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Costruire Subwoofer

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Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Sab 14 Gen 2017 - 15:59

Salve a tutti,
Mi chiamo Davide,
Mi sono appena iscritto per cercare una o piu opinioni su quale tipo di cassa costruire per il subwoofer.
Lo scopo sarebbe riuscire a far emettere, come  frequenza limite .... 28  30 Hz.
Attualmente i miei diffusori ( AMT 330 ) emettono facilmente i 30 Hz, ma i due woofer da 300 mmdella ESS, sono difficili da reperire, di conseguenza la paura di danneggiarli, mi porta sempre a tirare indietro il guadagno dei bassi, direttmente dal crossover.Poi mettiamoci pure che dopo molti anni, di ascolto .... mi è venuta la curiosità di costruire un sub da accoppiare ai diffusori.Ecco che tra i miei cimeli tiro fuori i seguenti componenti :

MONACOR SPH 380 TC

Omnitronic EDP 1000



Per il momento la gestione del segnale la affido ai due canali liberi del crossover :

behringer dcx2496.


Il rimo dubbio nasce dalla scelta del tipo di cassa :

Chiusa :  il costruttore consiglia volume di 55 litri.

Reflex :  Il costruttore consiglia volume di 110 litri.

Io non saprei che forma dargli .... quale scegliere .... e che software usare per il calcolo del suddetto
box.

Qualcuno mi aiuta ?? Sad

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da fritznet il Sab 14 Gen 2017 - 16:07

Ciao, devi prima cercare i parametri elettroacustici dell'altoparlante (Thiele e Small), in base a questi dovresti renderti conto, usando applicativi di simulazione disponibili in rete (ce ne sono diversi) quale tipo di caricamento ha più senso, valutando poi anche altri aspetti (ingombro, posizionamento) a cui solo tu puoi dare una risposta sensata.
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Sab 14 Gen 2017 - 16:14

Ciao fritznet

I parametri li ho ....
purtroppo non saprei quale applicativo usare per il calcolo del box,
Hai ragione in rete c'è ne sono molti ..... ma non saprei sceglierne uno .... affidabile .
Per non parlare dell' interpretazione dei relativi grafici .
Per questo cerco qualcuno che ha più esperienza di me.

Per lo spazio..... ingombro ... attualmente la mia Signora mi ha dato carta bianca .

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da fritznet il Sab 14 Gen 2017 - 16:21

@dado70 ha scritto:...

Per lo spazio..... ingombro ... attualmente la mia Signora mi ha dato carta bianca .


fortunello! Very Happy

vedrai che qualche autocostruttore di diffusori (ce ne sono diversi qui) ti darà presto pareri specifici Ok
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Zio il Ven 20 Gen 2017 - 19:49

Carissimo dado70, a seguito di un garbatissimo invito da parte di fritznet ( Smile) ,  mi sono letto la tua richiesta.
Ho pochissimo tempo per darti qualche dritta, ma appena riesco ti scriverò qualche indicazione in base alla mia esperienza.
Ti chiedo solo di pazientare ancora qualche attimo...
Se nel frattempo anche qualcun altro riesce a darti indicazione ovviamente ben venga...
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Ven 20 Gen 2017 - 20:39

Carissimo

Ti posso chiamare Zio anch io ???? Very Happy

Non ho fretta .... alcuna ....

Per mettere insieme il mio impianto ci ho messo 20 anni ....

Quindi attendo paziente .... e nel frattempo vado avanti nelle ricerche .

Saluti


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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Sistox il Ven 20 Gen 2017 - 21:06

Conoscendo i parametri di thiele e small puoi o usare le classiche formule a mano (sapendo che se realizzerai una cassa bass reflex il condotto andrà accordato e ti servirà della strumentazione per farlo, niente di preoccupante basta un voltmetro o un oscilloscopio di quelli diy che si prendono su amazon), oppure nel link in calce troverai 2 file excel di cui uno dal nome fastbox. Da una mano nel regolarsi con le dimensioni di box, sezione e lunghezza condotto ed altre cose (ti servirà sempre il voltmetro). Da una mano anche nel dimensionamento di box chiusi e linee di trasmissione.

