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Partitore resistivo per attenuare segnale audio

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Messaggio Da teomarini Mar 17 Gen 2023 - 21:45

valterneri ha scritto:quindi ho un'altra domanda sulla costruzione del partitore ...
sapresti saldare fili connettore e 3 resistori, o ti affideresti ad altri?

i resistori sono questi:

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 R14

da saldarsi dentro a un connettore XLR assieme al filo

...tipo questo?
https://www.amazon.it/Cavo-adattatore-maschio-femmina-pezzi/dp/B07RP5M3JQ/ref=sr_1_41?hvadid=80058222496785&hvbmt=bp&hvdev=c&hvqmt=p&keywords=cavo+maschio+femmina+xlr&qid=1673988179&sr=8-41

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 17 Gen 2023 - 22:27

Nel calcolo del partitore entrano anche la resistenza di uscita del generatore ( lettore cd in caso specifico iniziale) e resistenza di ingresso preamplificatore. La prima va sommata alla resistenza serie e la seconda va messa  in parallelo a quella che va a massa. Altrimenti l’attenuazione prevista non sarà rispettata. Un attenuatore precostruito , universale non può che essere impreciso.
Vero che nei casi suesposti la precisione non sembra rilevante. Se poi il valore di uscita è bello basso ed il valore di ingresso bello alto tutto si semplifica risultando tutti e due poco influenti. Penso che questo fosse il senso del “valori neutri” indicato da Valterneri

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Messaggio Da valterneri Mer 18 Gen 2023 - 0:48

solo un disegno volante, ma dovrebbe bastare,
domani però potrei farti vedere una foto di come si fa, se serve

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Qq10

tra 1 e 1 scorre la massa, ovvero la schermatura, 2-2 fase, 3-3 controfase

l'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato,
con quei valori attenua appena più di 7dB, ma non 8
se si volesse un'attenuazione  maggiore ( poco più di 8 ) anziché 560 si può usare 470

i resistori sono piccoli (un quarto di Watt) la precisione non è molto necessaria
quelli al 5% andranno bene, ma se vuoi essere perfezionista puoi usare i resistori all'1%

non devi usare i connettori di raccordo che hai indicato,
ma connettore - filo - connettore, con i resistori messi dove meglio si può
(preferibilmente nel connettore di arrivo)

l'attenuatore è neutro perché si hanno due ordini di grandezza di spazio d'impedenza
quindi ...
non introduce né subisce carichi significativi e non può alterare la risposta in frequenza,
come ti ha già spiegato Alessandro

sicuramente domani ti farò vedere come si costruisce
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Messaggio Da teomarini Mer 18 Gen 2023 - 11:00

valterneri ha scritto:solo un disegno volante, ma dovrebbe bastare,
domani però potrei farti vedere una foto di come si fa, se serve
...
sicuramente domani ti farò vedere come si costruisce
Reso in attesa...
Grazie!!! Smile

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Messaggio Da teomarini Mer 18 Gen 2023 - 18:39

A proposito, su un altro forum un partecipante ha presentato due schemi di partitori:
uno per connessioni RCA:

1    ---------R1----+------------------- 1
                   |
                   R2
                   |
0 ------------------+-------------------- 0

e uno per connessioni XLR

2  ------ R1/2------+----------------- 2
                    |
                    R2
                    |
3  -------R1/2------+------------------ 3

1 -------------------------------------- 1

Ciao!  Smile

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Messaggio Da teomarini Ven 20 Gen 2023 - 10:51

valterneri ha scritto:solo un disegno volante, ma dovrebbe bastare,
domani però potrei farti vedere una foto di come si fa, se serve

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Qq10

tra 1 e 1 scorre la massa, ovvero la schermatura, 2-2 fase, 3-3 controfase

l'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato,
con quei valori attenua appena più di 7dB, ma non 8
se si volesse un'attenuazione  maggiore ( poco più di 8 ) anziché 560 si può usare 470
...
Scusami se ti sto tampinando... Embarassed
Ma se volessi attenuare di più, diciamo intorno ai -15 dB, che valori dovrebbero avere i resistori?
Grazie!!! Smile

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Messaggio Da Firace Sab 21 Gen 2023 - 15:24

Firace ha scritto:Non è più semplice prendere qualcosa del genere?
https://www.igtek.it/stage-line-ila1020-coppia-attenuatori-livello-line-maschio-femmina-p-13937.html

Semplice, sistemato e indolore ..

Ciao

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Messaggio Da valterneri Sab 21 Gen 2023 - 20:35

teomarini ha scritto:A proposito, su un altro forum un partecipante ha presentato due schemi di partitori ...
il secondo schema è identico al mio,
occorre vedere però che valori di resistori ci mette.

