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Preamplificatore BrzHiFi

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Messaggio Da dario c. Mar 1 Giu 2021 - 8:09

ciao, nel mio pre sto usando gli OP176 e OP275, hanno qualche anno, ma sono davvero ottimi. Comunque ti confermo che i vecchi TL071 e TL072 erano comunque molto validi. I 5534 e 5532 li ho usati in un pre fono, ottimi anch'essi. Un altro op amp davvero molto quotato è l' AD797, molto quotato anche nel prezzo, visto che costa ancora molto.
Gli ultimi che ho acquistato, ma che devo ancora provare sono gli OPA1641 e OPA1642, prova a scaricarti il datasheet così vedi le ottime caratteristiche che hanno, sono dedicati alle applicazioni audio.

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Messaggio Da Marko Ven 4 Giu 2021 - 13:55

Ok Grazie. Per lo schema del numero 174 chf come si può fare?
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Messaggio Da dario c. Ven 4 Giu 2021 - 14:13

Mandami un msg privato col tuo indirizzo email

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Messaggio Da moonlght Ven 4 Giu 2021 - 16:44

Marko ha scritto:Ok Grazie. Per lo schema del numero 174 chf come si può fare?

Ciao Marko,
per l'MBL6010 clone che ha costruito hai utilizzato qualche pcb comprato su ali/ebay ho ti sei basato sullo schema ed hai fatto tutto da solo?
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Messaggio Da embty2002 Ven 4 Giu 2021 - 21:11

Grazie per avermi girato lo schema. purtroppo OP176 non si trova più in giro, alternative? Poi volevo chiedere come se la cava questo preamplificatore sulla 2a armonica dove un buon preamplificatore valvolare di solito eccelle
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Messaggio Da Marko Ven 4 Giu 2021 - 21:59

moonlght ha scritto:
Marko ha scritto:Ok Grazie. Per lo schema del numero 174 chf come si può fare?

Ciao Marko,
per l'MBL6010 clone che ha costruito hai utilizzato qualche pcb comprato su ali/ebay ho ti sei basato sullo schema ed hai fatto tutto da solo?

Ciao, no, ho fatto da solo, anche il pcb.
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Messaggio Da moonlght Sab 5 Giu 2021 - 11:22

Marko ha scritto:
moonlght ha scritto:
Marko ha scritto:Ok Grazie. Per lo schema del numero 174 chf come si può fare?

Ciao Marko,
per l'MBL6010 clone che ha costruito hai utilizzato qualche pcb comprato su ali/ebay ho ti sei basato sullo schema ed hai fatto tutto da solo?

Ciao, no, ho fatto da solo, anche il pcb.

Secondo te è ragionevole pensare che la qualità del suono possa dipendere, sostanzialmente, dall'assenza di condensatori sul percorso del segnale? Se non ricordo male sono due stadi. Un buffer (non ho visto i valori delle R ma presumo sia a guadagno unitario) ed uno stadio che guadagna in tensione ( che guadagno hai scelto? 20 volte come lo schema originale o lo hai abbassato un pò?)

Faccio queste domande perchè non mi sembra di notare, nello schema, delle soluzioni così particolari. Lo stadio di alimentazioni è quanto di più semplice si possa pensare. Per quel che riguarda i due stadi in cascata con ad797...... secondo me oggi (con i dac che escono a 2v) se ne può fare tranquillamente a meno.

Sbaglio?
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Messaggio Da Marko Dom 6 Giu 2021 - 8:11

moonlght ha scritto:
Marko ha scritto:
moonlght ha scritto:

Ciao Marko,
per l'MBL6010 clone che ha costruito hai utilizzato qualche pcb comprato su ali/ebay ho ti sei basato sullo schema ed hai fatto tutto da solo?

Ciao, no, ho fatto da solo, anche il pcb.

Secondo te è ragionevole pensare che la qualità del suono possa dipendere, sostanzialmente,  dall'assenza di condensatori sul percorso del segnale? Se non ricordo male sono due stadi. Un buffer (non ho visto i valori delle R ma presumo sia a guadagno unitario) ed uno stadio che guadagna in tensione ( che guadagno hai scelto? 20 volte come lo schema originale o lo hai abbassato un pò?)

