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Aiuto - Sonus Faber Cremona Auditor in distorsione

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Messaggio Da spocry Gio 7 Ago 2014 - 9:03

Purtroppo ho riscontrato un problema sulle Cremona auditor (1a serie) che adoro e che non hanno suonato per un 6 mesi circa e non riesco a capire se è un danneggiamento dei tweeter oppure se è un difetto nativo di questo diffusore.
Il problema si riscontra su di un disco in particolare che suona dei flauti  quindi immagino che il problema sia in quel range di frequenze e si percepisce una netta distorsione , anche a volume moderato e su entrambi i tweeter anche se in maniera più netta sul tweeter di sinistra
Ho escluso problemi di registrazione e dei componenti a monte perchè se faccio suonare il disco nelle stesse condizioni con le minima amator il problema non si riscontra.
Vi chiedo un consiglio su come risolvere definitivamente il problema e come mi devo comportare per risolverlo anche perche non voglio assolutamente rinunciare a questo fantastico diffusore che ritengo uno dei migliori in assoluto
Potrei eventualmente inviarvi un brano di esempio via posta e voi eventualmente potreste provarlo su di una vostra cremona auditor in modo da escludere un problema di limite fisico degli altoparlanti (anche se mi sembra strano).


grazie attendo pazientemente vostri preziosi consigli
grazie
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Messaggio Da robertopisa Gio 7 Ago 2014 - 15:37

Una cosa che puoi fare come test è scaricare una delle tante app che permettono di generare suoni di sweep, la cui frequenza viene scelta mediante una manopola. Ci sono tanti generatori di toni, ne ho presi alcuni

http://audacity.sourceforge.net
http://www.satsignal.eu/software/audio.html
http://www.nch.com.au/tonegen/

Oppure puoi generarti un file wav con una certa gamma di frequenze... Per esempio
http://www.audiocheck.net/audiofrequencysignalgenerator_sweep.php

Riesci a capire in questo modo su quale frequenza pensi di avere una distorsione ed elimini il dubbio che sia la registrazione che va in saturazione.

-R
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Messaggio Da spocry Gio 7 Ago 2014 - 16:56

ho un cd di test che avevo già utilizzato e non ho riscontrato nessun problema udibile
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Messaggio Da robertopisa Ven 8 Ago 2014 - 0:34

Hai un microfono tipo Behringer ECM8000 per fare una misurazione? Quella toglie parecchi dubbi se la puoi fare. Metti il mic a 50 cm e poi usi REW come programma di misura. Poi imposti una finestra corta in REW per evitare di catturare le riflessioni della parete. A quel punto vedi se ci sono buchi nella frequenza del tweeter.

spocry ha scritto:ho un cd di test che avevo già utilizzato e non ho riscontrato nessun problema udibile
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Messaggio Da valterneri Ven 8 Ago 2014 - 1:29

spocry ha scritto:Il problema si riscontra su di un disco in particolare che suona dei flauti
Da come descrivi sembrerebbe che il difetto esca fuori solo con un disco,
ma scrivendo quel "in particolare"
si sarebbe obbligati a dedurre che il difetto appare con più dischi seppur
in modo meno rilevante,
e con quello di flauto in modo persistente.

Non è sicuramente un guasto perché lo sarebbe solo su di una cassa,
non è di sicuro un difetto di costruzione del tweeter
perché le fabbriche non fanno di questi errori e due tweeter affiancati
nascono da stampi differenti.

Escludendo che il difetto sia nel disco e che solo queste casse te lo mettono in risalto
(sarebbe un pregio della cassa)
mentre altre casse tendono a nascondertelo (sarebbe una carenza),

direi che potrebbe essere una parte in plastica o in metallo leggero
che entra in risonanza,
se questa ipotesi è vera puoi provare ad accendere solo una cassa,
quella col problema più evidente,
mettere il disco e aspettare il passaggio del momento tenendo promuto
coi polpastrelli dei due pollici
ora questa ora quella flangia, ora quel punto ora quell'altro.
Se la vibrazione sparisce sai cos'è e puoi rimediare con un qualche
guarnizione sottile in gomma tra la flangia ed il legno,
tra la plastica e ciò su cui è avvitata, ecc ...

Buona fortuna!

