quindi va direttamente sul gate del quadruplo fet d'ingresso,
su questo ingresso non vanno fatti esperimenti,
ci vanno collegate solo cose buone e sicure, facendo i collegamenti ad apparecchiature spente,
l'ingresso coupled è sotto condensatore, quindi il primo fet è più protetto,
ed è preferibile usarlo quando non si è sicuri di qualcosa

il filo di alimentazione interno è giusto così,
i circuiti non sono "sigillati" ma abbondantemente schermati
per far si che l'alimentatore non disturbi i circuiti audio

la riparazione sarà quasi impossibile, ma io spero che il guasto sia semplice,
dovrai accenderlo, ma ancora non farlo, rimani in attesa
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Messaggio Da Zio 31/1/2022, 15:20

Ciao Valter, se poi ha volglia e tempo, l'amplificatore è ancora sul tavolo operatorio in attesa del primario...
Grazie
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Messaggio Da valterneri 31/1/2022, 21:40

Eccomi!
Per prima cosa procurati due lampadine come queste:

Finale SONY ESPRIT TA-N901 Dsc04826

18 Watt / 12 Volt (i Watt vanno bene anche 10 o 21)
saldaci 4 fili e attaccale sull'uscita casse del finale

ti spiego a cosa servono:
se al momento dell'accensione o delle prove che farai da quel finale esce qualcosa
le lampadine si accenderanno,
se uscirà corrente continua o un fischio d'auto-oscillazione in radiofrequenza
le lampadine si accenderanno,
anche se è per un istante (sotto al decimo di secondo) lo vedrai,
se uscirà qualcosa di molto potente le lampadine si bruceranno all'istante,
ma vedrai il lampo e l'amplificatore non subirà danni

è ovvio che non puoi metterci le casse, con CC o auto-oscillazioni si volatizzerebbero

l'ideale sarebbe un carico fittizio 8 Ohm sotto fusibile e oscilloscopio doppia traccia,
ma noi non ce l'abbiamo
ora ceno, poi vado in studio per la produzione di almeno una Variazione Goldberg  Sleep
e al rientro prendo un caffè e ti scrivo la prima prova/misura da fare
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Messaggio Da Zio 31/1/2022, 22:27

Grazie 1000 Valter.
Domani sera, salvo imprevisti, preparerò le lampadine in attesa di istruzioni.
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Messaggio Da Firace 31/1/2022, 22:41

La vedo lunga .. ma quindi non sappiamo nemmeno se riproduce qualcosa da uno dei due canali?
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Messaggio Da valterneri 1/2/2022, 03:58

Firace ha scritto:La vedo lunga ..
ma quindi non sappiamo nemmeno se riproduce qualcosa da uno dei due canali?
A quest’invito, il Corvo, facendosi avanti per il primo, pronunziò solennemente queste parole:
“A mio credere il burattino è bell’e morto:
ma se per disgrazia non fosse morto, allora sarebbe indizio sicuro che è sempre vivo!”

“Mi dispiace” disse la Civetta “di dover contraddire il Corvo, mio illustre amico e collega:
per me, invece, il burattino è sempre vivo;
ma se per disgrazia non fosse vivo, allora sarebbe segno che è morto davvero.”
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Messaggio Da Zio 1/2/2022, 08:42

Firace ha scritto:La vedo lunga .. ma quindi non sappiamo nemmeno se riproduce qualcosa da uno dei due canali?
Esatto!
È proprio questa la cosa divertente... si fa per dire...
Alla fine delle prove, se ci fosse la necessità di fare un test, prima di utilizzare dei diffusori seri, potrei utilizzare degli altoparlanti CAR che usavo 30 anni fa e che sono in una scatola da qualche parte...
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Messaggio Da valterneri 2/2/2022, 20:18

Metti il tester per misurare gli Ohm nella portata più bassa (di solito è 200)
misura la spina elettrica dell'amplificatore (ovviamente senza collegarlo alla corrente!):
a interruttore d'accensione spento deve dare un valore fuori scala,
a interruttore acceso deve dare un valore medio-basso

Se in entrambe le misure il valore è sempre fuori scala procedi così:

apri e segui il filo d'alimentazione, vedrai che si giunterà ad un filo giallo e un filo bianco,
il giallo va verso l'interruttore d'accensione e torna,
si unisce al bianco e insieme vanno alla prima scheda dell'alimentatore,
se la scheda è accessibile vedrai un fusibile, leggilo e misuralo,
se è bruciato devi trovare un sostituto identico o lievemente inferiore

se è buono si procede:

nella stessa scheda vedrai un grosso e lungo resistore (probabilmente bianco)
al suo fianco c'è un piccolo componente, tipo un condensatore, è un fusibile termico,
misuragli gli Ohm nella portata più bassa, deve dare un valore basso,
ripeti la misura invertendo i puntali del tester, il valore deve rimanere basso e quasi uguale a prima.

Se la scheda d'alimentazione non è raggiungibile si procederà per un'altra via.

Stop! Prima pausa di riflessione.

Non mi rispondere in modo generico, tipo ... "ho misurato e va tutto bene"
ma in modo dettagliato, elencandomi il valore delle misure e lo stato dei componenti,
anche quando sembrano Ok.
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Messaggio Da diechirico 3/2/2022, 10:23

valterneri ha scritto:
ora ceno, poi vado in studio per la produzione di almeno una Variazione Goldberg  Sleep
e al rientro prendo un caffè e ti scrivo la prima prova/misura da fare
ma un aneddoto sul buon glenn (o magari su edquist) non ce lo racconti?
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Messaggio Da Zio 3/2/2022, 11:51

Vediamo se ho fatto in modo corretto.

Intanto avevo preparato le lampadine come mi suggerivi, eccole qui:
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/lampad10.jpg

Poi ho fatto le prove.
Innanzitutto ho impostato il tester su 200 Ohm ed ho provato la resistenza ad interruttore spento (risultato 1) e ad interruttore acceso (risultato 1).
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/tester10.jpg
Nel dubbio ho provato toccare i puntalini del tester tra di loro e mi dava il valore di 20, con il display che oscillava più o meno di 0,1 Ohm.
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/tester11.jpg

Visto il risultato sono andato oltre, secondo le indicazioni.
Ho svitato il frontale per vedere meglio i collegamenti e si nota che i 2 fili del il cavo di alimentazione si collegano direttamente all'interruttore. Dall'altra parte dell'interruttore partono altri 2 fili, uno giallo ed uno viola che si connettono alla scheda sottostante.
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/intern10.jpg
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/interr10.jpg

Su quella scheda ci sono diversi componenti:
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/intern11.jpg
https://i.servimg.com/u/f94/18/55/48/93/intern12.jpg

E qui, prima di prendere strade sbagliate mi sono fermato.

Il fusibile è quello scatolino grigio?
Se sì, per misurarlo devo rimuovere qundi la scheda per accedere ai contatti sottostanti?
Scusami se sto facendo in modo cauto, ma vista la mia poca praticità non vorrei fare ulteriori danni rispetto a quelli già esistenti.

Attendo cortesemente le prossime istruzioni.
Grazie
Zio
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