Consigli per un neofita

Da Malinva86 Mar 5 Mag 2020 - 20:28

Ciao a tutti, come da titolo sono abbastanza ignorante per quanto riguarda il mondo hifi e limitrofi. Di recente sono entrato in possesso di un vecchio giradischi Geloso G1 305 degli anni 60 se non sbaglio, dopo qualche piccola sistemazione ed aver cambiato la puntina funziona regolarmente, l'ho collegato ad un preamplificatore da 30€ preso da amazon ed al 2.1 che usavo già per il pc. Prima domanda: mi sapreste giudicare qualitativamente il modello del giradischi? Sto valutando di comprare dei diffusori (direi comunque fascia bassa), vorrei però capire dal punto di vista della qualità audio che differenza c'è tra collegare 2 buoni diffusori al giradischi tramite il preamplificatore oppure collegare 2 buoni diffusori ad un buon ampli e poi al giradischi? Infine ricollegandomi alla prima domanda vale la pena spendere soldi su diffusori di qualità per questo giradischi? Tenete presente che solo accendendolo manda un ronzio (non forte) nelle casse, dopo aver aggiunto una sorta di messa a terra tra lui e il preamplificatore è diminuito ma pur sempre presente. grazie in anticipo!

Da p.cristallini Mar 5 Mag 2020 - 21:24

Sarò sincero! Con quello che costano i dischi, mai li metterei su questo giradischi, avrei paura di rovinarli.
Lo puoi tenere come soprammobile, se ci tieni come ricordo o dal punto di vista estetico.

Se vuoi incamminarti nella lunga strada della musica analogica ti serve un giradischi con prephono incorporato, la spesa minima per un oggetto decente è sui 200 euro (Project oppure Audio Technica).
Il gira va collegato ad un amp e questo ai diffusori. In tutto un altro centinaio di euro.
Qui c'è un link di TNT Audio con una prova di diffusori buoni ma molto economici:
http://www.tnt-audio.com/casse/3_speakers_shootout_2.html

Da Malinva86 Mar 5 Mag 2020 - 22:01

Addirittura, povero giradischi! Very Happy

intanto grazie dei consigli. Vedo che i diffusori linkati sono sui 50€ e siccome hai scritto un centinaio in tutto deduco altri 50 per l'amplificatore, appena? In giro ho visto prezzi molto più alti

Da p.cristallini Mar 5 Mag 2020 - 22:22

Questo è in buon amp (anche di questo c'è una buona recensione su TNT Audio), ha un ingresso linea con minijack ed un ingresso usb per il computer
https://www.ebay.it/itm/Nobsound-Hi-Fi-Bluetooth-4-0-Digital-Amplifier-Stereo-2-0-Channel-Mini-TPA3116/202575146552?hash=item2f2a6b6e38

mcSMzslHw2A_bCKRRWUz18g&var=502643837394

Se ti compri un gira occhio che abbia il prephono incorporato

PS Ma quanti vinili hai? Sei sicuro di intraprendere questa strada difficile e dispendiosa?

Da Malinva86 Mar 5 Mag 2020 - 22:46

Calcola che il gira ce l'ho da circa 4 mesi, un pò complice l'enfasi iniziale ho acquistato una decina di dischi, adesso ne ho 15. (Come nuovo utente non mi lascia condividere il link alla collection su discogs, sono Malinva86 anche lì). Prima di recuperare il Geloso avevo addocchiato il Marantz TT5005 perché stava sotto i 200€. L'ampli linkato è ben diverso da come l'immaginavo! Tra l'altro pensavo di dover spendere ben più di 100€ solo per quello

Da p.cristallini Mar 5 Mag 2020 - 23:13

Quel gira Marantz è un entry entry entry level. La sua testina (con magnete mobile) almeno non rovina i dischi, ma non è intercambiabile con altre migliori.
Piuttosto che quello, aspetterei per disporre di poche decine di euro in più per comprarne uno migliore, tipo il Project Elemental Phono USB oppure l'Audio Technica AT LP 3.

L'amp che ti ho linkato è piccolo ottimo economico, classe D

Da Malinva86 Mer 6 Mag 2020 - 7:46

In effetti costano poco di più. Quando hai detto che il Geloso potrebbe rovinare i dischi ti riferivi a qualcosa in particolare o in generale è un prodotto pessimo?