Ma non preoccuparti, non ti ho fatto l'esempio perché ho avuto poco tempo,
tra poco arriva e lo vedrai, è facilissimo e costo pressoché zero,
occorre solo una buona manualità col saldatore

teomarini ha scritto:... ma se volessi attenuare di più, diciamo intorno ai -15 dB,
che valori dovrebbero avere i resistori? ...
basterebbe sostituire il resistore in verticale con uno da 270 Ohm,
il resto non cambia

Firace ha scritto:
Firace ha scritto:Non è più semplice prendere qualcosa del genere?
https://www.igtek.it/stage-line-ila1020-coppia-attenuatori-livello-line-maschio-femmina-p-13937.html
Semplice, sistemato e indolore ..
Sono belli, sembrano costruiti bene,
ma non vanno bene perché Teomarini ha bisogno di un attenuatore bilanciato su connettori XLR
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Messaggio Da Firace Sab 21 Gen 2023 - 21:18

Hai ragione... e poi sei bravo, riuscirai sicuramente ad aiutarlo Wink

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Messaggio Da valterneri Dom 22 Gen 2023 - 1:39

Zio ha scritto:
valterneri ha scritto:e il tuo caso (160-20000) è molto neutro....
Valter, cosa intendi per "molto neutro"?
Ciao!
nei giorni scorsi "viaggiavo" col telefono e mi è sfuggito che la domanda era tua,
"viaggiavo" è messo tra virgolette perché in realtà col telefonino in rete io ci vado a tentoni.
Ho già risposto a Teomarini, ma ora rispondo meglio.

Anche se il partitore è fatto di resistori è un problema di condensatori.

A monte del partitore:
anche se non direttamente in uscita c'è sempre in un circuito di preamplificazione
un qualche condensatore responsabile dell'impedenza a bassa frequenza,
ad esempio nella controreazione, che influisce sull'impedenza di uscita del circuito,
se carichi troppo un circuito avrai che per prime si attenuano le frequenze bassissime.

Quindi: un partitore non deve essere un carico critico per chi lo precede
e deve una impedenza d'entrata adeguatamente alta.

A valle del partitore:
dopo il partitore c'è un circuito che riceve il segnale attenuato,
questo circuito ha sia una certa impedenza d'ingresso, sia una certa capacità parassita d'ingresso
(si arriva a volte anche a 1000 pF) (professionalmente si superano questi valori)
a questo si aggiungerà la capacità parassita del cavetto di collegamento.
L'impedenza di uscita del partitore costituirà assieme alle capacità parassite
un filtro RC passa-basso.

Quindi: un partitore deve avere una bassa impedenza di uscita
per creare il filtro passa-basso alla frequenza più elevata possibile.

Le due condizioni assieme si possono ottenere facilmente quando:

il circuito a monte ha una bassa impedenza d'uscita
il circuito a valle ha una bassa capacità parassita e un'alta impedenza
il collegamento tra i due è corto
l'attenuazione da ottenere è elevata (più elevata è meglio è)

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Messaggio Da teomarini Dom 22 Gen 2023 - 8:08

valterneri ha scritto:
teomarini ha scritto:A proposito, su un altro forum un partecipante ha presentato due schemi di partitori ...
...
teomarini ha scritto:... ma se volessi attenuare di più, diciamo intorno ai -15 dB,
che valori dovrebbero avere i resistori? ...
basterebbe sostituire il resistore in verticale con uno da 270 Ohm,
il resto non cambia
...
Grazie!!! Smile

P.S. C'è un messaggio privato per te...

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Messaggio Da valterneri Lun 23 Gen 2023 - 1:15

teomarini ha scritto:
valterneri ha scritto:però prima una domanda:
quel commutatore "mode switches" quante cose fa?
non so risponderti, mi dispiace
l'ho scoperto io:

stereo/ponte/parallelo/filtro passa-alto/limitatore

nulla che ci sia utile

Sarebbe molto facile una piccolissima modifica interna per diminuire la sensibilità del primo stadio,
basta un resistore da 8200 sulla controreazione del primo circuito integrato,
non è neppure una modifica, è solo un resistore aggiunto,
ma ... per prudenza non lo apriamo e proseguiamo coi cavetti riduttori?

