The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Grazie Fritz che hai controllato
La formula che ho usato non è frutto del mio studio
, ma è l'unica che ho trovato in rete su un sito abbastanza "sicuro"...però!
Dunque,
tramite MP mi è stato detto di procedere così, con un equazione:
2,85 : 8 = 0,15 : Ra quindi Ra = 0,421 ohm
8 : 0,421 = 19 Fattore di smorzamento con carico 8 ohm
Secondo me è uno di quei ampli dove la controreazione è d'obbligo; tralasciando i puristi che non la desiderano da nessuna parte, in questo ampli porterebbe finalmente ad avere, in particolar modo, una resistenza interna più bassa e una risposta in frequenza maggiormente lineare ed estesa!
Perchè non adottarla?
![Oki](/users/1612/43/05/65/smiles/382586.gif)
La formula che ho usato non è frutto del mio studio
![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
Dunque,
tramite MP mi è stato detto di procedere così, con un equazione:
2,85 : 8 = 0,15 : Ra quindi Ra = 0,421 ohm
8 : 0,421 = 19 Fattore di smorzamento con carico 8 ohm
Secondo me è uno di quei ampli dove la controreazione è d'obbligo; tralasciando i puristi che non la desiderano da nessuna parte, in questo ampli porterebbe finalmente ad avere, in particolar modo, una resistenza interna più bassa e una risposta in frequenza maggiormente lineare ed estesa!
Perchè non adottarla?
![Hello](/users/1612/43/05/65/smiles/627994.gif)
MANU97- Aiutante Cerimoniere
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Ma il trimmer di bias messo tra l'uscita e l'ingresso un po' di controreazione non la genera? Anche perché, così ad occhio, direi che l'uscita è invertente. ![Oki](/users/1612/43/05/65/smiles/382586.gif)
![Oki](/users/1612/43/05/65/smiles/382586.gif)
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
No, la controreazione è il segnale di uscita riportato, in parte, all'ingresso.
In un classe A poi non basta neanche un semplice resistore tra le due parti come solito vedere negli AB...
Essendo ingresso e uscita in Fase, il segnale d'uscita va sfasato prima di arrivare all'ingresso con un operazionale.
In un classe A poi non basta neanche un semplice resistore tra le due parti come solito vedere negli AB...
Essendo ingresso e uscita in Fase, il segnale d'uscita va sfasato prima di arrivare all'ingresso con un operazionale.
MANU97- Aiutante Cerimoniere
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Va bene studiare. Va bene capire. Va bene cercare. Ma la mia domanda è. Perché stravolgere? Non per dire ma il THE WALL suona divinamente e fino alla distorsione (come tutti gli ampli al mondo) suona bene. Perché stravolgere il progetto o andare a cercare qualcosa che non c'è. A mio modo di vedere non penso che il the wall possa dare di più. Poi comunque la controreazione (l'ho letto da qualche parte, non ricordo dove), è stata un invenzione per trovare qualcosa di nuovo ma comunque va ad influenzare la qualità pura. Ecco perchè i "puristi" non la vogliono.
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
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se scherza manu'
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p.s. prepara le CASSEEEEEEE!!!!!!!!
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ideafolle- Membro classe oro
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
....senza entrare nell'argomento critico, che non è discussione questa, la controreazione usata con senso e dove serve non fa altro che del bene.
Basterebbe poi usare i ben amati e poco usati apparecchi da laboratorio da tutti sti sparlatani che scrivono in rete, per capire cosa fa veramente la controreazione:
![The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu! - Pagina 6 CHF_107_Fig_1](https://2img.net/h/s4.postimg.cc/agzmru2bh/CHF_107_Fig_1.jpg)
Abbiamo una perdita di 8uS ....Otto Microsecondi! Mannaggia, ma avete degli analizzatori di spettro nelle vostre orecchie?!
Quindi bisogna proprio Studiare e Capire... ma con delle misure universali, le orecchie non lo sono affatto.
EDIT:
Bravo Zì con i tuoi lavori!
... io ti regalerò un oscillo per il tuo compleanno
Comunque sono a metà lavoro con il JLH da 10W...ora ho da pensare a quello
Basterebbe poi usare i ben amati e poco usati apparecchi da laboratorio da tutti sti sparlatani che scrivono in rete, per capire cosa fa veramente la controreazione:
![The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu! - Pagina 6 CHF_107_Fig_1](https://2img.net/h/s4.postimg.cc/agzmru2bh/CHF_107_Fig_1.jpg)
Abbiamo una perdita di 8uS ....Otto Microsecondi! Mannaggia, ma avete degli analizzatori di spettro nelle vostre orecchie?!