Da giucam61 Mer 6 Mag 2020 - 10:01

Un'altra vittima della moda vintage del vinile.
Strada lunga e costosa per arrivare ad un suono decente, ma se sei abituato ad un plasticoso 2.1 da PC puoi solo migliorare.

Da Malinva86 Mer 6 Mag 2020 - 11:26

giucam61 ha scritto:Un'altra vittima della moda vintage del vinile.
Strada lunga e costosa per arrivare ad un suono decente, ma se sei abituato ad un plasticoso 2.1 da PC puoi solo migliorare.

Ad essere sincero i vinili mi hanno sempre affascinato ed anche dal punto di vista collezionistico li reputo interessanti, per vari motivi non ambisco ad avere un impianto hi-fi super costoso e super performante, vorrei avere un buon entry level per ascoltarmi ogni tanto qualche vinile.

Da valterneri Mer 6 Mag 2020 - 15:04

Malinva86 ha scritto:Geloso G1 305
dopo qualche piccola sistemazione ed aver cambiato la puntina funziona regolarmente ...
mi sapreste giudicare qualitativamente il modello del giradischi? ...

come ti è stato detto c'è ovviamente di meglio,
sicuramente già con 50 euro nel mercato usato puoi comprare un giradischi notevolmente migliore,
il tuo ha un valore storico (non monetario) e hai fatto bene a risistemarlo.
Per capirne la qualità occorre sapere che puntina ci hai montato, nuova o vecchia?
in origine era una puntina ceramica, la tua è ceramica o magnetica?

Malinva86 ha scritto:Sto valutando di comprare dei diffusori (direi comunque fascia bassa) ...

quelli consigliati da cristallini hanno un rapporto qualità/prezzo imbattibile,
se la puntina è una ceramica (o piezoelettrica) non salirei di prezzo nell'acquisto delle casse.

Malinva86 ha scritto:... però capire dal punto di vista della qualità audio che differenza c'è tra collegare 2 buoni diffusori al giradischi tramite il preamplificatore oppure collegare 2 buoni diffusori ad un buon ampli e poi al giradischi? ...

la descrizione è incompleta,
nessuna cassa passiva può essere collegata a un preamplificatore,
comunque, se intendi così:

1) giradischi - preamplificatore - amplificatore - casse
2) giradischi - amplificatore con phono - casse

non c'è assolutamente nessuna differenza, a parità di qualità delle singole cose,
la seconda soluzione è preferibile per semplicità (meno fili, meno scatoline, meno alimentatori)

Tutto comunque inizia dalla puntina ... cos'è?

Da Malinva86 Mer 6 Mag 2020 - 15:35

valterneri ha scritto:
Malinva86 ha scritto:Geloso G1 305
dopo qualche piccola sistemazione ed aver cambiato la puntina funziona regolarmente ...
mi sapreste giudicare qualitativamente il modello del giradischi? ...
come ti è stato detto c'è ovviamente di meglio,
sicuramente già con 50 euro nel mercato usato puoi comprare un giradischi notevolmente migliore,
il tuo ha un valore storico (non monetario) e hai fatto bene a risistemarlo.
Per capirne la qualità occorre sapere che puntina ci hai montato, nuova o vecchia?
in origine era una puntina ceramica, la tua è ceramica o magnetica?

Malinva86 ha scritto:Sto valutando di comprare dei diffusori (direi comunque fascia bassa) ...
quelli consigliati da cristallini hanno un rapporto qualità/prezzo imbattibile,
se la puntina è una ceramica (o piezoelettrica) non salirei di prezzo nell'acquisto delle casse.

Malinva86 ha scritto:... però capire dal punto di vista della qualità audio che differenza c'è tra collegare 2 buoni diffusori al giradischi tramite il preamplificatore oppure collegare 2 buoni diffusori ad un buon ampli e poi al giradischi? ...
la descrizione è incompleta,
nessuna cassa passiva può essere collegata a un preamplificatore,
comunque, se intendi così:

1) giradischi - preamplificatore - amplificatore - casse
2) giradischi - amplificatore con phono - casse

non c'è assolutamente nessuna differenza, a parità di qualità delle singole cose,
la seconda soluzione è preferibile per semplicità (meno fili, meno scatoline, meno alimentatori)

Tutto comunque inizia dalla puntina ... cos'è?