Faccio queste domande perchè non mi sembra di notare, nello schema, delle soluzioni così particolari. Lo stadio di alimentazioni è quanto di più semplice si possa pensare. Per quel che riguarda i due stadi in cascata con ad797...... secondo me oggi (con i dac che escono a 2v) se ne può fare tranquillamente a meno.

Sbaglio?
Ciao. Non sono un progettista ricercatore della massima qualità audio, mi diletto soltanto ad autocostruire elettroniche per il mio impianto, utilizzando la migliore componentistica di qualità possibile, senza spendere cifre inutilmente folli. Eliminare un condensatore nel percorso del segnale, è sicuramente un vantaggio. Ma ci sono sopratutto altri fattori che influenzano maggiormente sul risultato finale . Come  l'alimentazione, il progetto in se del circuito per il quale viene trattato il segnale da amplificare. Non spetta me scendere nei dettagli. Non ne ho le competenze, anche se sono elettronico, ma di tendenza industriale per ovvi motivi di pagnotta.
Ho costruito negli anni vari pre e amplificatori a valvole a mosfet,(alcuni di Aloia negli anni 90) ibridi ecct. E ciò che mi ha sempre dato maggiori soddisfazioni sono le circuitazioni più semplici. Per esempio. Ho il mio amato ampli finale ibrido a valvole e mosfet zero feedback che ho costruito oltre 25 anni fà, ed è un C.J ev2000. Semplicissimo come progetto, sempre attuale e ancora valido, ma complicatissimo con le alimentazioni. Infatti il mio MBL6010, lo alimento con stadi "copiati" da progetti c.j. con circuito stabilizzatore con stadio a doppio mosfet, a bassissima impedenza di uscita prossimo allo zero. Un primo  filtraggio con cella crc in modo che il ripple sia ridotto al massimo, (si potrebbe anche usare una cella CLC).
Per quanto riguarda se il preamplificatore sia necessario o meno, per il mio caso è importante averlo, poi un preamplificatore passivo, non mi ha mai dato soddisfazione udibile, suono piatto senza verve, almeno questa è la mia impressione ma forse non solo la mia....
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Messaggio Da dario c. Lun 7 Giu 2021 - 8:13

Secondo la mia esperienza, un circuito amplificatore semplice, basato su amplificatori operazionali alimentati a tensione duale, rappresenta ad oggi la migliore soluzione possibile. Pochi componenti sul percorso del segnale, percorsi brevi ed ottimizzati, possibilità di ottimizzare al meglio il layout e il grounding.
E' tutto qua il segreto. Per quanto riguarda i condensatori in serie al segnale, come ho già scritto giorni fa, semplicemente con questi circuiti, non ci sono.
Questo risolve tutte le diatribe su quale condensatore sia meglio. Accoppiamento in DC e assenza totale di condensatori.
Fine del discorso.

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Messaggio Da Marko Lun 7 Giu 2021 - 9:53

Buongiorno. Dario , ha mai provato l'op amp AD825? è in smd. Per cui andrebbe adattato.
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Messaggio Da dario c. Lun 7 Giu 2021 - 10:42

Buongiorno Marko, l' AD825 non lo conosco, mi sono scaricato il datasheet ed ho visto che è un bel prodotto.
Le uniche cose che mi lasciano un po' perplesso sono il guadagno open loop che è piuttosto basso (76 dB) e il common mode rejection che anche questo è basso (80 dB).
Per il resto mi sembra ottimo.
Ci sono anche degli op amp della Texas che sono piuttosto nuovi e davvero interessanti, ad esempio l' LME49710 e la sua famiglia.