![Shocked](/users/1612/43/05/65/smiles/337288.gif)
![Shocked](/users/1612/43/05/65/smiles/337288.gif)
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Quindi bisogna proprio Studiare e Capire... ma con delle misure universali, le orecchie non lo sono affatto.
EDIT:
Bravo Zì con i tuoi lavori!
![Ok](/users/1612/43/05/65/smiles/418504.gif)
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![Hehe](/users/1612/43/05/65/smiles/873262.gif)
Comunque sono a metà lavoro con il JLH da 10W...ora ho da pensare a quello
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
be... di oscillos., traciacurve, frequenzimetro. generatore di segniali . capacimetro , indutt. ecc. non mi mancano davero
il problema e' a capi a che servono
![Hola](/users/1612/43/05/65/smiles/2652362526.gif)
p.s. le misure sono utili ...ma non indispenzabili
come dicie mauroart.
sapessi quanta ne o misurata de anpli ecc dalle misure ineciepibile ma a l'ascolto ....
e vicieverza
col tempo capirai e ti renderai conto
x la contro reazione non ti scandalizare piu' di tanto se vuoi stabilita e meno distorzione . a meno che non sia un S.E. in gienerale che ne possono fare a meno o bastano solo le locali .
![Hehe](/users/1612/43/05/65/smiles/873262.gif)
![Hehe](/users/1612/43/05/65/smiles/873262.gif)
![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
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![Hola](/users/1612/43/05/65/smiles/3281961749.gif)
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p.s. le misure sono utili ...ma non indispenzabili
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sapessi quanta ne o misurata de anpli ecc dalle misure ineciepibile ma a l'ascolto ....
![Shocked](/users/1612/43/05/65/smiles/337288.gif)
e vicieverza
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x la contro reazione non ti scandalizare piu' di tanto se vuoi stabilita e meno distorzione . a meno che non sia un S.E. in gienerale che ne possono fare a meno o bastano solo le locali .
Ultima modifica di ideafolle il Ven 2 Gen 2015 - 17:55 - modificato 1 volta.
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Eh allora, meglio ancora! Risparmio :eheh: :eheh:
... E vengo a farti il corso per come usarli
... Costo zero, giusto.... Un generatore, che quello mi manca ti chiederei
![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
... E vengo a farti il corso per come usarli
![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Appunto. 8 microsecondi. Se l'orecchio umano non percepisce questa perdita e l'ampli suona più che bene, spiegami perché andare a modificare. Con il rischio (problema in essere in molti ampli), di un suono ovattato, fatica all' ascolto etc etc. Con questo non voglio dire che non devi sperimentare anzi. Solo non aspettarti di poter migliorare quello che è già ottimo.
Mr Phil- Membro di riguardo
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
MANU97 ha scritto:Grazie Fritz che hai controllato![]()
La formula che ho usato non è frutto del mio studio, ma è l'unica che ho trovato in rete su un sito abbastanza "sicuro"...però!
Dunque,
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Secondo me è uno di quei ampli dove la controreazione è d'obbligo; tralasciando i puristi che non la desiderano da nessuna parte, in questo ampli porterebbe finalmente ad avere, in particolar modo, una resistenza interna più bassa e una risposta in frequenza maggiormente lineare ed estesa!
Perchè non adottarla?
![]()
Per quanto riguarda la resistenza d'uscita la controreazione l'abbassa, ma la capacità dell'ampli di controllare l'altoparlante diminuisce.
sonic63- Membro classe oro
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Beh si, questa sarebbe una buona idea, quella di lasciare tutto com'è adesso.
Però, c'è da dire che l'aumento di smorzamento questo si sente eccome... Oltre la linearità della risposta in frequenza.
E poi un po' di sperimentazione... Non guasta mai ora che sto imparando molte cose sul campo
P.S. Grazie Zi della tua precisazione nell "edit"![Ok](/users/1612/43/05/65/smiles/418504.gif)
Però, c'è da dire che l'aumento di smorzamento questo si sente eccome... Oltre la linearità della risposta in frequenza.