Sì mi sono espresso male, ipotizzando di avere buoni prodotti, ci sono differenze nella qualità del suono tra:
1- giradischi - preamplificatore - casse attive
2- giradischi - amplificatore - casse passive.
La puntina che ho messo è Excel es-70s, da ricerche sul web avevo riscontrato che era equivalente (se non addirittura uguale, dovrei andare a cercarla) a quella che era già montata

Da valterneri Mer 6 Mag 2020 - 15:56

Malinva86 ha scritto:1- giradischi - preamplificatore - casse attive
2- giradischi - amplificatore - casse passive

No, nessuna differenza tra le due configurazioni.
Ovviamente ogni cassa è differente da ogni altra e quindi i paragoni sono impossibili.

La soluzione pre - casse attive
è spesso solo scomoda per il controllo di volume sulle casse
e per il non avere un minimo di selettore di ingressi che impone lo stacco dei fili
se anziché giradischi si vuole ascoltare un'altra fonte.
Ci sono però dei pre minimi completi di volume e selettore.

Malinva86 ha scritto:La puntina che ho messo è Excel es-70s

E' magnetica!
quindi, seppur economica su un giradischi un po' obsoleto, è un buon punto di partenza.
Ora devi assicurarti che il peso di pressione del braccio sia quello che vuole quella puntina
(occorre una semplice economica bilancina di precisione)
altrimenti la puntina legge male.

Ora però una mia curiosità (che potrebbe essere un tuo problema):
dentro a quel giradischi ci mettevano a volte uno stadio di preamplificazione ad alta impedenza
per le puntine ceramiche.
Nel tuo, dentro, c'è nulla di elettronico?
Il filo scorre diretto dalla puntina a fuori senza entrare in nessuna scatolina o circuito?

Da Malinva86 Mer 6 Mag 2020 - 16:56

valterneri ha scritto:
Malinva86 ha scritto:1- giradischi - preamplificatore - casse attive
2- giradischi - amplificatore - casse passive
No, nessuna differenza tra le due configurazioni.
Ovviamente ogni cassa è differente da ogni altra e quindi i paragoni sono impossibili.

La soluzione pre - casse attive
è spesso solo scomoda per il controllo di volume sulle casse
e per il non avere un minimo di selettore di ingressi che impone lo stacco dei fili
se anziché giradischi si vuole ascoltare un'altra fonte.
Ci sono però dei pre minimi completi di volume e selettore.

Malinva86 ha scritto:La puntina che ho messo è Excel es-70s
E' magnetica!
quindi, seppur economica su un giradischi un po' obsoleto, è un buon punto di partenza.
Ora devi assicurarti che il peso di pressione del braccio sia quello che vuole quella puntina
(occorre una semplice economica bilancina di precisione)
altrimenti la puntina legge male.

Ora però una mia curiosità (che potrebbe essere un tuo problema):
dentro a quel giradischi ci mettevano a volte uno stadio di preamplificazione ad alta impedenza
per le puntine ceramiche.
Nel tuo, dentro, c'è nulla di elettronico?
Il filo scorre diretto dalla puntina a fuori senza entrare in nessuna scatolina o circuito?

Bene. L'ho regolato ma senza bilancina, il peso indicato per la puntina va da 1 a 2,5, dopo alcune prove la ghiera l'ho messa poco sotto 1,5. Dunque i fili dal braccetto vedo che entrano in una gabbia metallica, dentro c'è un circuito con condensatori e resistenze (credo), da questo circuito poi escono i vari fili che vanno verso corrente/rca/selettore tensione ecc...

Da valterneri Mer 6 Mag 2020 - 17:03

Malinva86 ha scritto:... il peso indicato per la puntina va da 1 a 2,5
dopo alcune prove la ghiera l'ho messa poco sotto 1,5 ...

Forse è un po' poco, salirei a 2
oppure fai attenzione a come suona nei dischi buoni e ben modulati negli ultimi 2 centimetri,
se ti pare in difficoltà di tracciamento prova a salire di 1/4 di grammo in 1/4 di grammo.

