Esistono THD dei T-amp commercaili MISURATE ?

Sono rimasto stupito dei valori thd dichiarati dal Toppint TP22
Ecco i valori che dichiarano
http://www.tpdz.net/en/products/tp22.htm

Maximum output power
25.7W (RL=4Ω, THD+N=10%)
12.8W (RL=8Ω, THD+N=10%)


Il chip TA2050 dichiara ufficialmente (cut&paste)
FEATURES
Class-T Architecture
Audiophile Quality Sound
0.007% THD+N @ 30W 8Ω
0.005% THD+N @ 70W 4Ω
(paralleled outputs)

A far due conti, il topping TP22 a soli 12,8W soffre di una THD del 10%, ovvero TRE odini di grandezza rispetto al datasheet della Tripath (e con meno di un 1/4 di potenza di quanto dichiara tripaht). Un valore che non permette di dichiarare audiophile l'uscita...

Da un lato, tanto di cappello alla topping per il fatto che lo dichiari. Chi compra è avvertito.
Potremmo discutere se i dati indicati da Muse, assolutamente identici al chip tripaht, siano semplicemente un copia incolla dei dati della tripath o un valore misurato

Dall'altro, un dato del genere non è poprio un valore di cui vantarsi (parliamo di ORDINI di grandezza !)
E' comprensibile che la rete di alimentazione e la tipologia dei componenti uniti al ta2050 diano luogo ad una rete che filtri ulteriormente il segnale finale.... ma TRE ordini di grandezza sono veramente tanto....


Ma esistono delle misure "ufficiali" e magari indipendenti anche per gli altri alimentatori T-amp?

Giuliano69 ha scritto:Sono rimasto stupito dei valori thd dichiarati dal Toppint TP22
Ecco i valori che dichiarano
http://www.tpdz.net/en/products/tp22.htm

Maximum output power
25.7W (RL=4Ω, THD+N=10%)
12.8W (RL=8Ω, THD+N=10%)


Il chip TA2050 dichiara ufficialmente (cut&paste)
FEATURES
Class-T Architecture
Audiophile Quality Sound
0.007% THD+N @ 30W 8Ω
0.005% THD+N @ 70W 4Ω
(paralleled outputs)

...

Le misure del TK2050 si riferiscono all'alimentazione a 30Volt mentre il TP22 è alimentato a 20Volt e
non si può andare oltre per prblemi al rele interno.

Si è vero... il dato migliore è a 30VDC,
MA anche 23.5 VDC, la distorsione a 30W su 6 Ohm DOVREBBE essere di 0.03%
Ovvero un ordine di grandezza in meno rispetto a 30V (!!!) ma comunque DISTANTISSIMA da quanto dichiarato da Topping



Torno alla domanda base: esistono degli appassionati che hanno misurato la THD del loro ampli ?

Per convenzione si è scelta una soglia arbitraria di distorsione, ad es. 10%, per specificare la massima potenza di un ampli.
Stai confrontando un dato indicativo della potenza dell'ampli con un dato indicativo della distorsione lontano dalla saturazione.

Comunque qualunque ampli decente ha distorsione assolutamente non rilevabile dall'orecchio umano. Anzi, a qualcuno la distorsione piace e vogliono le valvole.

Scusa fregatura, forse non sono stato chiaro.
il datasheet di topping dichiara un certo livello di THD ad un certo livello di potenza.

Questa correlazione è suficiente per indicare che ad una certa pontenza erogata dal TP22, corrisponde una data THD sul segnale in uscita.
Il fatto che quella potenza possa ANCHE essere assunta da una convenzione come potenza massima audio (quella massima effettiva è legata a Vsat), non cambia il dato potenza/distorsione.

il confronto che ho eseguito , suppone una alimentazione Vcc=23.5V, e confronta i valori di THD di:
un TP22 che eroga 10W su un carico da 4 Ohm (10%))
un generico TA2022 che eroga 30W su un carico di 6 Ohm (0.05%)

Insomma, ho confrontato la THD su due punti di lavoro DIVERSI come potenza e come carico, ma che sono a tutto vantaggio del TP22.
Cosiderato che la THD aumenta con l'aumentare della potenza in uscita, e aumenta con il carico applicato, il confronto avvantaggia (o avrebbe dovuto avvantaggiare) le condizioni di misura del TP22...

Dunque il confronto è valido e per tale motivo il TP22 esce malconcio dai confronti del THD rispetto al chip TA2022

Giuliano69 ha scritto:
il confronto che ho eseguito , suppone una alimentazione Vcc=23.5V, e confronta i valori di THD di:
un TP22 che eroga 10W su un carico da 4 Ohm (10%))
un generico TA2022 che eroga 30W su un carico di 6 Ohm (0.05%)

Sono 23,5V contro 20 V e il TP22 è su 8 ohm contro 6 del datasheet TA2022. A me ad occhio torna abbastanza, anche perché la curva del THD è molto ripida e basta spostarsi di pochi W per passare da distorsione 0 a 10%.
Comunque se il chip è quello la distorsione è quella, non si scappa. Per qualunque marca usi quel chip e componenti passivi ragionevoli.

