Quale ampli tra class-T/gainclone?

Da cmcsynth Ven 11 Dic 2009 - 10:00

Salve sono nuovo del forum,
è da un po' di giorni che vi seguo con molto interesse, so che l'argomento è stato trattato più di volte ma vorrei sottoporvi il mio caso per beneficiare dei vostri preziosi consigli.
Ho comprato dei diffusori "Monitor Audio Silver RX6" (sensibilità 90db) e vorrei pilotarli con un ampli di classe T o gainclone.
La stanza che ospita l'impianto è di circa 30 metri quadri ed il suono che prediligo è morbido e caldo. Odio le frequenze in eccesso specie nella zona 2,5Khz 3,5Khz.
I volumi di ascolto possono essere contenuti e la musica che ascolto è abbastanza varia, prediligendo comunque musica minimal, dream pop o simili.
Le recensioni positive mi spingono verso il Trends Audio Ta10.2 (magari special edition) ma ho paura di non avere sufficiente spinta, l'alternativa sarebbe gainclone ma con il saldatore non sono molto bravo.

Che ne pensate?
Qualcuno ha esperienza di ascolto con le Monitor Audio e class-T/gainclone?

Grazie
carmine

Da bonghittu Ven 11 Dic 2009 - 10:45

cmcsynth ha scritto:
Le recensioni positive mi spingono verso il Trends Audio Ta10.2 (magari special edition)
ma ho paura di non avere sufficiente spinta, l'alternativa sarebbe gainclone ma con il
saldatore non sono molto bravo.
Che ne pensate?

A me il TA10.2 piace molto sia per equilibrio che per capacità dinamiche
(non conoscendo il modello precedente non ti so dire se le modifiche sono
cosi' sensibili).

Nel tuo caso tuttavia potrebbe essere veramente poco anche per ascolti
a volumi moderati. Non e' tanto il valore assoluto della SPL quanto la fatica
che farebbe il piccoletto con i programmi piu' impegnativi.
Con 90 dB secondo me ci sono da valutare strade alternative a pari costo.
Se conosci un tecnico bravo potresti dare uno sguardo al progetto LM1876T
sviluppato Vincenzo in collaborazione di Aris. Spendi piu' o meno quanto
il Trends e hai un ampli molto piu' versatile.

Da piero7 Ven 11 Dic 2009 - 14:03

Gainclone senza dubbio, è un buon ampli in classe AB

Da Silver Black Ven 11 Dic 2009 - 17:32

piero7 ha scritto:Gainclone senza dubbio, è un buon ampli in classe AB

Sarà pure buono, ma dipende dal classe T. Prendi un TA-3020, una Sure a ponte o un VirtueTwo... e gli danno biada a manetta.

Da piero7 Ven 11 Dic 2009 - 17:49

Silver Black ha scritto:
piero7 ha scritto:Gainclone senza dubbio, è un buon ampli in classe AB

Sarà pure buono, ma dipende dal classe T. Prendi un TA-3020, una Sure a ponte o un VirtueTwo... e gli danno biada a manetta.

Non lo conosco, e non sarà certo la potenza o il grande controllo sui bassi a farmi cambiare idea sergio... Per quello che ho ascoltato, a mio giudizio, meglio un buon ampli in classe AB che tutte ste conversioni e modulazioni in classe D.

Ma è solo la mia opinione

Da Silver Black Ven 11 Dic 2009 - 17:54

piero7 ha scritto:
Silver Black ha scritto:
piero7 ha scritto:Gainclone senza dubbio, è un buon ampli in classe AB

Sarà pure buono, ma dipende dal classe T. Prendi un TA-3020, una Sure a ponte o un VirtueTwo... e gli danno biada a manetta.

Non lo conosco, e non sarà certo la potenza o il grande controllo sui bassi a farmi cambiare idea sergio... Per quello che ho ascoltato, a mio giudizio, meglio un buon ampli in classe AB che tutte ste conversioni e modulazioni in classe D.

Ma è solo la mia opinione

Io ho ascoltato sia il Gainclone che il VirtueTwo... Fidati.
Ovvio che poi dipende dal Gainclone, ci sono miriadi di implementazioni.

Da thema2000ie Ven 11 Dic 2009 - 17:57

Mi sa che avete semplicemente gusti diversi... Wink

Da piero7 Ven 11 Dic 2009 - 18:12

thema2000ie ha scritto:Mi sa che avete semplicemente gusti diversi...

cari amici, di una cosa son sicuro, che meno si manipola quel benedetto segnale e tanto di guadagnato è. Il come funziona un ampli è chiaro a tutti, si prende un piccolo segnale lo si amplifica e si fa del tutto per evitare di modificarlo in questo semplice, si fa per dire, passaggio.