Quel che scrivevi è vero,
il potenziometro di volume/sensibilità sta dopo un primo stadio di preamplificazione,
(che in realtà è lo sbilanciatore d'ingresso)
ma per rassicurarti ha un'altissima accettazione, sarà difficile saturarlo

PS:
ieri e oggi ho rimontato le mie JBL (104 viti!!! Sad )
domani le collaudo
e non ti ho dedicato tempo per costruirti l'esempio di come si fa Cool

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Messaggio Da teomarini Dom 5 Feb 2023 - 17:16

Valter,
tu dici che il partitore per un collegamento in sbilanciato ha un suo verso, per cui bisogna contrassegnare la scatoletta per distinguere  l'ingresso e l'uscita.
La stessa cosa accade anche  nel caso di un partitore per un collegamento in bilanciato?
Da quello che leggo ("L'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato") sembrerebbe di no, che non ha un verso...
Che mi dici?
Grazie!!! Wink

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Messaggio Da Alessandro Gurato Dom 5 Feb 2023 - 20:51

Intanto ti rispondo io , Valter evidentemente è occupato.
Il perfettamente simmetrico è riferito sicuramente alla simmetria tra positivo e negativo del segnale bilanciato , i due rami sono perfettamente simmetrici. Perfettamente bilanciati, appunto . Ingresso e uscita non sono simmetrici ne scambiabili tra loro . Un adattatore avrà necessariamente un verso di utilizzo.

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Messaggio Da teomarini Lun 6 Feb 2023 - 6:31

Grazie Alessandro!
Quindi il mio dubbio era lecito...
E allora, sullo schema di sopra, qual è l'"ingresso" (lato DEQ) e quale l'"uscita" (lato DCX)?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Lun 6 Feb 2023 - 6:38

Guardando lo schema, a sinistra l’ingresso , la sorgente del segnale, a destra l’uscita per l’amplificatore.

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Messaggio Da teomarini Lun 6 Feb 2023 - 7:01

Alessandro Gurato ha scritto:Guardando lo schema, a sinistra l’ingresso , la sorgente del segnale, a destra l’uscita per l’amplificatore.

Ok

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Messaggio Da valterneri Lun 6 Feb 2023 - 9:27

teomarini ha scritto:
Alessandro Gurato ha scritto:Guardando lo schema, a sinistra l’ingresso, la sorgente del segnale, a destra l’uscita per l’amplificatore.
Ok
aspetta a costruirlo, stasera ti faccio vedere l'esempio che ti avevo promesso,
ti servirà per miniaturizzarlo il più possibile

si potrebbe facilmente costruire un partitore simmetrico anche orizzontalmente,
in radiofrequenza, ad esempio, sono tutti così, si chiamano a doppio Pi Greco o a doppio T,
ma in audio sarebbe un errore, mentre in radiofrequenza sono indispensabili

comunque nei nostri collegamenti bilanciati sarebbe anche inutile,
perché i connettori del filo sono femmina-maschio, e quindi già irreversibili di suo
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Messaggio Da teomarini Lun 6 Feb 2023 - 9:39

Resto in "trepida" attesa... Smile

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Messaggio Da valterneri Mer 8 Feb 2023 - 1:18

ecco come ho realizzato io il partitore ...

resistori 1/4 di Watt all'1% e connettore xlr-m

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_110

unisco e saldo i 3 resistori in una specie di H
620 Ohm i due longitudinali
560 Ohm (o meno, se vuoi ottenere più attenuazione) il trasversale

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_211

taglio corti i terminali accoppiati e li inserisco e saldo nei terminali 2 e 3 dell'xlr

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_310

preparo il filo bilanciato con i terminali un po' lunghi perchè dopo dovranno curvarsi all'indietro

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_410

saldo il filo rosso al resistore saldato sul terminale 3
e il trasparente a quello saldato sul terminale 2 (i numeri sono sempre scritti sul connettore)

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_510

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_610

saldo il filo di massa al terminale 1
e metto dei termorestringenti per proteggere le saldature

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_710

e il connettore attenuatore è fatto

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_810



queste sono due foto ingrandite

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_5x10

Partitore resistivo per attenuare segnale audio - Pagina 2 Pb_7x10

non ho lavorato molto preciso perché avevo fretta e il laboratorio era freddissimo
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Messaggio Da teomarini Mer 8 Feb 2023 - 9:37

Bellissimo lavoro!
Mille grazie... Wink

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Messaggio Da teomarini Sab 25 Feb 2023 - 17:42

teomarini ha scritto:Bellissimo lavoro!
Mille grazie... Wink
Questa mattina ho avuto finalmente il tempo di montare i partitori:
OTTIMO RISULTATO!!!
Sono riuscito ad escludere completamente l'attenuazione dei finali.
GRAZIE VALTER Smile

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