CONSIGLIO PICCOLO MOSFET CLASSE A

Beh di solito utilizzo materiali recuperati dato che faccio circuiti per hobby , ma se ne vale la pena acquisto del materiale . Cmq intanto vi ringrazio per i vostri utili consigli , e mi metto all' opera inizio a disegnare il pcb che stamperò con il bromografo di un mio amico   sono curioso di ascoltare le prestazioni di un mosfet così essenziale .

ideafolle ha scritto:

valvolas ha scritto:

Se leggi scrive che non ha 35V ma solo 24V,do x scontato che non puo' salire cosi in alto per via del materiale.Non ho scritto che non va bene usare le lampadine (sa fa il 35) ma SE si affida alle resistenze per via della potenza dissipata di scegliere quelle wattate.
Poi se mischia le due cose e fa la 24V con le lampadine tanto meglio risparmia resistenze stressate,facendosi un giro dal ricambista auto che costano poco
Gli spiegavo PRIMA che sono piccoli ampli qualitativi e non da muovere padelloni,non do mai x scontato nulla qui dentro,prima lo scopre meglio e',se no gira in tondo a domandarsi perche' non suona ''come dice lui''.
La parolina magica e' ''sempre che si sappia quello che si sta a fa e come'' tu lo sai lui NO...A 20V con 50ohm avevo messo una reistenza delle ns nere sicet quelle tipo ''le granate'' e bolliva,a 24V ho salutato un paio di irf.Tanto ste cose si fanno lo sappiamo tutti,che ci caschiamo sempre a provarci a salire...

   vedo che non ai letto bene quello che HAI  scritto. rileggi con calma e poi
commenta., e senza cerca de rigira la frittata o cantattela o sonala tutto da solo .

p.s. io de zca ne o fatti 4  da 28 a 60 volt. mo vedi tu.e trai le conlusioni .

ti riscrivo quello che ho scritto e ti ricordo che ANCHE tu hai fatto un ps scrivendo di seguire il consiglio di emmeci (l'esimio) poi nel post successivo hai tirato in ballo la storia delle lampade sulle quali io non obbietto niente,che tanto come sai per me se funge va sempre bene tutto.

''Segui gli schemi de zio pedessiquamente'' o sbatti via componenti per niente,andare oltre certi limiti di tensione non si riesce senza bruciare i mosfet,con quelle configurazioni e quella qualita' di resa.''

Allora facciamo una bella cosa tu glieli fai alimentare a quelle tensioni ma con QUELLA
configurazione e valori di resistenza che ha postato lui intendo quello iniziale NON lo zca (che poi se rileggi è quello che gli ho scritto ''con quelle configurazioni e quella qualita' di resa.'') e vediamo cosa succede...Si per te è scontato che a 30V frigge tutto ma per lui no,per questo gli ho detto di fare ESATTAMENTE quello che gli dicevi tu per cambiare schema e/o variare polarizzazione.
PS E' vero che mi arrangio a rigirare le frittate (pur mettendoci dell'impegno) ma serve quando uno e' fidanzato/impegnato,cosa serve farlo con gli amici?? Mica mi devo preoccupare a inventarmi qlc balla come quando cambio moto,amplificatore o altro...    
Zio pensi sempre male di me,eppure sono una personcina cosi a modo    

valvolas ha scritto:... è vero che mi arrangio a rigirare le frittate ma ....

(io le riduco in briciole, briciole bruciate sotto e liquide sopra)

ecco a cosa servono le lampade!
lo chiesi a Zì anno scorso e mi rispose: - leggi! leggi! e lo scoprirai! -

lessi 68 pagine di pre-animalist e non trovai nulla, ora lo so!

e sono preoccupato! (per il suono)
che prima d'uscire dal mosfet chiede: - che faccio? mi stiro o mi compresso? -

Mi chiedo: in un circuito senza controreazione, come si linearizza la non linearità?