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Messaggio Da almo70 Mar 8 Giu 2021 - 12:25

Marko ha scritto:
dario c. ha scritto:Il preamplificatore in questione è stato pubblicato nel n. 174 di CHF. Non è che uno vede lo schema, lo fa e lo prova.
Si tratta di un due telai con alimentazione separata, bimonoaurale, nel senso che è tutto separato a partire dai trasformatori di alimentazione; è tutto diviso e speculare per i due canali, masse separate per i canali L ed R e via così.
Alimentazioni accuratissime e filtraggi portati fino al massimo livello possibile, insomma una realizzazione che non si improvvisa in un fine settimana per fare una prova.
La mia filosofia è che se voglio il massimo e devo confrontarmi con i mostri sacri dell'HiEnd, è necessario procedere con uguali filosofie progettuali e costruttive, niente si lascia al caso.
Poi vi è il discorso del grounding, dove una buona parte dei progetti di autocostruzione, ma non solo, si incagliano e perdono le loro buone caratteristiche teoriche, anche questo è un discorso lungo e delicato, forse è la parte più delicata di tutti progetti audio, ci vuole tanta esperienza, molte conoscenze e molta modestia, perchè, è inutile negarlo, si può partire dalle migliori basi teoriche di buona progettazione, ma poi ogni progetto è un caso a parte e va provato e misurato accuratamente.
Non si improvvisa niente.
Riprendo questa discussione. Mi rimangio quanto scritto in alcuni post prima in riguardo ai preamplificatori con integrati. Per curiosità ho costruito l'MBL6010 clone. Avrei voluto costruire il pre di Dario c. ma anche acquistando e  il numero 174 di chf, il circuito non si riesce a leggere, la scansione è pessima e non si riconoscono nemmeno le sigle dei componenti.
Sopra mia aspettativa, il suo suono molto trasparente non mi fa rimpiangere le valvole, e paragonato all'altro mio pre PS audio Trio 200 ne esce alla pari se non meglio, ma non essendo un recensore, mi astengo ad altro tipo di giudizio, e comunque per i costi, il risultato è esaltante. L'alimentazione duale e separata per ogni canale anche con i trasformatori.
Ho usato solo componenti acquistati in europa alla rs o tme, non cinesi che clonano anche gli ne5534 e la qualità è di dubbiosa.


Buongiorno , potrebbe inserire il link del MBL6010 clone ? Grazie
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Messaggio Da Marko Mar 8 Giu 2021 - 14:35

Spero si veda ,. Anche se disegnati e realizzati, nel pcb non ho inserito i trimmer per l'offset, perchè inutili.
Il circuito è preso in rete, comunque, non è di mia realizzazione ovviamente ho soltanto fatto realizzare gli stampati e me ne son rimasti due , se a qualcuno possono interessare mi manda un MP.
https://www.mediafire.com/file/phr6mug87of4gpk/MBL.Clone.pdf/file
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Messaggio Da almo70 Mar 8 Giu 2021 - 16:22

Ok , quindi un circuito tipo :

https://it.aliexpress.com/item/4001280292450.html?albpd=it4001280292450&acnt=708-803-3821&aff_platform=aaf&albpg=542650620136&netw=u&albcp=9599454372&sk=UneMJZVf&trgt=542650620136&terminal_id=0b0a7a5d93fa4dbfb46ffcb3c9d7034d&tmLog=new_Detail&needSmbHouyi=false&albbt=Google_7_shopping&src=google&crea=it4001280292450&aff_fcid=2793095ee49f44fcae2b3ed0523a71c3-1623162110395-00598-UneMJZVf&gclid=CjwKCAjwqvyFBhB7EiwAER786WZnQXiDxab3N4x8Y1aM-hfwNfQKlvUD5dO2j6DTJttiPw6_tK2uaBoCh7QQAvD_BwE&albag=98571474866&aff_fsk=UneMJZVf&albch=shopping&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&aff_trace_key=2793095ee49f44fcae2b3ed0523a71c3-1623162110395-00598-UneMJZVf&device=c&gclsrc=aw.ds
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Messaggio Da Marko Mar 8 Giu 2021 - 22:45

