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Aiuto per giradischi thorens td-146

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Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 Empty Re: Aiuto per giradischi thorens td-146

Messaggio Da valterneri Gio 10 Dic 2020 - 16:10

Occorre verificare se al circuito arriva corrente alternata, se la trasforma in continua
e se il relè funziona:

Giradischi rovesciato
braccio a riposo
alimentatore inserito e acceso

1) metti la levetta velocità su STOP per azzerare gli automatismi
ora porta la levetta su 45, ma non oltre (cioè non avviare ancora il motore)

in questo momento il Micro-switch nel cerchio rosso è estratto
e lo Switch nel cerchio giallo non fa ancora contatto

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 146_211

se hai un tester:
predisponilo per misurare Volt DC  portata 50Volt o superiore,
puntale nero su TP2, puntale rosso su TP1 (nei due cerchietti rossi)
dovresti misurare tra 22 e 25 Volt

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 146_111

se i Volt ci sono porta la levetta della velocità per un momento oltre i 45,
questo farà fare contatto allo Switch cerchiato in giallo
e dovrebbe far scattare il Relè cerchiato in verde.

Se il Rele scatta lo si sente e lo si vede.
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Messaggio Da Italo1967 Sab 12 Dic 2020 - 20:00

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 12310
Ho provato TP2/TP1 ma niente 0 volt, provato con un amico che mi ha prestato il tester e mi a fatto sostituire quei componenti segnati in foto, ma niente da fare sempre lo stesso problema

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Messaggio Da valterneri Sab 12 Dic 2020 - 21:02

@Italo1967 ha scritto:... provato con un amico che mi ha fatto sostituire quei componenti segnati in foto,
ma niente da fare sempre lo stesso problema
No! Questo è un errore grave!
Non si sostituiscono mai i componenti se non si è sicuri che siano guasti!


Se non hai sbagliato a misurare quello zero forse il guasto è semplice.

Predisponi il tester per misurare i Volt questa volta in AC (corrente alternata) portata 50 o superiore.
alimentatore inserito e acceso,
la manopola delle velocità su 33 o 45, non fa differenza,

col puntale nero tocca la lamella n°1 cerchiata di giallo (la più a destra)

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 146_310

e col puntale rosso tocca prima l'uno e poi l'altro dei contatti cerchiati in rosso

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 146_410

in entrambi i casi dovresti misurare 16 Volt AC.

Se non misuri nessun Volt prova a misurare lo spinotto d'ingresso
sempre in Volt AC (corrente alternata) mettendo i due puntali sui due cerchi rossi,
dovresti misurare 16 Volt AC

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Messaggio Da Italo1967 Sab 12 Dic 2020 - 21:25

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mi da 25 volt come vedi dalle foto nella seconda foto in tutti e due i contatti stesso voltaggio

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Messaggio Da Italo1967 Sab 12 Dic 2020 - 21:26

quei componenti sono stati cambiati perché il mio amico mi aveva detto che erano bruciati dopo averli misurati col tester

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Messaggio Da valterneri Sab 12 Dic 2020 - 22:51

Attenzione!
25 o 25,9 Volt in entrata sono troppi! possono danneggiare il circuito e il motore.
O il tester sbaglia, o l'alimentatore non da quel che dice di dare.
Smetterei di usarlo in ogni caso! E' più prudente.

Ho comprato anch'io lo stesso tester per aiutare un amico qui ad usarlo,
non è precisissimo, ma il suo 2 o 3% di errore (dipende dalla sua taratura)
non può portare i 16 volt nominali dell'alimentatore fino a 25.

Prova a misurare l'alimentatore senza collegarlo al giradischi.
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Messaggio Da valterneri Dom 13 Dic 2020 - 10:36

il difetto più probabile è una saldatura difettosa del connettore d'alimentazione
sul circuito stampato:

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 146_710

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 146_810

controlla con una lente d'ingrandimento che una o più saldature non siano crettate.


Oltre a questo ci sono 2 cose "strane" ...

1) questo condensatore elettrolitico cerchiato in rosso non sembra originale:

Aiuto per giradischi thorens td-146 - Pagina 2 146_x310

se non lo è significa che il circuito ha subito in passato una qualche altra riparazione,
controlla le sue saldature, si vede sempre bene se sono originali o rifatte

2) i diodi guasti
puoi misurare in questo modo tutti quelli nuovi che hai messo?
(puntale nero sopra e rosso sotto, tester sul simbolo del diodo)
questa misura va fatta a giradischi spento e senza alimentatore collegato

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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 11:05

Ok grazie, misurati i diodi come hai detto tu e mi da 0 tutti e 4,provato a misurare l'alimentatore con altro tester e mi da 24/25 volt, e possibile che fino a 2 giorni fa questo alimentatore mi dava 19v?.
Sai dirmi dove posso prendere un alimentatore che non mi costi più del giradischi in rete

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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 11:30

fortunatamente l'alimentatore e stato acquistato su amazon e mi fanno il rimborso

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Messaggio Da valterneri Dom 13 Dic 2020 - 11:44

@Italo1967 ha scritto:misurati i diodi come hai detto tu e mi da 0 tutti e 4
zero non va assolutamente bene, dovrebbe indicare tra 600 e 700,
che sono i millivolt di soglia della giunzione!