Per quandto riguarda l'accostamento casse-amplificatore ti faccio un esempio: nel settore adiacente a questo (dffusori),c'e' un tread ripescato con un tizio che vorrebbe pilotare un progetto casse (di fernando) con un valvolare
Naturalmente pilotando (fernando) le sue casse con 250W glielo sconsiglia,orientandolo su uno stato solido (io avrei aggiunto in classe D o AB a meno che il tizio non sia uno sceicco arabo).
Andiamo oltre,qlc mese fa c'e' stato un altro tizio con un valvolare da (mi pare) 15W che si lamentava della resa,40 post di gente con un PhD al mit di Boston che discuteva di tutto.Gli ho fatto una sola domanda:quanti db hanno le TUE casse (al quale NON aveva fatto cenno illustrando il problema) 84 ha risposto.
Il tread dove si fronteggiavano le migliori menti dell Hi Fi è terminato li...Dopo 40 post INUTILI  .
Secondo te e' davvero tutto cosi scontato??Di esempi cosi ce n'e' una caterva. Ormai mi sono fatto convinto che ogni ampli ha la sua categoria di diffusori,o si rischia di non essere contenti MAI del risultato,pur avendo lavorato bene sia il progettista che il costruttore dell'ampli

valterneri ha scritto:

valvolas ha scritto:... è vero che mi arrangio a rigirare le frittate ma ....

(io le riduco in briciole, briciole bruciate sotto e liquide sopra)

ecco a cosa servono le lampade!
lo chiesi a Zì anno scorso e mi rispose: - leggi! leggi! e lo scoprirai! -

lessi 68 pagine di pre-animalist e non trovai nulla, ora lo so!

e sono preoccupato! (per il suono)
che prima d'uscire dal mosfet chiede: - che faccio? mi stiro o mi compresso? -

Mi chiedo: in un circuito senza controreazione, come si linearizza la non linearità?

Lasciamo stare la gastronomia sto ai minimi contrattuali pastasciutta e bistecca,per l'anatra all arancia sto prendendo lezioni   
Quale contoreazione capo?Solo a parlarne viene l'orticaria,da noi i segnali o escono o niente qui non si torna indietro,se (al segnale) gli va bene è cosi...altrimenti è cosi lo stesso si butti pure nel condensatore e poi si arrangia lui a venirne fuori  

valvolas ha scritto:Secondo te è davvero tutto cosi scontato??
Ormai mi sono convinto che ogni ampli ha la sua categoria di diffusori ...

Io in studio utilizzo solo amplificatori da circa 40 watt
per pilotare sia le Quad, che le Tannoy, che le JBL.

Ma non discuto sulla potenza massima, a casa utilizzo ancora meno potenza,
sono perplesso sulla linearità, ovvero sulla distorsione.
Un amplificatore asimmetrico già distorce presto,
ma se sul Drain si applica una resistenza non lineare in corrente che succede?

Non critico il circuito, ma che succede alla linearità?
e alla distorsione d'ampiezza?
Di questi amplificatori ad un solo mosfet sul forum
non ho notato ancora la pubblicazione un grafico potenza/distorsione,

anche se è pur vero che dovunque ne parlate le pagine crescono a dismisura
e chissà quanti grafici ho perso.

Per evitare la controreazione ci sono vari metodi,
ma tutti si basano sull'estrema linearità dei circuiti a minima amplificazione,
mi chiedo come può essere lineare un circuito dove viene inserita
una resistenza non lineare al tungsteno.

Quello de zio e' doppio e usa i mosfet in parallelo ma gli altri due schemi mi paiono identici che nn avevo fatto caso (di questi due) prima era il mega (fisso) garantito al gate,ma mi pare che stia anche in quello che aveva linkato l'esimio.Alchimista vai dal ricambista e procurati le lampade e magari il trafo e ti butti sul 35V,doppio mosfet de zio,fatto 30 fai 31...

valterneri ha scritto:

valvolas ha scritto:Secondo te è davvero tutto cosi scontato??
Ormai mi sono convinto che ogni ampli ha la sua categoria di diffusori ...

Io in studio utilizzo solo amplificatori da circa 40 watt
per pilotare sia le Quad, che le Tannoy, che le JBL.

Ma non discuto sulla potenza massima, a casa utilizzo ancora meno potenza,
sono perplesso sulla linearità, ovvero sulla distorsione.
Un amplificatore asimmetrico già distorce presto,
ma se sul Drain si applica una resistenza non lineare in corrente che succede?

Non critico il circuito, ma che succede alla linearità?
e alla distorsione d'ampiezza?
Di questi amplificatori ad un solo mosfet sul forum
non ho notato ancora la pubblicazione un grafico potenza/distorsione,

anche se è pur vero che dovunque ne parlate le pagine crescono a dismisura
e chissà quanti grafici ho perso.

