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Abbassamento voltaggio

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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Lun 18 Mar 2019 - 9:54

Salve a tutti. Ho realizzato un amp camp, di Nelson Pass con due PCB mono, uno per canale.
Inizialmente tutto ok, poi in seguito ho deciso di effettuare due cambiamenti, uno riguarda trasferire le schedine PCB su un altro dissipatore, e in occasione di questa operazione in una sola delle schedine ho anche cambiato il verso di montaggio di quasi tutte le resistenze, in quanto, dato che anche il verso delle resistenze determina un miglioramento del suono (se messe nel verso giusto), ho voluto verificare questa cosa, mettendole nel verso che ritenevo giusto. L'ho fatto solo in una schedina per poter fare poi prove comparative di ascolto.
Dopo questa operazione, rimontato e riacceso tutto, è accaduto che in questa schedina modificata il voltaggio in tutti i punti della stessa è calato di circa 0,8volt.
I voltaggi sulla schedina si aggirano intorno alla diecina di volt, più o meno a seconda dei punti. L'alimentazione della schedina è 24v continua.
Nella ricerca del guasto ho iniziato a sostituire via via componenti partendo da tutte quante le resistenze con resistenze nuove, per finire con tutto il resto, transistor grandi e piccoli e perfino un paio di condensatori.
Ma tutto è rimasto identico.
A questo punto potrei supporre che si può trattare di qualcosa legato al PCB stesso, magari una qualche pista surriscaldata oppure una dispersione.
Se avete un qualche motivo di ciò che è accaduto vi prego di volermi dare un aiuto!
Una schedina simile costa solo pochi euro, quindi la posso rifare da capo compreso PCB, ma vorrei individuare la causa del guasto per imparare e capire e fare in modo di non ripeterlo.
Grazie a tutti

Giovanni Malluzzo
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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Mar 2019 - 10:16

@Giovanni Malluzzo ha scritto:.. ho anche cambiato il verso di montaggio di quasi tutte le resistenze, in quanto, dato che anche il verso delle resistenze determina un miglioramento del suono (se messe nel verso giusto), ho voluto verificare questa cosa, mettendole nel verso che ritenevo giusto. L'ho fatto solo in una schedina per poter fare poi prove comparative di ascolto.
Dopo questa operazione, rimontato e riacceso tutto, è accaduto che in questa schedina modificata il voltaggio in tutti i punti della stessa è calato di circa 0,8volt.
Eh, se senti che il suono è cambiato dopo avere "girato" le resistenze, mi sa che non le hai attaccate dove dovrebbero essere.
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Messaggio Da valterneri il Lun 18 Mar 2019 - 11:31

@sportyerre ha scritto:
@Giovanni Malluzzo ha scritto:... ho anche cambiato il verso di montaggio di quasi tutte le resistenze,
dato che anche il verso delle resistenze determina un miglioramento del suono se messe nel verso giusto ...
… se senti che il suono è cambiato dopo avere "girato" le resistenze ...
Giovanni!
il mettere i resistori "per il giusto verso" è un'assoluta stupidaggine,
mentre il dissaldare e risaldare inutilmente i componenti sulla PCB è invece sicuramente dannoso!
sia perché "stressa termicamente" i resistori stessi,
sia perché logora l'incollatura delle piste,
sia perché si corre il rischio di errori.

Però ...
non so chi siano gli illogici che in rete diffondono queste idee esoteriche
ma rispondo seguendo la loro logica:

la macchina automatica di montaggio dei PCB orienta "geograficamente" i resistori
perché li preleva così dalla striscia di confezionamento:

Abbassamento voltaggio Strisc10

ma anche lei si sbaglia!

se i resistori dovessero essere orientati "per il verso giusto"
dovrebbero esserlo per il verso di percorrenza della corrente, 
oppure per il verso di percorrenza del segnale, e non certo per un verso visivo sinistra-destra.
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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Mar 2019 - 11:36

@valterneri ha scritto:
il mettere i resistori "per il giusto verso" è un'assoluta stupidaggine,
Hai infranto il tuo livello standard di sobria pacatezza
Laughing

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Messaggio Da valterneri il Lun 18 Mar 2019 - 12:04

@sportyerre ha scritto:
@valterneri ha scritto:il mettere i resistori "per il giusto verso" è un'assoluta stupidaggine,
Hai infranto il tuo livello standard di sobria pacatezza  Laughing
Sporty, senti ...
il comportamento irrazionale del genere umano è la sua bellezza,
ma quando si sfocia nella religione, no! è troppo!

e sai, prima di scrivere "assoluta stupidaggine" ci ho pensato davvero un po'
perché non volevo certo rischiare di offendere Giovanni che è entrato in questo forum
da poco e con assoluta educazione,
ma l'idea del "giusto orientamento" non è sua, è della rete, dei costruttori audiofili,
degli "evangelizzatori sonici"
le loro idee malsane vanno fermate sul nascere, perché la rete è poi una gigantesca coltura batterica.
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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Mar 2019 - 13:05