E poi un po' di sperimentazione... Non guasta mai ora che sto imparando molte cose sul campo
![Smile](/users/1612/43/05/65/smiles/29313.gif)
P.S. Grazie Zi della tua precisazione nell "edit"
![Ok](/users/1612/43/05/65/smiles/418504.gif)
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Sonic, puoi entrare nel merito?
Minor resistenza d'uscita significa avere un ap veloce, che è sempre pronto ai transienti (torna alla posizione di riposo il prima possibile).
Dunque perché dovrebbe essere meno controllabile?
![Smile](/users/1612/43/05/65/smiles/29313.gif)
Minor resistenza d'uscita significa avere un ap veloce, che è sempre pronto ai transienti (torna alla posizione di riposo il prima possibile).
Dunque perché dovrebbe essere meno controllabile?
MANU97- Aiutante Cerimoniere
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
MANU97 ha scritto:Eh allora, meglio ancora! Risparmio :eheh: :eheh:
... E vengo a farti il corso per come usarli... Costo zero, giusto.... Un generatore, che quello mi manca ti chiederei
![]()
![Rolling Eyes](/users/1612/43/05/65/smiles/613478.gif)
![LOL](/users/1612/43/05/65/smiles/3539489543.gif)
![LOL](/users/1612/43/05/65/smiles/3539489543.gif)
![LOL](/users/1612/43/05/65/smiles/3539489543.gif)
io capisco il voler bruciare le tappe, mo che ai preso un po' la mano con l'oscil. ,ma attento a non scottarti con qualche cocente DELUSIONE
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MEDITA FIGLIOLO .....MEDITA
![Wink](/users/1612/43/05/65/smiles/352562.gif)
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Ce l'ho ce l'ho Zì, non di quelli seri, ma funziona
E poi non sei te quello che ha detto che non sa a cosa servono?!
Comunque non ho ancora fatto nessuna controreazione... sperimento
e misuro di conseguenza.
Vi terrò aggiornati
![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
E poi non sei te quello che ha detto che non sa a cosa servono?!
![Hehe](/users/1612/43/05/65/smiles/873262.gif)
![Hehe](/users/1612/43/05/65/smiles/873262.gif)
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![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
Comunque non ho ancora fatto nessuna controreazione... sperimento
![Wink](/users/1612/43/05/65/smiles/352562.gif)
Vi terrò aggiornati
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
MANU97 ha scritto:Ce l'ho ce l'ho Zì, non di quelli seri, ma funziona![]()
E poi non sei te quello che ha detto che non sa a cosa servono?!![]()
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Comunque non ho ancora fatto nessuna controreazione... sperimentoe misuro di conseguenza.
Vi terrò aggiornati![]()
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intanto li uso x riempire li scaffali
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ideafolle- Membro classe oro
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Per prima cosa bisogna guardare la questione dal corretto punto di vista:MANU97 ha scritto:Sonic, puoi entrare nel merito?![]()
Minor resistenza d'uscita significa avere un ap veloce, che è sempre pronto ai transienti (torna alla posizione di riposo il prima possibile).
Dunque perché dovrebbe essere meno controllabile?
L'altoparlante non c'entra. Veloce o lento che sia, sotto o sovra smorzato dipende da caratteristiche sue e del carico usato.
E a prescindere dalle sue caratteristiche l'ampli deve cercare di controllarlo al meglio.
Quello che controlla l'altoparlante è la corrente che l'ampli riesce ad erogare per farlo muovere e per farlo fermare.
Se diminuisci l'impedenza d'uscita dell'ampli con il "trucco" della controreazione lo costringi a dover erogare ancora più corrente di prima, se non riusciva a controllare l'altoparlante ancora meno potrà controllarlo se controreazionato.
Diverso è il discorso se la bassa impedenza d'uscita è ottenuta senza "trucchi" cioè con più finali in parallelo, cablaggio più attento, condensatori d'alimentazione con ESR più bassa.
D'altronde il rapporto Zout ampli/Z carico è una rappresentazione della realtà molto molto limitata.
sonic63- Membro classe oro
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
D'accordo su tutto ma l'interpretazione di quei 8µS è pochino confusa.MANU97 ha scritto:....senza entrare nell'argomento critico, che non è discussione questa, la controreazione usata con senso e dove serve non fa altro che del bene.