Si, ma alla lontana come qualità della componentistica e gli importanti circuiti di alimentazione..... Chi ha a che fare con il saldatore e componentistica, sa di cosa parlo. Meglio acquistare uno stampato da aliex... usando componenti elettronici non cinese acquistata da aziende sicure, per i componenti attivi e quelli maggiormente critici..
Quei condensatori wima rossi in foto, non sono originali wima, e così altri, che possono anche andar bene, ma non sono wima.
Come gli alps che si trovano a pochi denari non sono alps. Non voglio andare fuori discussione.
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Messaggio Da almo70 Mer 9 Giu 2021 - 9:32

Ok , quindi cercherò solo la scheda comprerò i componenti e andrò di saldature Smile
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Messaggio Da Marko Ven 18 Giu 2021 - 8:25

Come suonano gli opa620sg quelli gold ormai obsoleti...?
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Messaggio Da almo70 Ven 18 Giu 2021 - 8:39

Ma il preamplificatore come si pone rispetto al "tube minimalist pro" nato fra le pagine di questo forum ? Mmm
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Messaggio Da dario c. Ven 18 Giu 2021 - 9:05

Gli OPA620 non li ho mai provati, dalle caratteristiche si vede che sono puntati all'alta velocità, larghissima banda, anche troppa per le applicazioni audio. Inoltre vanno alimentati a soli +/- 5V il che limita l'escursione e la dinamica della tensione di uscita.
Io preferisco gli op amp per uso audio, che hanno caratteristiche calibrate per quelle applicazioni, in genere:
alta impedenza di ingresso (ingresso con differenziale a FET)
ampio range di alimentazione, come minimo +/- 18 V
velocità adeguata senza esagerare (10 MHz, 10 .. 20 V/us)
alto guadagno open loop
alto PSRR

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Messaggio Da Marko Dom 20 Giu 2021 - 11:23

almo70 ha scritto:Ma il preamplificatore come si pone rispetto al "tube minimalist pro" nato fra le pagine di questo forum ? Mmm
Non ho capito la domanda, comunque con i tubi, sono due filosofie moooolto differenti, ovviamente.
Premesso che anche il sottoscritto, ha sempre disdegnato gli amplificatori operazionali a favore dei tubi o dei circuiti a discreti, ( costruito negli anni,  preampli a tubi, di ogni tipo anche con le 211, PT8, totem pole ecct, coloro che maggiormente mi dava maggiori soddisfazioni sono i circuiti conrad j.) dopo tanti anni, effettivamente gli op amp sono sicuramente migliori rispetto al passato e ho sperimentato  l' MBL clone, disegnando però l'alimentazione maggiormente più filtrata e ridimensionata, rispetto ai cloni cinesi, molto superficiali e fatti al minimo indispensabile x il funzionamento. Comunque il suono molto neutro e dinamico come piace a me...Otretutto, senza tutti i casini che comportano le valvole....
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Messaggio Da dario c. Lun 21 Giu 2021 - 8:14

Comunque il suono molto neutro e dinamico come piace a me...Oltretutto, senza tutti i casini che comportano le valvole....

esatto questo è proprio quello che penso anch'io, lavorando con gli op amp ci si può concentrare ad ottimizzare l'alimentazione e il layout, in modo da ottenere un circuito ottimizzato, semplice concettualmente, silenzioso, ottimo suono, molto dinamico, senza distorsione....

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Messaggio Da embty2002 Lun 21 Giu 2021 - 8:55

Marko ha scritto:
almo70 ha scritto:Ma il preamplificatore come si pone rispetto al "tube minimalist pro" nato fra le pagine di questo forum ? Mmm
Non ho capito la domanda, comunque con i tubi, sono due filosofie moooolto differenti, ovviamente.
Premesso che anche il sottoscritto, ha sempre disdegnato gli amplificatori operazionali a favore dei tubi o dei circuiti a discreti, ( costruito negli anni,  preampli a tubi, di ogni tipo anche con le 211, PT8, totem pole ecct, coloro che maggiormente mi dava maggiori soddisfazioni sono i circuiti conrad j.) dopo tanti anni, effettivamente gli op amp sono sicuramente migliori rispetto al passato e ho sperimentato  l' MBL clone, disegnando però l'alimentazione maggiormente più filtrata e ridimensionata, rispetto ai cloni cinesi, molto superficiali e fatti al minimo indispensabile x il funzionamento. Comunque il suono molto neutro e dinamico come piace a me...Otretutto, senza tutti i casini che comportano le valvole....