PS:
poi arriverà Valvolas e ti consiglierà di cambiare un condensatore al filtro,
te lo fai, il difetto sparisce e io ci faccio brutta figura.
Va sempre così, con queste riparazioni a distanza!
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Messaggio Da spocry Ven 8 Ago 2014 - 9:17

robertopisa ha scritto:Hai un microfono tipo Behringer ECM8000 per fare una misurazione? Quella toglie parecchi dubbi se la puoi fare. Metti il mic a 50 cm e poi usi REW come programma di misura. Poi imposti una finestra corta in REW per evitare di catturare le riflessioni della parete. A quel punto vedi se ci sono buchi nella frequenza del tweeter.

spocry ha scritto:ho un cd di test che avevo già utilizzato e non ho riscontrato nessun problema udibile
purtroppo non ce l'ho
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Messaggio Da spocry Ven 8 Ago 2014 - 9:31

valterneri ha scritto:
spocry ha scritto:Il problema si riscontra su di un disco in particolare che suona dei flauti
Da come descrivi sembrerebbe che il difetto esca fuori solo con un disco,
ma scrivendo quel "in particolare"
si sarebbe obbligati a dedurre che il difetto appare con più dischi seppur
in modo meno rilevante,
e con quello di flauto in modo persistente.

Non è sicuramente un guasto perché lo sarebbe solo su di una cassa,
non è di sicuro un difetto di costruzione del tweeter
perché le fabbriche non fanno di questi errori e due tweeter affiancati
nascono da stampi differenti.

Escludendo che il difetto sia nel disco e che solo queste casse te lo mettono in risalto
(sarebbe un pregio della cassa)
mentre altre casse tendono a nascondertelo (sarebbe una carenza),

direi che potrebbe essere una parte in plastica o in metallo leggero
che entra in risonanza,
se questa ipotesi è vera puoi provare ad accendere solo una cassa,
quella col problema più evidente,
mettere il disco e aspettare il passaggio del momento tenendo promuto
coi polpastrelli dei due pollici
ora questa ora quella flangia, ora quel punto ora quell'altro.
Se la vibrazione sparisce sai cos'è e puoi rimediare con un qualche
guarnizione sottile in gomma tra la flangia ed il legno,
tra la plastica e ciò su cui è avvitata, ecc ...

Buona fortuna!

PS:
poi arriverà Valvolas e ti consiglierà di cambiare un condensatore al filtro,
te lo fai, il difetto sparisce e io ci faccio brutta figura.
Va sempre così, con queste riparazioni a distanza!
Il crossover se non ricordo male è resinato e quindi non modificabile.
il difetto è evidente in quel brano in particolare , ma lo sento in maniera decisamente meno evidente anche in certi passaggi di pianoforte.
la prima cosa che ho verificato è che non siano risonanze dovute all'accoppiamento del tweeter con la cassa .
quindi ho ben serrato tutte le viti del tweeter incluse ovviamente le torx che mantengono il tweeter alla flangia.
l'unica cosa che non ho fatto è stata quello di smontare il tweeter e verificare internamente alla cassa eventuali oggetti in risonanza , ma la trovo una possibilità remota.
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Messaggio Da spocry Ven 8 Ago 2014 - 9:37

robertopisa ha scritto:Una cosa che puoi fare come test è scaricare una delle tante app che permettono di generare suoni di sweep, la cui frequenza viene scelta mediante una manopola. Ci sono tanti generatori di toni, ne ho presi alcuni

http://audacity.sourceforge.net
http://www.satsignal.eu/software/audio.html
http://www.nch.com.au/tonegen/

Oppure puoi generarti un file wav con una certa gamma di frequenze... Per esempio
http://www.audiocheck.net/audiofrequencysignalgenerator_sweep.php

Riesci a capire in questo modo su quale frequenza pensi di avere una distorsione ed elimini il dubbio che sia la registrazione che va in saturazione.

-R
Ti ringrazio per il consiglio e per i link.
ieri ho provato ad utilizzare un dei suddetti software .
Purtroppo non ho sentito nessuna risonanza specifica.
Scandagliando tutto lo spettro sonoro ho notato in un range di frequenza bello ampio un segnale sonoro secondario e crescente sovrapposto allo sweep primario , ho pensato che facesse parte dello sweep generato via software e quindi normale.
il suono secondario si avverte come una specie di sibilo in sottofondo che cresce con l'aumentare della frequenza
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Messaggio Da valterneri Ven 8 Ago 2014 - 11:22

spocry ha scritto:... Il crossover, se non ricordo male, è resinato ...
Quella sul cross-over era una battuta per dire una verità:
non si dovrebbero fare "riparazioni a distanza", già è difficile farle sul posto ....