Basterebbe poi usare i ben amati e poco usati apparecchi da laboratorio da tutti sti sparlatani che scrivono in rete, per capire cosa fa veramente la controreazione:
Abbiamo una perdita di 8uS ....Otto Microsecondi! Mannaggia, ma avete degli analizzatori di spettro nelle vostre orecchie?!![]()
![]()
![]()
Non c'è alcuna perdita ed il grafico dice altro...
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Sonic ha scritto:Per prima cosa bisogna guardare la questione dal corretto punto di vista:
L'altoparlante non c'entra. Veloce o lento che sia, sotto o sovra smorzato dipende da caratteristiche sue e del carico usato.
E a prescindere dalle sue caratteristiche l'ampli deve cercare di controllarlo al meglio.
Quello che controlla l'altoparlante è la corrente che l'ampli riesce ad erogare per farlo muovere e per farlo fermare.
Se diminuisci l'impedenza d'uscita dell'ampli con il "trucco" della controreazione lo costringi a dover erogare ancora più corrente di prima, se non riusciva a controllare l'altoparlante ancora meno potrà controllarlo se controreazionato.
Diverso è il discorso se la bassa impedenza d'uscita è ottenuta senza "trucchi" cioè con più finali in parallelo, cablaggio più attento, condensatori d'alimentazione con ESR più bassa.
D'altronde il rapporto Zout ampli/Z carico è una rappresentazione della realtà molto molto limitata.
Grazie delle precisazioni
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Fernando Micelli ha scritto:D'accordo su tutto ma l'interpretazione di quei 8µS è pochino confusa.
Non c'è alcuna perdita ed il grafico dice altro...
Dunque, ogni divisione corrisponde ad 1uS...si nota che il segnale controreazionato è in piccolo ritardo, si "arranca" un po' ad arrivare a fine schermo pari all'altro segnale.
Però in 8uS ci è arrivato
![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
Comunque questo è tanto per dare fatti concreti, ma alla fine anche fossero 20 o 30uS...
In ogni caso sto preparando la controreazione da porre al The Wall, il prima possibile, spero, vi illustrerò i risultati ottenuti/riscontrati
![Smile](/users/1612/43/05/65/smiles/29313.gif)
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Buonanotte!
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Non è la lettura del grafico errata ma la conclusione.MANU97 ha scritto:
Dunque, ogni divisione corrisponde ad 1uS...si nota che il segnale controreazionato è in piccolo ritardo, si "arranca" un po' ad arrivare a fine schermo pari all'altro segnale.
Però in 8uS ci è arrivato![]()
Comunque questo è tanto per dare fatti concreti, ma alla fine anche fossero 20 o 30uS...
In ogni caso sto preparando la controreazione da porre al The Wall, il prima possibile, spero, vi illustrerò i risultati ottenuti/riscontrati(Sia a livello strumentalistico che con le orecchie
)
L'ampli non è progettato per riprodurre i 10kHz quadri perchè NON deve riprodurli!
Se riproducesse i 10Khz quadri dovrebbe avere una B.W. (banda passante) di
qualche Mhz!
E' questo l'errore di valutazione che stai commettendo.
"L'arrotondamento" che vedi ed i famosi 8µS di "ritardo" sono l'intervento del filtro
R-C di ingresso che sta facendo il suo dovere e cioè proteggere l'ampli da segnali
troppo ripidi che potrebbero saturarne il differenziale di ingresso.
In pratica l'onda quadra sull' IN NON raggiunge affatto il diff. di ingresso ma viene
"smussata" a dovere dal filtro di ingresso! (
![Surprised](/users/1612/43/05/65/smiles/341492.gif)
Poi l'ampli, ben protetto, fa tranquillamente il suo lavoro.
Il grafico dice che "Non passa lo straniero!" e cioè i segnali superiori a 50/60kHz!
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Bene così, cocciuto e coltello tra i denti!MANU97 ha scritto: ...In ogni caso sto preparando la controreazione da porre al The Wall,
il prima possibile, spero,
vi illustrerò i risultati ottenuti/riscontrati sia a livello strumentalistico che con le orecchie!
Buonanotte!![]()
... ma quello "strumentalistico" dove lo hai trovato?
Non sei il solo a scriverlo, ma in verità si scrive strumentalismo.