Per evitare la controreazione ci sono vari metodi,
ma tutti si basano sull'estrema linearità dei circuiti a minima amplificazione,
mi chiedo come può essere lineare un circuito dove viene inserita
una resistenza non lineare al tungsteno.

Due ingegneri sostenevano (separatamente) che il minimalist cosi non puo' suonare,vedendo gli schemi.Pare che i fatti li abbiano smentiti   Di grafici sul monotranstor ne trovi perche' li pubblico' fbj,sui mosfet non lo so.Credo che in generale abbiano disotsioni su armoniche ''gradevoli'' ma e' una mia congettura del tutto personale,di solito qui ci si preoccupiamo che piacciano all'ascolto,il che essendo questo un sito di audio,non e' un dettaglio di per se 

questi sono quelli sul Bjt se possono servire

valvolas ha scritto:... di solito qui ci preoccupiamo che ci piacciano all'ascolto,
il che, essendo questo un sito di audio, non è di per se un dettaglio ...

Proprio perché questo è un sito di Audio e non di altro
che dovrebbero essere curati sia qualità sia purezza d'ascolto,
la compressione (è l'effetto lampada) e la distorsione asimmetrica "gradevole"
dovrebbero essere evitate, altrimenti la musica si deforma,
o è un sito di chitarristi? Cioè: se non distorce non ci piace!

valvolas ha scritto:

ideafolle ha scritto:

   vedo che non ai letto bene quello che HAI  scritto. rileggi con calma e poi
commenta., e senza cerca de rigira la frittata o cantattela o sonala tutto da solo .

p.s. io de zca ne o fatti 4  da 28 a 60 volt. mo vedi tu.e trai le conlusioni .

ti riscrivo quello che ho scritto e ti ricordo che ANCHE tu hai fatto un ps scrivendo di seguire il consiglio di emmeci (l'esimio) poi nel post successivo hai tirato in ballo la storia delle lampade sulle quali io non obbietto niente,che tanto come sai per me se funge va sempre bene tutto.

''Segui gli schemi de zio pedessiquamente'' o sbatti via componenti per niente,andare oltre certi limiti di tensione non si riesce senza bruciare i mosfet,con quelle configurazioni e quella qualita' di resa.''

Allora facciamo una bella cosa tu glieli fai alimentare a quelle tensioni ma con QUELLA
configurazione e valori di resistenza che ha postato lui intendo quello iniziale NON lo zca (che poi se rileggi è quello che gli ho scritto ''con quelle configurazioni e quella qualita' di resa.'') e vediamo cosa succede...Si per te è scontato che a 30V frigge tutto ma per lui no,per questo gli ho detto di fare ESATTAMENTE quello che gli dicevi tu per cambiare schema e/o variare polarizzazione.
PS E' vero che mi arrangio a rigirare le frittate (pur mettendoci dell'impegno) ma serve quando uno e' fidanzato/impegnato,cosa serve farlo con gli amici?? Mica mi devo preoccupare a inventarmi qlc balla come quando cambio moto,amplificatore o altro...    
Zio pensi sempre male di me,eppure sono una personcina cosi a modo    

   aridaie ....vedo che ancora non ai capito, arileggi bene ,arivaluta ,aricommenta . senza buttalla in caciara    sonattela e cantattela come te fa comodo.   

valterneri ha scritto:

valvolas ha scritto:... è vero che mi arrangio a rigirare le frittate ma ....

(io le riduco in briciole, briciole bruciate sotto e liquide sopra)

ecco a cosa servono le lampade!
lo chiesi a Zì anno scorso e mi rispose: - leggi! leggi! e lo scoprirai! -

lessi 68 pagine di pre-animalist e non trovai nulla, ora lo so!

e sono preoccupato! (per il suono)
che prima d'uscire dal mosfet chiede: - che faccio? mi stiro o mi compresso? -

Mi chiedo: in un circuito senza controreazione, come si linearizza la non linearità?