Se il link andasse contro le regole del forum e mi fosse sfuggito (non credo) moderatelo senza pietà.
La fonte delle tabelle è Alberto Bellino noto costruttore italiano per cui credo meritevole di fiducia.

http:// www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/manuali-alberto-fastTSP-FastBOX/alberto.htm

Ps. Non te lo dovrei dire ma se cerchi su google, in inglese, Loudspeaker Design Cookbook - Seventh Edition (Vance Dickason), troverai preziose """informazioni""" su tutta la teoria che c'è dietro. Il libro viene una settantina d'euro ma non è facilmente reperibile.
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Zio il Sab 21 Gen 2017 - 10:36

Realizzare un SUB per la prima ottava non è per niente facile.
Io l'ho fatto, ma alla fine lo utilizzo solo per i film.
E' vero che la qualità del mio non è nulla di eclatante, ma probabilmente la mia stanza con digerisce bene quelle frequenze, quindi per la musica preferisco farne a meno.

Comunque partiamo dall'inizio. Prima ancora di parlare di programmi io vorrei capire bene se lo utilizzeresti con la musica oppure con i film e che frequenze di taglio intendi impostare tra SUB e Woofer.

Chiarito questo vediamo quali sono i pro e i contro (in modo molto semplificato) tra la cassa reflex e quella chiusa.
A parte le dimensioni fisiche differenti, la resa della cassa reflex rende un impatto delle basse frequenze più esplosivo, mentre la cassa chiusa è meno sensazionale, ma per i miei gusti più gradevole e naturale.
Occorre precisare che quanto sopra non è sempre vero, ci sono progetti e progetti, ma il mio SUB che a parità di volume può lavorare sia in reflex che in cassa chiusa, ormai lavora solo in cassa chiusa.

Quindi prima di tutto cosa vuoi ottenere, poi parliamo di programmi.
Per un principiante a mio avviso WINIsd è il software migliore: semplice, gratuito ed affidabile. Lo scarichi da qui: http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd

Inserisci nel software i dati richiesti e lui ti propone di default una soluzione: puoi poi modificare alcuni valori per personalizzare la risposta.
Il software non ti calcola il passabasso, quindi devi tenere presente la risposta solo per le frequenze basse, non al di sopra del taglio del crossover.

Per ora mi fermo, se intanto puoi indicare le cosette che ti dicevo sopra potrebbero essere utili per non sbagliare progetto. Puoi anche provare ad utilizzare WINIsd e vedere che risultati ti propone.
E' semplice, ma giusto per partire puoi creare il nuovo altoparlante, metti nome e dati T&S e salvi.
Poi fai una simulazione in reflex e subito dopo in SP: il software ti sovrappone le 2 risposte così puoi fare paragoni e modifiche in tempo reale.

Attendo tue notizie per approfondire...
Ciao.
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da fritznet il Sab 21 Gen 2017 - 11:28

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Sab 21 Gen 2017 - 16:13

La motivazione principale per cui ho deciso di costruire il sub, è il fatto che i woofer dei miei diffussori
sono della ESS diametro 30 cm .
Non è facile reperirne i ricambi, quindi non mi posso permettere di danneggiarli ....
due anni fà mio figlio piccolo ha letteralmente tirato un pugno ad uno di essi !!!!!!!

Attualmente il taglio del crossover elettronico è di 30 Hz direttamete su ogni woofer.
Ma tendo sempre a controllare il guadagno per paura danneggiarlo.

Si vorrei inserirlo nella catena sia per la musica ... sia per
i film .

Vorrei settare il taglio ai woofer a 80 Hz ....
mentre arrivare al massimo possibile .... nell' ordine di 28....30 Hz, sul subwoofer.

Ho un secondo crossover elettronico da dedicare esclusivamente al Sub.


Ultima modifica di dado70 il Sab 21 Gen 2017 - 16:22, modificato 1 volta

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Sab 21 Gen 2017 - 16:18

Ho già disegnato la parte del box dove và montato il drive, la mia idea è di usare una superfice di
500X500 mm  di MDF  da 20mm

Tagliare  due  lati perfettamente uguali da  usare come  box reflex una,  e l' altra  come box sealed.

In sostanza  vorrei costruire due box e stabilre .... in base alle prove di ascolto, quale è il sistema che si adattta maggiormente  al mio ambiente.