Sai che lo strumentalismo in filosofia giudica le misure e le teorie scientifiche
non come descrizioni veritiere
ma solo utili alla nostra organizzazione cognitiva e comprensiva?
Ovvero che tra misurare ed ascoltare non c'è poi così tanta differenza.
Ma volevi scrivere strumentale, vero?
PS. Mi raccomando: il coltello "tra i denti"
non il saldatore!
valterneri- Membro classe oro
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Alè Valter!
Ciao!!!
Era dall'anno scorso che non ti leggevo!!!
![Kiss](/users/1612/43/05/65/smiles/676984.gif)
Era dall'anno scorso che non ti leggevo!!!
![Hehe](/users/1612/43/05/65/smiles/873262.gif)
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Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Non ci capisco nulla di elettronica, ma probabilmente lo schema del The Wall, riscritto decriptando lo schema di Manu, è codesto:
![The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu! - Pagina 6 The_wa11](https://i.servimg.com/u/f38/17/21/09/59/the_wa11.jpg)
I transistors schematizzati così li ho visti su vecchi schemi Seleco, se non ricordo male, e me ne sono innamorato. Probabilmente le fasi sono quelle indicate nello schema, quindi è probabile che un po' di controfase ritorni all'ingresso?
![The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu! - Pagina 6 The_wa11](https://i.servimg.com/u/f38/17/21/09/59/the_wa11.jpg)
I transistors schematizzati così li ho visti su vecchi schemi Seleco, se non ricordo male, e me ne sono innamorato. Probabilmente le fasi sono quelle indicate nello schema, quindi è probabile che un po' di controfase ritorni all'ingresso?
![Mmm](/users/1612/43/05/65/smiles/196713.gif)
![Oki](/users/1612/43/05/65/smiles/382586.gif)
![Laughing](/users/1612/43/05/65/smiles/962443.gif)
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Lo schema mi pare corretto. Ma... non era di Zio Bruno?
Comunque in origine era previsto un Tip142, mi pare, che è un darlington
mentre il MJE340 è un bipolare semplice anche se per alte tensioni.
La cosa non è di poco conto dato che il già basso guadagno, una ventina
di dB più o meno, col MJE crollerebbe del tutto.
In effetti il trimmer per come è implementato svolge due/tre funzioni tipo
polarizzazione/partitore di controreazione...
Proprio lo scarso guadagno, come detto 20dB, limita fortemente l'adozione
di un certo tasso di controreazione.
Si potrebbe provare con una Res 47K fra wiper del trimmer e uscita (OUT).
Si perdono 8~10dB, si linearizza qualcosa ma si abbassa l'impedenza di
ingresso. Occhio.
(Tutto in teoria, eh... poi per la pratica rivolgersi allo Zio!)
Comunque in origine era previsto un Tip142, mi pare, che è un darlington
mentre il MJE340 è un bipolare semplice anche se per alte tensioni.
La cosa non è di poco conto dato che il già basso guadagno, una ventina
di dB più o meno, col MJE crollerebbe del tutto.
In effetti il trimmer per come è implementato svolge due/tre funzioni tipo
polarizzazione/partitore di controreazione...
Proprio lo scarso guadagno, come detto 20dB, limita fortemente l'adozione
di un certo tasso di controreazione.
Si potrebbe provare con una Res 47K fra wiper del trimmer e uscita (OUT).
Si perdono 8~10dB, si linearizza qualcosa ma si abbassa l'impedenza di
ingresso. Occhio.
(Tutto in teoria, eh... poi per la pratica rivolgersi allo Zio!)
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!
Lo schema primigenio è il Minimalist di Gigi6c, rimaneggiato da Zì Bruno che l'ha fatto diventare The Wall, ma all'inizio di questa discussione c'è la trasposizione, secondo me un po' difficile da leggere, di Manu. Mi riferivo a quella ![Oki](/users/1612/43/05/65/smiles/382586.gif)
Il MJE340 l'ha suggerito Zì perché più veloce del TIP142.
Il BUX98 l'ha adottato Manu dopo aver bruciato un totale di BUX41.
![Oki](/users/1612/43/05/65/smiles/382586.gif)
Il MJE340 l'ha suggerito Zì perché più veloce del TIP142.
Il BUX98 l'ha adottato Manu dopo aver bruciato un totale di BUX41.
![Oki](/users/1612/43/05/65/smiles/382586.gif)
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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