ciao capoooo!!!!!!        e proprio quello e' stato il bello     linearizare la non linearita ,basta far lavorare il mos in zona lineare modificando il bias . una piccolissima contro reazione locale cie ...vedi r di surce.  ed parte del lavoro,e li o giocato, lo fanno la resit di filamento delle lampade , che quarda caso piu' si scalda e piu' diminuiscie . lo puoi alim. fino a 60 volt ( almeno io l'o fatto ) ma mai publicato ,che non e facile da giestire ed inplementare . pure x che i w aumentano di pochissimo 1 / 2 al massimo ,che tutto e' relazionato alla r di carico e dalla r delle casse , 16hom consigliati. x cui o messo solo quello a 35 volt    x come sona ,me pare che gia te lanno detto. e pure da audiokit     prima con aria di sufficienza x le soluzioni adottate , ma poi se so dovuti RICREDE x come sonva una volta caldo   un audionote a confronto ........ be' lasciamo perde va'    quando ti dissi leggi....... ai letto    il 3d sbagliato, vai su ampli minimalist in classe a ,seconda parte in poi    se ricordo bene     poi se te voi leva uno sfizio ...... di come se sente ,se capiti a roma ne parlamo   

haaaa!!!!! capoooo!!!! dimenticavo     pure con l'ampli a igbt mi anno massacrato, tutti a dirmi che no potevano sona ing. periti progiettisti tennici ecc. x che non erano comp. lineari ecc.  insomma mi anno fatto nero, mi davano dell eretico pazzoide visionario   ma poi piu' di qualcuno si e' dovuto ricredere . una piccola rece del nostro maurizio   ascoltato a casa sua , ma ci ne sono pure altre     

https://www.tforumhifi.com/t32661p165-ampli-in-classe-a-con-igbt?highlight=classe+a+al+lavoro

ideafolle ha scritto:... linearizzare la non linearità:
basta far lavorare il mos in zona lineare modificando il bias,
una piccolissima contro reazione locale ...

La R su S lo so, diminuisce il guadagno e aumenta l'impedenza in uscita:
- per ammorbidire un po' i bassi -
come dite di solito,
ma la R al tungsteno sul D, finché il mosfet in qualcosa guadagna,
non potrà mai essere compensata del tutto,
la mia opinione è, che data la debole potenza, un po' di non linearità d'ampiezza
sia gradita all'ascolto.

valterneri ha scritto:

ideafolle ha scritto:... linearizzare la non linearità:
basta far lavorare il mos in zona lineare modificando il bias,
una piccolissima contro reazione locale ...

La R su S lo so, diminuisce il guadagno e aumenta l'impedenza in uscita:
- per ammorbidire un po' i bassi -
come dite di solito,
ma la R al tungsteno sul D, finché il mosfet in qualcosa guadagna,
non potrà mai essere compensata del tutto,
la mia opinione è, che data la debole potenza, un po' di non linearità d'ampiezza
sia gradita all'ascolto.

walter ..si tutto puo essere , pure dovuto alla sua poca potenza . io non sono un teorico ..come o sempre detto , ma mi aracio. pero sotto oscilloscopio e' piu che sodisfaciente . non dico che sia il sacro gral ..... ma il suo lavoro lo fa piu' che decientemente , anzi forze meglio di qualche ampli  a pari potenza da qualche euretto     va'
poi come o sempre detto chi va curato alla parnoia sono le alim. che sono loro che sonano x 80% se non oltre         

[quote="valvolas"][quote="ideafolle"]
Zio pensi sempre male di me,eppure sono una personcina cosi a modo Hehe Hehe


e no! mauri penzare male di te, proprio no! ci mancherebbe e non mi passa manco x l'anticamera del ciervello ..... be' almeno quello che cie rimasto   tu mi fai incazzare    quando dai delle risposte vaghe e senza una logica inerente a l'argomento trattato ,  tanto x risonde .anzi direi quasi a volte  contraditorie , dando x scontato e anticipando cose che non anno domandato ,come se sapessi di piu' in merito , se cosi fosse ben vengano , ma sicome spesso cosi non e' va a fini che riesci solo a mischia le idee a chi chiede lumi ad gli argomenti proposti . mauri' non me ne volere ma cosi e' ... mia perzonale inpressione     

 Scusate se mi intrometto, ma così tanto per capire: ma questa "non linearità" della resistenza di carico costituita, come nel caso di Zì Bruno, da lampade per auto (tungsteno!?) in che misura può essere quantificata, in particolare quando il funzionamento è a regime, cioè la lampade/resistenze hanno raggiunto una temperatura costante?

emmeci:
... ma questa "non linearità" della resistenza di carico costituita da lampade per auto
(tungsteno!?)
in che misura può essere quantifica?