Alla luce di tutto questo, dato che per me la musica non è controllo dei bassi e neanche pressione sonora, per quello che ho ascoltato, continuo a rimanere su queste posizioni.

Un ampli meno ci mette del suo e meglio è. E con tutte le conversioni, modulazioni, filtraggi et similia, la cosa a me non garba più di tanto a livello concettuale.

Ovviamente, è solo la mia opinione Smile

Da mgiombi Ven 11 Dic 2009 - 18:14

piero7 ha scritto:
Un ampli meno ci mette del suo e meglio è. E con tutte le conversioni, modulazioni, filtraggi et similia, la cosa a me non garba più di tanto a livello concettuale.

Sapresti riconoscere un classe D ad occhi chiusi? Smile

Da thema2000ie Ven 11 Dic 2009 - 18:19

piero7 ha scritto:Alla luce di tutto questo, dato che per me la musica non è controllo dei bassi e neanche pressione sonora, per quello che ho ascoltato, continuo a rimanere su queste posizioni.

Appunto, tu hai valvole + Sonus Faber Minima, Silver Black ha un classe T + Proson 6030 da pavimento. Volete cose diverse dal vostro impianto. Ovviamente IMHO. Oki

Da piero7 Ven 11 Dic 2009 - 18:24

mgiombi ha scritto:
piero7 ha scritto:
Un ampli meno ci mette del suo e meglio è. E con tutte le conversioni, modulazioni, filtraggi et similia, la cosa a me non garba più di tanto a livello concettuale.
Sapresti riconoscere un classe D ad occhi chiusi?

non sono molto interessato a questi giochi... Smile

Mi piace ascoltare la musica non fare l'indovino, quello non lo so e non lo voglio fare.

Qualcosa della classe T l'ho ascoltata, e la bilancia dei costi/benefici pende indubbiamente a favore di questa. Ma dato che non ne faccio una missione ascoltare la musica al prezzo più basso possibile, avendo le mie idee, preferisco spender di più e mantenermi, diciamo, sul classico. Se proprio chip amp deve essere un progetto di Daniel (o di quel livello) mi garba decisamente di più.

Da Silver Black Ven 11 Dic 2009 - 18:28

piero7 ha scritto:Un ampli meno ci mette del suo e meglio è. E con tutte le conversioni, modulazioni, filtraggi et similia, la cosa a me non garba più di tanto a livello concettuale.

Ovviamente, è solo la mia opinione

Condivido! Ma più semplice del T-Amp cosa c'è? E poi delle migliori implementazioni a seguire (a cominciare dal Trends). Direi che il segnale più intatto di così...
Erano i calsse AB, che, almeno negli anni 70, erano pieni di ammennicoli per modificare toni, bilanciamento, equalizzazioni, ecc. ecc. E prova a vedere la circuiteria interna, nei classe T è ridotta all'osso, perfino i percorsi del segnale sono minimi. Proprio mantenere il segnale il più fedele possibile all'originale.

Da thema2000ie Ven 11 Dic 2009 - 18:30

Silver Black ha scritto:
piero7 ha scritto:Un ampli meno ci mette del suo e meglio è. E con tutte le conversioni, modulazioni, filtraggi et similia, la cosa a me non garba più di tanto a livello concettuale.

Ovviamente, è solo la mia opinione

Condivido! Ma più semplice del T-Amp cosa c'è? E poi delle migliori implementazioni a seguire (a cominciare dal Trends). Direi che il segnale più intatto di così...
Erano i calsse AB, che, almeno negli anni 70, erano pieni di ammennicoli per modificare toni, bilanciamento, equalizzazioni, ecc. ecc. E prova a vedere la circuiteria interna, nei classe T è ridotta all'osso, perfino i percorsi del segnale sono minimi. Proprio mantenere il segnale il più fedele possibile all'originale.

Lui parla di una complessità proprio del funzionamento del chip in classe T, non dei componenti che gli stanno intorno. Oki

Da mgiombi Ven 11 Dic 2009 - 18:31

piero7 ha scritto:preferisco spender di più e mantenermi, diciamo, sul classico. Se proprio chip amp deve essere un progetto di Daniel (o di quel livello) mi garba decisamente di più.