@valterneri ha scritto:
@sportyerre ha scritto:
@valterneri ha scritto:il mettere i resistori "per il giusto verso" è un'assoluta stupidaggine,
Hai infranto il tuo livello standard di sobria pacatezza  Laughing
Sporty, senti ...
il comportamento irrazionale del genere umano è la sua bellezza,
ma quando si sfocia nella religione, no! è troppo!

e sai, prima di scrivere "assoluta stupidaggine" ci ho pensato davvero un po'
perché non volevo certo rischiare di offendere Giovanni che è entrato in questo forum
da poco e con assoluta educazione,
ma l'idea del "giusto orientamento" non è sua, è della rete, dei costruttori audiofili,
degli "evangelizzatori sonici"
le loro idee malsane vanno fermate sul nascere, perché la rete è poi una gigantesca coltura batterica.
Ti stimo
Wink
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Lun 18 Mar 2019 - 16:08

Sono aperto a opinioni e consigli, senza pregiudizi, ma vi prego di credermi sul fatto che ho notato una differenza di riproduzione sul verso delle resistenze, e non mi è parso da poco. Però lo andrò a riverificare, perché non prendo nulla per certo, neanche le mie sensazioni, magari potrei aver preso un abbaglio.
Però vi chiedo se potete darmi un aiuto sul problema illustrato sopra sull'abbassamento di voltaggio avvenuto in una dei PCB, e ipotizzando una dispersione come si fa a rilevarla??

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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Mar 2019 - 16:49

@Giovanni Malluzzo ha scritto:Sono aperto a opinioni e consigli, senza pregiudizi, ma vi prego di credermi sul fatto che ho notato una differenza di riproduzione sul verso delle resistenze, e non mi è parso da poco. Però lo andrò a riverificare, perché non prendo nulla per certo, neanche le mie sensazioni, magari potrei aver preso un abbaglio.
Però vi chiedo se potete darmi un aiuto sul problema illustrato sopra sull'abbassamento di voltaggio avvenuto in una dei PCB, e ipotizzando una dispersione come si fa a rilevarla??

Senza qualche foto di quello che hai fatto, ci vorrebbe un medium per darti qualche aiuto
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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Mar 2019 - 16:56

Abbassamento voltaggio 51fbAkhf3FL
E' questo, vero?
indica dove hai misurato 10V
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Lun 18 Mar 2019 - 20:27

Ragazzi a costo di fare una figuraccia, vi devo chiedere di dirmi come si fa ad inviare foto. Non riesco a trovare l'icona dell'allegato, non appena so come fare sarò lieto di inviare un po' di foto

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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Mar 2019 - 0:42

click sul televisorino col floppy davanti (la quarta figurina a partire da sinistra)

Abbassamento voltaggio 118

e comparirà questo riquadro

Abbassamento voltaggio 215

scegli la risoluzione (320 o 640) e click su "select file" e scegli la foto
(non più di 3 alla volta) …

Abbassamento voltaggio 312

click sul rettangolino azzurro di invio a destra e aspetti …
compariranno 3 opzioni

Abbassamento voltaggio 413

non occorre scegliere (sarebbe comunque la scritta di mezzo)
ma è sufficiente fare click sulla foto e questa si trasferirà sul messaggio
nel punto dove avevi posizionato il puntatore …

Abbassamento voltaggio Belen_12

Hola Hola 

PS: non ci far caso!
questi sopra sono i miei amici deficienti del forum
che appena vedono una ragazza spogliatella fanno la ola!
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 8:00

Abbassamento voltaggio Img-2012
Abbassamento voltaggio Img-2013
Abbassamento voltaggio Ljqomu12



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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 8:05

Grazie mille, in effetti facevo click su quell'icona, ma non spuntava nulla e cambiavo, invece dovevo aspettare perché i comandi spuntavano dopo un po' di tempo.
PS: la ragazza non è proprio bruttissima, direi altro che amo Camp!!

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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Mar 2019 - 9:24

@Giovanni Malluzzo ha scritto:PS: la ragazza non è proprio bruttissima, direi altro che amo Camp!!
Anche nel tuo amp camp ci sono i condensatori ignudarellati, perché?