@Italo1967 ha scritto:provato a misurare l'alimentatore con altro tester e mi da 24/25 volt,
è possibile che fino a 2 giorni fa questo alimentatore mi dava 19v?
è impossibile che un alimentatore in corrente alternata, cioè un semplice trasformatore,
possa crescere.
C'è qualcosa che non va in tutte le misure!
o ci sono più guasti nel circuito, magari causati da chi ha tentato di ripararlo,
o il tester non funziona bene, oppure tutte e due le cose assieme.

Ti scrivo subito in un MP (messaggio privato) dove puoi comprare l'alimentatore.

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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 11:54

l'alimentatore poco fa e stato provato senza collegarlo, da 2 tester tutti e due danno 25 volt

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Messaggio Da federico666 Dom 13 Dic 2020 - 11:59

@Italo1967 ha scritto:l'alimentatore poco fa e stato provato senza collegarlo, da 2 tester tutti e due danno 25 volt

per curiosità, prova a misurare la tensione di rete dalla presa (230 volt pre intenderci)

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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 12:01

oddio mi spieghi come devo mettere il tester per la presa di corrente,non vorrei prendermi la scossa o fare altri danni

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Messaggio Da federico666 Dom 13 Dic 2020 - 12:03

@Italo1967 ha scritto:oddio mi spieghi come devo mettere il tester per la presa di corrente,non vorrei prendermi la scossa o fare altri danni

PER CARITà NON FARLO !!
Se non sei esperto NON FARLO!!

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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 12:05

ok

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Messaggio Da valterneri Dom 13 Dic 2020 - 12:12

No, purtroppo niente messaggio privato!
Avevo visto un alimentatore originale Thorens in vendita su Ebay a buon prezzo
ma non c'è più,
ne ho visti però in vendita a basso prezzo altri non originali,
basta scrivere Thorens 16v e compariranno,
ci sono due venditori tedeschi che ne hanno venduti a centinaia, quindi dovrebbero essere affidabili.
Sono marcati O.E.M.
Ma sicuro che nella tua zona non ci sia un negozio di elettronica che forse li ha?

Domanda importante:
quando misuri i diodi e misuri 0, il tester segna 000 ?
Ma avevi messo davvero la manopola sul segno del diodo? (la freccia)

Potresti fare una foto ben definita del retro del circuito tipo la mia?
(inquadrando bene sia le saldature del connettore che quelle dei diodi)

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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 12:41

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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 12:43

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Messaggio Da valterneri Dom 13 Dic 2020 - 13:24

il circuito in passato ha subito sia alcune riparazioni, sia una modifica

ho il sospetto che il problema non sia un nuovo guasto,
ma sia colpa di chi ha tentato di ripararlo e modificarlo senza riuscire a ripararlo bene o del tutto,
e forse ha perfino peggiorato la situazione,
capita spesso.

Occorre iniziare dall'acquisto di un alimentatore di qualità certa.
Leggi i messaggi privati.
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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 13:47

valteneri ti ho mandato un messaggio in privato

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Messaggio Da valterneri Dom 13 Dic 2020 - 14:16

Si, ho visto,
appena ti arriverà l'alimentatore giusto e speriamo sano, scrivi.
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Messaggio Da Italo1967 Dom 13 Dic 2020 - 14:19

ok grazie di tutto per ora

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Messaggio Da Italo1967 Dom 27 Dic 2020 - 18:27

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Risolto sostituendo questi 4 diodi e alimentatore nuovo, funziona che e una meraviglia, grazie a tutti.

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Messaggio Da valterneri Dom 27 Dic 2020 - 23:41

Bene! Perfetto!
Non credo però nei diodi guasti,
non possono guastarsi tutti e quattro, solo un cortocircuito ne guasterebbe al massimo due,
e se ora funziona il cortocircuito non c'è, ed è la seconda volta che vengono sostituiti ...
il mistero quindi rimane, ma il giradischi funziona, solo questo importa.

Il proprietario precedente aveva fatto queste 3 cose:
1) dissaldato e risaldato o sostituito il transistore T101 (BC547A)
2) sostituito il diodo zener D108
3) inserito un resistore da 2200 Ohm tra terminale uno e quattro dell'integrato Z101

tra queste tre cose non c'è relazione, sembravano tentativi di riparazione.
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Messaggio Da Italo1967 Lun 28 Dic 2020 - 10:28

Ti ringrazio delle delucidazioni, ma come avevo detto non sono un elettrotecnico e un mio amico elettrotecnico che mi aveva consigliato di cambiare quei 4 diodi.
Ho fatto cosi ed ora funziona
Comunque di nuovo grazie a tutti per l'aiuto, ottimo forum

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