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Dom 22 Gen 2017 - 18:25




Salve a tutti  

Ecco in allegato un primo test di calcolo box Reflex ....
83 litri ...

Forse sono troppi ?????

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Zio il Lun 23 Gen 2017 - 23:09

@dado70 ha scritto:
Salve a tutti  

Ecco in allegato un primo test di calcolo box Reflex ....
83 litri ...

Forse sono troppi ?????

Dopo aver scritto per quasi 1 ora il programma ha pensato bene di mandarmi a fere in c..o!
Ora non ho più tempo i riscrivere tutto, ti metto un immagine e poi ragiona sull'emissione del sub alle frequenze di 30 e 80Hz, che sono i 2 limiti che cerchiamo... Quandi db di differenza abbiamo tra le 2 frequenze?
Meglio a 83 litri oppure a 130 litri?
Guarda anche la finestra Group delay, vedrai che con 130 litri aumentano i tempi.
Fai le tue considerazione che poi ci ragioniamo.


PS: le 2 uscite dell'ampli alimentano le 2 bobine in stereo? Giusto?
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Kha-Jinn il Lun 23 Gen 2017 - 23:44

@Zio Chiedo scusa per essere off-topic, ma avendo provato quanto sia frustrante quando il forum va in errore durante l'invio di un messaggio lungo cancellando tutto, ricordarsi di premere CTRL-A e dopo CTRL-C prima di premere su "Inviare" può salvare da un eccesso di bile.
È un consiglio sciocco, lo so, però funziona, è più veloce rispetto al mouse e dopo un po' lo si fa automaticamente.
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Lun 23 Gen 2017 - 23:54

Allora, se ho ben interpretato i grafici :

Box reflex 130 litri

a 80Hz ===> 0 db
a 30Hz ===>-3 db

Box reflex 83 litri

a 80Hz ===> 0,14 db
a 30Hz ===> -6 db

Secondo il group delay la curva del box reflex a 130 litri ha un picco a 31,8 Hz di circa 19 ms.

Credo che il box da 130 litri perde 3 db da 80 HZ a 30 Hz .....
mentre nel secondo caso se ne perdono circa 6 db .

il grafico del delay è un pò difficile da interpretare, comunque a 31,8 Hz c'è un ritardo dell' emissione
di 19 ms, cioè l' emissione persiste per 19 ms. ?????

Comunque credo che il box da 130 litri ha una resa maggiore di quello da 83.


Si le due uscite dell' ampli vanno ad alimentare le bobine del sub.



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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Zio il Mer 25 Gen 2017 - 0:32

@dado70 ha scritto:Allora, se ho ben interpretato i grafici :

Box  reflex   130 litri

a 80Hz ===> 0 db
a 30Hz ===>-3 db

Box reflex 83 litri

a 80Hz ===> 0,14 db
a 30Hz ===> -6    db

Secondo il group delay  la curva del box reflex a 130 litri ha un picco a 31,8 Hz  di circa 19 ms.

Credo che il box da 130 litri perde  3 db  da 80 HZ a 30 Hz  .....
mentre nel secondo caso  se ne perdono circa 6 db .

il grafico del delay è un pò difficile da interpretare, comunque a 31,8 Hz c'è un ritardo dell' emissione
di 19 ms, cioè l' emissione persiste per 19 ms. ?????

Comunque credo che il box da 130 litri ha una resa maggiore di quello da 83.


Si le due uscite dell' ampli vanno ad alimentare le bobine del sub.


Non vuol dire che l'emissione persiste per 19ms, ma solo che dal reflex uscirà il suono dopo 19ms che l'altoparlante si è mosso. C'è chi sostiene che per i SUB l'importante è che il tempo massimo sia inferiore a 20 o 25ms alla frequenza più bassa. Quindi saremmo a posto così.
Da notare che non abbiamo parlato di potenze sopportate, questo software non lo fa, ma in linea di massima direi che con quell'altoparlante e quell'amplificatore in un abitazione abbiamo margine.

Ultima cosa da dire è che il fonoassorbente fa vedere all'altoparlante un volume maggiore di quello effettivo, quindi per avere circa 130 litri sentiti dall'altoparlante io farei un volume interno netto di circa 105 litri e con il fonoassorbente solo sulle pareti.
Io sconsiglio di riempire la cassa di fonoassorbente perchè quest'ultimo ammazza la dinamica, quindi meglio volumi fisici un po' maggiori e meo fonoassorbente.