Forse il motivo della piccola differenza di Volt sta nei due resistori che sostituiscono P1
che portano ad una calibrazione dell'equilibrio CC non proprio precisa
ed è difficile arrivarci con un partitore a resistori, anziché con un trimmer.
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 9:54

Riguardo questo punto confermo al 100% che l'L-PAD sostitutivo del trimmer è tarato perfettamente per il voltaggio voluto (nel caso specifico è 11,4v misurati sul pin centrale di uno degli IRFP240, quello messo sul lato opposto rispetto i connettori di collegamento).
Prima della modifica del cambio di verso delle resistenze e di dissipatori era tutto ok in entrambi i PCB, dopo questa modifica è abbassato il voltaggio di un PCB di circa 0,8v in ogni punto rispetto all'altro PCB che è rimasto perfetto.
C'è certamente una anomalia, ma non riesco a capire, nonostante ho sostituito tutti quanti i componenti (tranne solo il 10uf di input segnale e il 3300uf di output segnale, che non penso possano concorrere in alterazioni di voltaggio).
L'unica cosa rimasta è il PCB stesso, secondo voi potrebbe essersi surriscaldata una pista e conduce male, oppure dispersione, o altro..??

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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Mar 2019 - 12:01

Ok, ma non è completa la tua descrizione …

1) l'alimentazione di 24 Volt è stabilizzata?

2) alimentando il circuito modificato l'alimentazione rimane ancora a 24 precisi?
(se questo non accade significa che quel circuito a vuoto assorbe di più)

3) gli 11,4 Volt sul Drain di Q1 rimangono sempre a 11,4 o scendono anch'essi di 0,8
nel circuito modificato?
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 13:21

1) l'alimentazione non è stabilizzata, ma escludilo come possibile causa in quanto ho provato il PCB incriminato sulle alimentazioni di entrambi i canali, ho due doppio mono completamente separati con due trafo due ponti ecc.

2) sì, rimane sempre 24v, qualche oscillazione temporanea di qualche decimo di volt ma che avviene su entrambi i canali contemporaneamente, causa rete elettrica.

3) il voltaggio scende sia sul drain di Q1 che in qualsiasi altro punto della PCB, è questo il dilemma

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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Mar 2019 - 13:29

@Giovanni Malluzzo ha scritto:3) il voltaggio scende sia sul drain di Q1 che in qualsiasi altro punto della PCB, è questo il dilemma
quindi anche sul drain di Q2? ovvero in testa a R7?
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 13:45

Sì ovunque c'è un calo rispetto ad ogni stesso punto misurato sul PCB gemello funzionante

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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Mar 2019 - 13:57

Sul drain di Q2 e in testa a R7 c'è l'alimentazione,
se in quel punto la misura scende significa che …

o l'alimentatore relativo a quel canale non fornisce 24 volt sotto carico
o che quel finale assorbe di più
o che il tragitto alimentatore finale non è buono
(sia del filo + che di quello -)

perché misurare tra a testa di R7 e i piedi di R14
significa misurare l'alimentazione pari pari

fai queste misure e prove:

misura con precisione l'alimentatore
misura con precisione tra R7 in alto e R14 in basso
(dovrebbero essere misure identiche)

scambia i due alimentatori e riverifica le misure
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 14:33

Misure fatte.
Puntali su +e - su un condensatore da 22000 dell'alimentazione 24,6v.
Puntali su testa R7 e piedi R14 24,6v.
Identici

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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 14:38

Questa foto è del PCB incriminato, dove ho cambiato tutti i componenti, saldati lasciando i piedini lunghi apposta per toglierli con facilitàAbbassamento voltaggio 15530013

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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Mar 2019 - 15:19

@Giovanni Malluzzo ha scritto:Puntali su condensatore alimentazione: 24,6v.
Puntali su R7 R14: 24,6v
quindi non era vero che ... "la tensione scende di 0,8 in ogni punto del circuito"

E' il partitore sostitutivo di P1 a rendere meno precise le tensioni misurate.

Prendi per prova un resistore 10 o 15 volte maggiore di uno dei due rami,
quindi probabilmente di 22.000 o 27.000 o 39.000 ohm, non importa,
e mettilo provvisoriamente in parallelo sia all'uno che all'altro ramo di P1
e verifica di quanto ulteriormente deviano o si aggiustano le misure,
se si aggiustano o tendono ad aggiustarsi salda su quel ramo di P1
il resistore di valore sperimentalmente adeguato che riuscirà a riportare le misure alla precisione.

PS:
0,8 volt di scarto è in realtà un valore trascurabile,
ma anche a me piace e diverte ottenere la precisione.
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Messaggio Da Giovanni Malluzzo il Mar 19 Mar 2019 - 15:49

Riguardo "correggere" la tensione a 11,4v non avrei problemi a farlo tramite la taratura del trimmer P1, oppure relativo L-PAD sostitutivo. Il problema sta nel fatto che con assoluta certezza c'è una anomalia al momento che voglio capire, perché lo stesso PCB prima dell'inversione delle resistenze era ok, come il PCB dell'altro canale che segna le tensioni corrette

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Messaggio Da sportyerre il Mar 19 Mar 2019 - 21:52

Abbassamento voltaggio Screen10
Scusa, fatto dallo smartphone e senza occhiali, ma questi condensatori perché sono svestiti? Sicuro dei valori? Ma soprattutto dell'isolamento?
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