Grazie ancora della risposta fregatura.


La alimentazione è effettivamente 20V e non 23.5,
Dalle curve caratteristiche a 8 ohm del chipset, si può vedere che la enorme differenza del TP22 (ordini di grandezza) non dovrebbe dipendere dai 2,3 volt di differenza (.. o soltanto da ciò)
Il 10% é il limite superiore del grafico e per ripida che sia la curva, il ginocchio dovrebbe cominciare a 5W .... forse un po' troppo per soli 2,5 V confrontando la variazione da 30 a 23,5.


Ma AMMESSO che tale variazione (TRE ordini di grandezza) del THD sia in gran parte dovuta alla scelta del punto di lavoro dell'amplificatore, allora proprio tale scelta progettuale è incomprensibile.

Anzi ..ricordo che un alimentatore standard per elettronica non dovrebbe avere  una THD maggiore del 5%, (per essere semplicemente normale)
dichiarare una distorsione del 10% (a causa scelta progettuale del punto di lavoro perhè altrimenti sarebbe TRE ordini di grandezza sotto) mi farebbe dire che il punto di lavoro scelto per il progetto è ....SBAGLIATO

La cosa incredibile (teoria e pratica in audio non vanno a braccetto...) è che del TP22 se ne sente parlare un gran bene....

Giuliano69 ha scritto:Sono rimasto stupito dei valori thd dichiarati dal Toppint TP22
Ecco i valori che dichiarano
http://www.tpdz.net/en/products/tp22.htm

Maximum output power
25.7W (RL=4Ω, THD+N=10%)
12.8W (RL=8Ω, THD+N=10%)


Il chip TA2050 dichiara ufficialmente (cut&paste)
FEATURES
Class-T Architecture
Audiophile Quality Sound
0.007% THD+N @ 30W 8Ω
0.005% THD+N @ 70W 4Ω
(paralleled outputs)

A far due conti, il topping TP22 a soli 12,8W  soffre di una THD del 10%, ovvero TRE odini di grandezza rispetto al datasheet della Tripath (e con meno di un 1/4 di potenza di quanto dichiara tripaht). Un valore che non permette di dichiarare audiophile l'uscita...

Da un lato, tanto di cappello alla topping per il fatto che lo dichiari. Chi compra è avvertito.
Potremmo discutere se i dati indicati da Muse, assolutamente identici al chip tripaht, siano semplicemente un copia incolla dei dati della tripath o un valore misurato

Dall'altro, un dato del genere non è poprio un valore di cui vantarsi (parliamo di ORDINI di grandezza !)
E' comprensibile che la rete di alimentazione e la tipologia dei componenti uniti al ta2050 diano luogo ad una rete che filtri ulteriormente il segnale finale.... ma TRE ordini di grandezza sono veramente tanto....


Ma esistono delle misure "ufficiali" e magari indipendenti anche per gli altri alimentatori T-amp?

http://www.alchimieaudio.com/t187-hifimediy-2t-ampli-in-classe-t-con-tk2050-misure-e-test

http://www.alchimieaudio.com/t162-smsl-sa-50-50wx2-amplificatore-con-tda7492-misure-e-grafici

http://www.alchimieaudio.com/t166-smsl-sa-s3-amplificatore-con-tripath-ta2021-test-e-misure

http://www.alchimieaudio.com/t321-modulo-amplificatore-5050w-4-ohm-icepower-50asx2-test-prove-e-misure

http://www.alchimieaudio.com/t328-modulo-amplificatore-5050w-4-ohm-abletec-alc0100-2300-testprove-misure-e-modifiche

http://www.alchimieaudio.com/t313-hypex-ucd400hg-test-strumentale

I dati che abbiamo mostrano solo che il Topping ha meno potenza di quanto dice il datasheet del TK2050 a 23,5V. La distorsione è trascurabile per entrambi, se rimaniamo lontani dal clipping. Le domande che si possono fare sono:

- Alla stessa tensione avrei le stesse prestazioni? 20/23,5 sembrerebbe poco, ma tra RDSon, perdite nel filtro, un po' di ripple che rimane sull'uscita forse il rapporto potrebbe essere a spanne 17/20,5. valore che incide al quadrato.
A che temperatura sono specificate le potenze? La RDSon varia abbastanza.

-Sono (erano) troppo ottimisti alla Tripath? O troppo onesti alla Topping? Sempre che alla Topping abbiano gli strumenti per misurare la distorsione. Metti che abbiano fatto una stima con carta e penna, invece.

Comunque da 20 a 25 o forse 30 W la differenza è impercettibile ad orecchio.

Non c'è punto di lavoro, o scelte progettuali. Tutti gli ampli con quel chip e componenti ragionevoli suonano uguale.