Malinva86 ha scritto:... i fili dal braccetto vedo che entrano in una gabbia metallica,
dentro c'è un circuito con condensatori e resistenze ...

è probabilmente proprio il preamplificatore ad alta impedenza,
utile per le puntine ceramiche, inutile o inopportuno per quelle magnetiche.

Se riesci a fare una foto ben dettagliata dove si vedano i componenti ...

Da Malinva86 Mer 6 Mag 2020 - 18:55

valterneri ha scritto:è probabilmente proprio il preamplificatore ad alta impedenza,
utile per le puntine ceramiche, inutile o inopportuno per quelle magnetiche.

Se riesci a fare una foto ben dettagliata dove si vedano i componenti ...

innanzitutto ti ringrazio per la disponibilità!
ecco un paio di foto:

il discorso del gira che consuma parecchio i vinili resta valido anche a fronte di quella differenza sulla puntina originaria?

Da valterneri Mer 6 Mag 2020 - 19:17

Bello!
Lo conoscevo ma non l'avevo mai visto!
Somiglia a un preamplificatore Phono, ma non lo è.

Ecco lo schema totale:

e ingrandito quello di un singolo canale:

La sua presenza è inutile e introduce sia un po' di rumore,
sia un po' di minor qualità, ma non molto.
Se fosse uno dei miei giradischi lo lascerei così,
se fosse l'unico mio giradischi lo toglierei dal percorso segnale.

Se ne riparla quando avrai risolto il problema amplificatore /casse, Ok?

No, non più, certo che traccia sicuramente peggio di uno buono e moderno,
ma la puntina è magnetica e pesa poco sul disco, proprio come qualunque moderno.
Sono le puntine ceramiche, che di solito questi vecchi giradischi hanno
(il circuitino ne è una prova) che di solito sono un po' dannose per i dischi.

Da Malinva86 Mer 6 Mag 2020 - 21:15

valterneri ha scritto:

Se ne riparla quando avrai risolto il problema amplificatore /casse, Ok?

Si, immagino che senza dei diffusori decenti non si potrebbe sentire un miglioramento.

No, non più, certo che traccia sicuramente peggio di uno buono e moderno,
ma la puntina è magnetica e pesa poco sul disco, proprio come qualunque moderno.
Sono le puntine ceramiche, che di solito questi vecchi giradischi hanno
(il circuitino ne è una prova) che di solito sono un po' dannose per i dischi.

Questa si che è una buona notizia almeno posso dare priorità alla spesa per i diffusori e aspettare per cambiare il giradischi!

Da valterneri Gio 7 Mag 2020 - 0:45

Malinva86 ha scritto:Questa si che è una buona notizia,
almeno posso dare priorità alla spesa per i diffusori e aspettare per cambiare il giradischi!

eh eh … ora ti metto in crisi …

1) a che serve una fonte buona se non hai modo di ascoltarla bene?
(quindi sono prioritarie le casse)

2) a che serve ascoltare bene una fonte non buona?
(quindi prioritario è il giradischi)

Da Malinva86 Gio 7 Mag 2020 - 10:13

valterneri ha scritto:
eh eh … ora ti metto in crisi …

1) a che serve una fonte buona se non hai modo di ascoltarla bene?
(quindi sono prioritarie le casse)

2) a che serve ascoltare bene una fonte non buona?
(quindi prioritario è il giradischi)

Sì chiaro, ogni elemento deve essere di qualità altrimenti perde di significato, però sapendo che il giradischi non mi polverizza i vinili preferisco cambiare prima i diffusori visto che sto usando un ormai datato 2.1 Logitech di quelli tipici per pc, anche perché il gira sarebbe la spesa più grossa, mi serve una scusa tipo compleanno o premio di produzione Laughing

Da valterneri Gio 7 Mag 2020 - 10:34

Ho due domande:

1) il contrappeso è graduato, fino a quanti grammi indica la sua scala?
2) prima di impostare 1,5 grammi, hai fatto la calibrazione dello zero?

Da Malinva86 Gio 7 Mag 2020 - 11:41

valterneri ha scritto:Ho due domande:

1) il contrappeso è graduato, fino a quanti grammi indica la sua scala?
2) prima di impostare 1,5 grammi, hai fatto la calibrazione dello zero?