Questa alimentazione del MBL clone che hai realizzato si basa sempre sul LM317?
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Messaggio Da almo70 Lun 21 Giu 2021 - 9:52

Marko ha scritto:
almo70 ha scritto:Ma il preamplificatore come si pone rispetto al "tube minimalist pro" nato fra le pagine di questo forum ? Mmm
Non ho capito la domanda, comunque con i tubi, sono due filosofie moooolto differenti, ovviamente.
Premesso che anche il sottoscritto, ha sempre disdegnato gli amplificatori operazionali a favore dei tubi o dei circuiti a discreti, ( costruito negli anni,  preampli a tubi, di ogni tipo anche con le 211, PT8, totem pole ecct, coloro che maggiormente mi dava maggiori soddisfazioni sono i circuiti conrad j.) dopo tanti anni, effettivamente gli op amp sono sicuramente migliori rispetto al passato e ho sperimentato  l' MBL clone, disegnando però l'alimentazione maggiormente più filtrata e ridimensionata, rispetto ai cloni cinesi, molto superficiali e fatti al minimo indispensabile x il funzionamento. Comunque il suono molto neutro e dinamico come piace a me...Otretutto, senza tutti i casini che comportano le valvole....

Intendevo dire se qualcuno ha confrontato il due preamplificatori e rilevati pregi /difetti....tutto quì Smile
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Messaggio Da Marko Ven 2 Lug 2021 - 16:40

embty2002 ha scritto:
Marko ha scritto:
almo70 ha scritto:Ma il preamplificatore come si pone rispetto al "tube minimalist pro" nato fra le pagine di questo forum ? Mmm
Non ho capito la domanda, comunque con i tubi, sono due filosofie moooolto differenti, ovviamente.
Premesso che anche il sottoscritto, ha sempre disdegnato gli amplificatori operazionali a favore dei tubi o dei circuiti a discreti, ( costruito negli anni,  preampli a tubi, di ogni tipo anche con le 211, PT8, totem pole ecct, coloro che maggiormente mi dava maggiori soddisfazioni sono i circuiti conrad j.) dopo tanti anni, effettivamente gli op amp sono sicuramente migliori rispetto al passato e ho sperimentato  l' MBL clone, disegnando però l'alimentazione maggiormente più filtrata e ridimensionata, rispetto ai cloni cinesi, molto superficiali e fatti al minimo indispensabile x il funzionamento. Comunque il suono molto neutro e dinamico come piace a me...Otretutto, senza tutti i casini che comportano le valvole....

Questa alimentazione del MBL clone che hai realizzato si basa sempre sul LM317?

No, ho usato stadi con mosfet e stabilizzazione a diodi...simile al sistema che utilizza conrad johnson nei suoi pre nel premier 16
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Messaggio Da embty2002 Sab 3 Lug 2021 - 15:17

Marko, grazie per la precisazione sull'alimentazione. dicci di più sul suono rispetto ai preamplificatori valvolari che hai costruito. nel mio gruppo d'ascolto tra me e gli amici di preamplificatori ne abbiamo passati e comunque i preferiti restano un Euridice e il 6V6 di Salas, una spanna sopra il conrad johnson,
tutti progetti che per farli bene ci vogliono almeno €1000 per il CJ molto di più come ben sai.
se ci dici per favore come mai e in che situazione un progetto con opamp da €200 lo preferisci a mostri sacri dell'audio, per favore.
a me interesserebbe realizzarlo, ma se dovessi avere poi la delusione come in passato su un progetto opamp che non aveva la stessa ricchezza armonica delle valvole, lascio perdere....
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