Col tungsteno si arriva facilmente fino ad un rapporto di 1 a 10 circa
(da fredde alla massima incandescenza)
naturalmente in questi amplificatori né sono fredde né si arroventano,
ma la variazione c'è ancora abbondante.
Non si stabilizzano mai, si scaldano e si raffreddano velocemente
ad ogni variazione dell'assorbimento di corrente.
Quindi il mosfet ha sul D una resistenza che cresce al crescere
della potenza richiesta.
La resistenza limita quindi la crescita aumentando l'impedenza d'uscita,
senza carico probabilmente il livello in V aumenta, col carico diminuisce, e
anche la corrente disponibile diminuisce.

L'uso delle lampadine era molto apprezzato negli oscillatori a ponte di Wien
per stabilizzarne il livello operativo e di conseguenza anche la distorsione,
lì però venivano applicate sul ramo della controreazione,
più tendeva a crescere il segnale più il tungsteno, scaldandosi
e aumentando la sua resistenza interna, lo limitava.

Questo schema lo ha mostrato Scorpio92 tempo fa,
è un buon schema:

walter be' avresti pienamente ragione se fosse un AB che varia in continuazione . ma essendo un classe A la variazione e'talmente minima che la r delle lampade e' quasi costante
o sbaglio? se cosi non fosse le lampade varierebero la luminosita , ma cosi non e' rimane fissa .     e non sono il primo a farlo , lo fecie anche nelson pass .... se ricordo bene sullo zen     che poi la sostitui con un generatore di corente       

Valterneri ma se sei così scettico ,riguardo al piccolo mosfet potresti costruirlo in pochi minuti su breadboard . In questo modo capirai se i tuoi dubbi sono fondati o no   e poi si costruiscono questi circuiti anche per hobby ( almeno per me è così) quindi se anche non dovesse essere come dire " hi-fi " poco male .

audiomaniaco ha scritto:Valterneri ma se sei così scettico ,riguardo al piccolo mosfet potresti costruirlo in pochi minuti su breadboard . In questo modo capirai se i tuoi dubbi sono fondati o no   e poi si costruiscono questi circuiti anche per hobby ( almeno per me è così) quindi se anche non dovesse essere come dire " hi-fi " poco male .

pure.......   capoooo!!!! prova a fallo e poi me dici         

 Ok Valter, grazie mille, comunque considerando che in classe A non ho grandissime variazioni di corrente sul ramo di uscita, penso che l'effetto crescente della R, non abbia grosse ripercussioni, forse è per questo che comunque questi circuiti sunano... bene.
Ciao Mauro

emmeci ha scritto: Ok Valter, grazie mille, comunque considerando che in classe A non ho grandissime variazioni di corrente sul ramo di uscita, penso che l'effetto crescente della R, non abbia grosse ripercussioni, forse è per questo che comunque questi circuiti sunano... bene.
Ciao Mauro

    e suonano azzzzzzz se suonano maure',  come o gia detto a qualche finale de qualche eurozzo       e sono pure hi fi     io non sono il solo che lo a fatto ,basta girare in rete e vedete. che poi o fatto qualche modifica e fatto gli alim. a capochia mia ........... be' e' unaltra storia  

p.s. walter qui va a fini come la storia del pre minimalist v3 .... ricordi             

audiomaniaco ha scritto:Valter, ma se sei così scettico potresti costruirlo ...
e poi si costruiscono questi circuiti anche per hobby,
quindi come dire ... poco male.

Su questo sono non solo d'accordo, ma anche contento che in molti
provino a costruire circuiti semplici anziché nulla.
Metter su pochi componenti e sentirli suonare è una vera emozione,
molto più che comprare roba costosa.

ideafolle ha scritto:... walter
qui va a fini come la storia del pre minimalist v3 .... ricordi?

e non mi stare col fiato sul collo! è solo unannoemmezzo che ci sto lavorando!
Sono ben un transistore e tre resistenze, mica è come attaccare un cavetto!

Ho bisogno di almeno un altro anno, per far le cose per bene!
(e poi notte e giorno ho sempre quel dubbio: zener o no zener?)

emmeci ha scritto:... Ok Valter, comunque considerando che in classe A
non ho grandissime variazioni di corrente sul ramo di uscita ...

Se la corrente fosse costante in uscita avremmo zero.

Classe A significa che il transistore è costantemente in conduzione,
non che è in conduzione costante.

Ma ... ripeto, sono tra quelli che dicono: - sembra impossibile, eppure suona! -
(mi fido: ormai lo hanno ascoltato in tanti)