La Sonus Faber usa componenti molto buoni e sicuri
e li monta anche in modo molto accurato.
Potresti svitare il tweeter e fartelo suonare tra le mani,
per provarlo a prescindere dal montaggio, ma non dal collegamento nel sistema.

Fai attenzione a non spingere troppo in potenza coi segnali test,
un tweeter si brucia con pochi watt, se continui,
e l'orecchio, poco sensibile ai segnali continui ad alta frequenza,
spinge ad alzare il volume oltre il limite,
con la musica non accade,
perché se sei a 2 watt di armonici a 16000 Hz
sei già a 400 watt nell'intero sistema,
mentre 2 watt sinusoidali a 16000 Hz appena si sentono.

Il "suono secondario" spesso è un'intermodulazione del nostro stesso udito.
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Messaggio Da robertopisa Ven 8 Ago 2014 - 16:02

Concordo, certe soprano mi mandano in risonanza il canale uditivo, non è un problema di casse... hai provato a farlo sentire a un'altra persona per vedere se sente lo stesso?

valterneri ha scritto:Il "suono secondario" spesso è un'intermodulazione del nostro stesso udito.
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Messaggio Da spocry Ven 8 Ago 2014 - 16:26

robertopisa ha scritto:Concordo, certe soprano mi mandano in risonanza il canale uditivo, non è un problema di casse... hai provato a farlo sentire a un'altra persona per vedere se sente lo stesso?

valterneri ha scritto:Il "suono secondario" spesso è un'intermodulazione del nostro stesso udito.
mia moglie fa testo?  Laughing 
allora si
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Messaggio Da valterneri Ven 8 Ago 2014 - 16:40

robertopisa ha scritto:Concordo, certe soprano mi mandano in risonanza il canale uditivo ....
"soprano" è un sostantivo maschile ma può essere trattato anche al femminile:
certi soprano, certe soprano, sono entrambi corretti,

Maria Callas era una soprano, Maria Callas era un soprano, idem.
La soprano Manuela Devia è perfetta in Traviata, Ok!
Il soprano Manuela Devia è perfetto in Traviata, idem, anche se non sembra.

Che nostalgia ho di registrare la Devia, proprio in Traviata!
Un giorno le chiesi:
- Manuela, ma quante volte è morta? -
- Uh, tante! -

Roberto, nota questa cosa:
se una soprano ti canta all'aperto o in un ambiente ampissimo
l'intermodulazione dell'udito non avviene,
se tramite altoparlanti o in un ambiente piccolo
(come il camerino o la saletta prove) si.
Quell'effetto sarà quindi pura intermodulazione o suscettibilità all'intermodulazione?

Me lo chiedo, non lo so, mi piace avere cose che non so dentro la testa,
è come avere un libro che "un giorno leggerò".


Spiego per gli altri:
l'intermodulazione è l'interferenza negativa tra due suoni
"che si danno vicendevolmente fastidio"
(in realtà nasce dalla semplice incapacità di non distorcere del sistema)
quindi sembra impossibile che avvenga con un suono solo,
ma un suono solo dentro una stanza non è un suono solo
perché si somma a se stesso in precedenza,
ogni semionda riflessa è un'onda che, percorrendo più strada,
si somma alle nuove nate ascoltate in diretta.

Si dice che i suoni riflessi sono suoni che arrivano in tempo diversi,
in verità sono suoni che provengono da momenti diversi.
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Messaggio Da fritznet Lun 11 Ago 2014 - 8:57

visto che sono state prese in esame le ipotesi più sensate,
posso dire la mia: potrebbe essere che qualche oggetto, nella
stanza, semplicemente risuoni?

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Messaggio Da spocry Lun 11 Ago 2014 - 9:02

fritznet ha scritto:visto che sono state prese in esame le ipotesi più sensate,
posso dire la mia: potrebbe essere che qualche oggetto, nella
stanza, semplicemente risuoni?

Già verificato e escluso
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