Il contrappeso non è graduato e mi ha fatto tribolare perché ha una sorta di primo cilindro che si blocca con un perno avvitato ed un secondo cilindro che si sovrappone ma non si fissa, resta fermo solo perché viene fermato in una direzione dal primo cilindro (a sto punto non so se anche in origine il gira fosse così o mi manca qualcosa). In ogni caso il contrappeso sta fermo e l'ho regolato affinché il braccetto risultasse parallelo al vinile, il tutto con il peso della puntina a zero. Poi ho regolato peso puntina e antiskating.

Da Malinva86 Gio 7 Mag 2020 - 11:55

Scusate il doppio post, pensavo di poter editare

Da valterneri Gio 7 Mag 2020 - 12:20

Malinva86 ha scritto:... ha una sorta di primo cilindro che si blocca con un perno avvitato
ed un secondo cilindro che si sovrappone ma non si fissa,
resta fermo solo perché viene fermato in una direzione dal primo cilindro ...

Dalla descrizione sembra tutto normale ma senza la graduazione stampata …
forse, il peso che si sovrappone, ha per caso alcune scanalature o qualche rilievo?

Malinva86 ha scritto:... a 'sto punto non so se anche in origine il gira fosse così o mi manca qualcosa ...

ha una puntina magnetica ma un circuito interno specifico per le puntine ceramiche,
quindi una trasformazione l'ha subita,
non credo in fabbrica, avrebbero tolto il circuito,
e neppure credo da un esperto, anche lui avrebbe tolto il circuito.

importante comunque è ...
sia il farlo funzionare bene
sia il preservare la sua natura storica

dato che forse prima o poi un giradischi "moderno" … (spero anni '80) lo comprerai
è preferibile tendere a conservare la sua natura storica.

puoi fare 3 foto?

una alla puntina e come è montata
una al peso e contrappeso
una alla giunzione tra i fili che escono dal braccio e i 2 fili grigi che entrano nel circuito

e una lettura …
sono curioso a che voltaggio fanno lavorare i due transistori:
sul trasformatore ci sono scritti a pennarello i Volt tra i 2 fili rossi,
non si legge perché alcuni fili coprono, forse 11?

Mentre scrivevo hai messo la foto:

ecco, dove ho cerchiato, non ci sono segni o tacche?
(se la foto fosse da sinistra si vedrebbe meglio)
e quei fili dove vanno? sono della puntina? puoi far vedere meglio il loro percorso?
La fabbrica (Dual) non mette di solito fili a vista.

Da Malinva86 Gio 7 Mag 2020 - 17:31

valterneri ha scritto:Dalla descrizione sembra tutto normale ma senza la graduazione stampata …
forse, il peso che si sovrappone, ha per caso alcune scanalature o qualche rilievo?

Nessun segno o scanalatura

Li ho sfalsati per rendere meglio l'idea

valterneri ha scritto:
puoi fare 3 foto?

una alla puntina e come è montata
una al peso e contrappeso
una alla giunzione tra i fili che escono dal braccio e i 2 fili grigi che entrano nel circuito

e una lettura …
sono curioso a che voltaggio fanno lavorare i due transistori:
sul trasformatore ci sono scritti a pennarello i Volt tra i 2 fili rossi,
non si legge perché alcuni fili coprono, forse 11?

Tra i fili arancioni c'è scritto 51V.

I fili che arrivano dal braccio sono 5, 4 partono dalla puntina e vanno a giuntarsi con i due cavetti grigi, quello giallo invece non si vede da dove parte, si infila sopra la puntina e finisce saldato come in foto. È una massa?

Da valterneri Gio 7 Mag 2020 - 22:52

Sì, il filo giallo è una massa/schermatura.

Se non lo modificherai è tutto perfetto com'è
(devi solo continuare a perfezionare l'assetto e l'allineamento della puntina)

se lo vorrai "modificare" dovrai semplicemente ripartire da queste saldature
con due fili schermati nuovi e un filo di massa,
dissaldando quelli grigi e lasciandoli ancora ordinati dentro assieme a tutto il circuito
per eventuali ripensamenti.

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