Occhio allo spessore del legno (direi MDF da 25mm) e alle nervature interne. Un altroparlante del genere alimentato in quel modo è capace di farti esplodere la cassa, quindi colla in abbondanza, se spinato è meglio, in alternativa oppure meglio in contemporanea metti dei setti interni che legano le pareti opposte tra loro. Più è rigido più dinamica hai, ed inoltre non scoppia!!

E' finito il mio tempo a disposizione per il forum... notte!
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Mer 25 Gen 2017 - 16:09

Grazie mille per i preziosi consigli ....

Sono già all' opera per disegnare una bozza di box ....

Appena riesco ad avere una forma accettabile ... la posto .... per avere il pareredi un esperto Smile Very Happy

A presto ...

E grazie ancora .

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da R!ck il Mer 25 Gen 2017 - 17:22

Se ti vuoi ispirare ad un modello tipo tavolino c'è il progetto della monacor proprio con quel woofer anche non so quanto possano essere esatti i parametri visto che è vecchiotto.

http://img1.imagilive.com/1110/Sans_titre-1b0c.jpg

Sono anche sicururo che si possa fare di meglio come design  Very Happy ma possa ispirare il tipo di "bracing" rinforzi interni che sono fondamentali anche per evitare troppe vibrazioni spurie.

Ancora meglio una cosa fatta così:



" />

R!ck
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Zio il Mer 25 Gen 2017 - 20:05

Bene,  resto in attesa di vedere l'idea che stai portando avanti.  Prima di ordinare i legni posta i disegni che siamo curiosi.
Se ti riferivi  me... Io non sono un esperto. Ho solo un po' di esperienza, gli esperti sono fatti in un altro modo,  ma a volte hanno dei caratteracci! Very Happy
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da dado70 il Mer 25 Gen 2017 - 20:13

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Io ho già a lavoro ..... gente che si definisce ...... " specialista " .....

Con livello di umiltà pari a zero ..... Suspect Suspect Suspect

So come sono i caratteracci .....

Comunque non credo di comprare legname .... per adesso ..... negli anni ho raccolto dei pezzi di multistrato... che usero per fare dei test.

Ma la maggior parte dei pannelli cercherò di recuperarli da una amica che ha una falegnameria .
avevo già fatto un disegno di box sealed, con incorporato ampli  e crossover,

Ma l'ho abbandonato quando ho realizzato che Autocad 2d ..... non era il massimo per progettare.

datemi un pò di tempo, cercherò un 3d facile ...facile .... e mettterò giù quello che ho in mente .
Mi rendo conto che non ho più il tempo libero che avevo una volta ......
Ma sono armato di mooooooltapazienza .

Crazy Crazy Crazy Crazy Crazy

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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 20:25

Ciao a tutti, mi ricollego a questo topic per chiedere: come mai vari calcolatori box online (mariohifi, hifidream ecc) danno volumi e accordi diversi sulle stesse specifiche di un ap?!
Come faccio a capire quale possa essere e il volume e accordo più corretto? O forse faccio una domanda sbagliata? Si tratta forse di interpretare le alternative secondo le mie esigenze?
Mi viene in mente che magari questi calcolatori online siano approssimativi, quindi meglio scaricare un software tipo quello utilizzato nelle risposte precedenti?
Grazie
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Rino88ex il Gio 31 Ago 2017 - 10:54

sono calcoli approssimativi.
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Re: Costruire Subwoofer

Messaggio Da Zio il Gio 31 Ago 2017 - 11:25

@Rino88ex ha scritto:sono calcoli approssimativi.
Concordo con Rino.
Il software utilizzato sopra è WinISD, si scarica gratuitalente da qui: http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd
Non è completissimo, ma sufficientemente preciso e semplice per esserre usato al volo.
Le informazioni che restituisce sono minime, ma sufficienti per un lavoro amatoriale.
Poi ci sono software più completi, come BoxSim di Visaton, sempre gratuito, ma più complesso da usare.
Altrimenti si va su quelli professionali ma occorre avere conoscenze più approfondite per utilizzarli a modo.
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