Hai ragione...impossibile rispondere alla domanda posta qui: bisogna ascoltarli entrambi e capire cosa piace di più. Io preferisco i T per ora...ma sono sicuro che potrei preferire un GC in futuro. Smile

Da piero7 Ven 11 Dic 2009 - 18:39

per fortuna oggi, tutti quei controlli non ci sono più, tanto, se è inciso male un disco, gli puoi mettere tutti i toni che vuoi, ma quello che non c'è non lo tiri fuori manco a piangere in cinese!

Da rattaman Ven 11 Dic 2009 - 18:59

Ragazzi che ne dite di un Aeron A1.... Mmm

potrebbe essere una soluzione qualità/prezzo??

Da Silver Black Ven 11 Dic 2009 - 19:05

rattaman ha scritto:Ragazzi che ne dite di un Aeron A1.... potrebbe essere una soluzione qualità/prezzo??

Purtroppo non l'ho mai sentito, per cui non mi esprimo.

Da thema2000ie Ven 11 Dic 2009 - 19:14

piero7 ha scritto:per fortuna oggi, tutti quei controlli non ci sono più, tanto, se è inciso male un disco, gli puoi mettere tutti i toni che vuoi, ma quello che non c'è non lo tiri fuori manco a piangere in cinese!

Basta arrivare agli anni '80 con gli inglesi, il mio MF A1 tutto ha tranne che tanti orpelli... Very Happy

Da rattaman Ven 11 Dic 2009 - 19:32

Silver Black ha scritto:
rattaman ha scritto:Ragazzi che ne dite di un Aeron A1.... potrebbe essere una soluzione qualità/prezzo??

Purtroppo non l'ho mai sentito, per cui non mi esprimo.

forse forse sarà il mio prossimo ampli che sostituirà il mio trends.. Ironic

Da Silver Black Ven 11 Dic 2009 - 19:39

rattaman ha scritto:
Silver Black ha scritto:
rattaman ha scritto:Ragazzi che ne dite di un Aeron A1.... potrebbe essere una soluzione qualità/prezzo??

Purtroppo non l'ho mai sentito, per cui non mi esprimo.

forse forse sarà il mio prossimo ampli che sostituirà il mio trends..

Benissimo, aspettiamo le tue impressioni allora! Oki

Da cmcsynth Dom 13 Dic 2009 - 22:29

Mi fa molto piacere che si sia innescato un dibattito passionale!

Anche l'aeron A1 era uno dei papabili, ma avevo sempre il dubbio riguardo alla spinta necessaria a pilotare le mie Monitor Audio.

Pensate sia sufficiente?

Grazie

Da Telstar Lun 14 Dic 2009 - 17:20

cmcsynth ha scritto:Mi fa molto piacere che si sia innescato un dibattito passionale!

Anche l'aeron A1 era uno dei papabili, ma avevo sempre il dubbio riguardo alla spinta necessaria a pilotare le mie Monitor Audio.

Pensate sia sufficiente?

Grazie

Premetto che (senza offese) non mi piacciono le monitor audio, non sono ad alta efficienza, quindi andrei su almeno 50W buoni. Gainclone o Virtue 2 non hanno enormi differenze in quanto al suono, in un impianto di questo livello. Il virtue ha dalla sua un miglior controllo dei bassi, mentre il gainclone degli alti più smussati (che potrebbe essere utile a domare i tweeter delle MA).

Quindi il mio giudizio propende per il gainclone, una buona versione (penasa, peter daniel, etc), più o meno autocostruito.

I piccoli gioielli vintage in classe A (ci sono anche dei musical fidelity che vanno tra i 200 e i 500 euro). Nell'usato si possono trovare altre chicche. Per esempio sui forum inglesi parlano molto bene dell'accoppiata Sonneteer -Monitor audio. Un Canton usato, nella rarissimo caso che lo trovi viaggia sulle 400 sterline.

Da cmcsynth Mer 16 Dic 2009 - 9:44

Ho comprato le Monitor Audio dopo tanti ascolti e confronti quindi sono molto soddisfatto della scelta.
So che non hanno alta sensibilità, ma per il tipo di ascolto che desidero credo che i 90 db siano sufficienti.
Non mi interessa una spinta esagerata perchè prediligo ascolti morbidi a basso volume.
Ovviamente è la scelta che ho ritenuto + giusta rispetto al budget a disposizione.

Concordo con l'ipotetica scelta di un ampli che riesca a domare un po' i tweeter delle MA, ma a questo punto sono veramente indeciso.

Potreste segnalarmi dei link dove acquistare kit gainclone GIUSTI per me (magari di semplice costruzione)?

grazie ancora per i consigli