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NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING

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Messaggio Da albius Sab Nov 23, 2013 6:09 pm

Ciao a tutti,

come da oggetto vorrei restaurare per una questione affettiva e funzionale i suddetti diffusori mini tower.
L'intento principale è togliere selettori e orpelli vari e collegari gli altoparlanti al cross-over direttamente con cavi di buona qualità e faston nuovi, l'ossidazione è ovunque.
Ora vengo al dunque tutti i cavi che vanno dagli altoparlanti hanno un colore ben preciso e finiscono nell'ordine tweeter al selettore taglio (diverse resistenze-si chiamano cosi'?) e poi va sul pannello posteriore amplificazione per i soli alti, medio sempre ad un selettore (altre resistenze?) e scelta di amplificazione solo medi e woofer che va nella stessa direzione. Finito questo percorso tornano di nuovo al crossover. Domanda come elimino tutto sto ambaradam e collego gli altoparlanti al crossover e poi all'ingresso amplificatore?
allego immagini appena capisco come farlo.

grazie a tutti.

albius
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Messaggio Da albius Sab Nov 23, 2013 6:42 pm

NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING Img_4613

questo è il diffusore con selettori frontali tagli frequenza ed esclusione tweeter e medi.
Questo è l'interno e altri particolari tra cui crossover ecc....

NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING Img_4614

Tweeter e medi a tromba che vanno sul selettore ben visibile nella prima foto, manopole destra e sinistra.

NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING Img_4615


Particolare dei medi a tromba e relativo selettore sempre sul frontale visibile a destra della prima foto

ultima immagine crossover che riprende gli stessi cavi dai selettori posteriori per amplificazione alti o alti e medi o full range.

NATIONAL PANASONIC SB400 RESTAURO E TWEAKING Img_4510

spero che sia lecito aggiornare con immagini autorispondendomi. Vabbè spero in un'anima pia che mi aiuti a capire cosa e come fare.. grazie

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Messaggio Da Switters Sab Nov 23, 2013 6:54 pm

A cosa servono i selettori?
Ad attenuare medi e alti?

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Messaggio Da albius Sab Nov 23, 2013 7:09 pm

esatto ad attenuarli o ad incrementarli -3db o piu' 3db o ad escluderli.
Piccola parentesi i selettori li ho sempre lasciate ad ore 12 mai toccati ma le casse hanno 40 anni e di li' si allunga il segnale con tutto quello che ne deriva ecco perchè li elimino internamente ma li lascio visibili esternamente.
Grazie se riesci a darmi una mano, questi diffusori erano di mio padre che non c'è piu' e quando ero in crisi da piccolo mi mettevo li' ed ascoltavo e mi tranquillizzavo subito.

ciao

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Messaggio Da Switters Sab Nov 23, 2013 7:43 pm

Scusa la curiosità, ma perché le vuoi modificare? Hanno qualche problema?

I selettori non possono "incrementare" (altrimenti sarebbero degli "amplificatori"), o attenuano o non attenuano, probabilmente lo "0" attenua con una resistenza che è una via di mezzo tra il +3dB (resistenza nulla) e il -3dB (resistenza di valore massimo).
Se vuoi "saltare" il selettore dovresti misurare con un multimetro la resistenza tra crossover e altoparlante e inserirne una dello stesso valore (e potenza) sui nuovi cavi.
L'ideale sarebbe trovarne una uguale a quelle che sono saldate sui selettori, volendo potresti riutilizzare quelle, io preferirei trovarne di uguali o simili e lasciare i selettori come sono, così avresti la possibilità di ripristinare lo stato originale.

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Messaggio Da albius Sab Nov 23, 2013 8:06 pm

Premetto che come avrai ben capito io non ci capisco un acca di elettronica, mi sono accorto che hanno dei problemi di ossidazione notevole anche se ho provato a pulire e poi utilizzare un riattivatore per contatti, proprio in occasione di uno spostamento da -3 a 0, ovviamente ad ore 0 non si presenta ma con il midrange di una delle due ogni tanto il suono scompare per riapparire. Ora veniamo al multimetro digitale per fare tale misurazione dove dovrei posizionare i puntali positivo e negativo? il range va messo su 2VmA K Ohm e function KOhm giusto? Mi sa che mi sto mettendo in un vicolo cieco; ma una domanda te la vorrei porre. Perchè mettere delle resistenze tra cross over e tweeter? Non è lo stesso crossover a determinare quale banda assegnare al tweeter ed evitare che arrivino frequenze che possano farlo saltare? (scusa il quesito da ignorante).

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Messaggio Da FregaturaSicura Sab Nov 23, 2013 8:24 pm

Togli l'ossidazione sui commutatori ma non toccare altro.
Se modifichi qualcosa sentirai sempre da schifo, ma in più perderai il valore storico.

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Messaggio Da Switters Sab Nov 23, 2013 11:04 pm

albius ha scritto:Ora veniamo al multimetro digitale per fare tale misurazione dove dovrei posizionare i puntali positivo e negativo? il range va messo su 2VmA K Ohm e function KOhm giusto? Mi sa che mi sto mettendo in un vicolo cieco; ma una domanda te la vorrei porre. Perchè mettere delle resistenze tra cross over e tweeter? Non è lo stesso crossover a determinare quale banda assegnare al tweeter ed evitare che arrivino frequenze che possano farlo saltare? (scusa il quesito da ignorante).
Il crossover determina quali frequenze passano al tweeter e quali al mid-woofer e al woofer. Le resistenze servono ad attenuare il segnale, facendolo arriva un po' più debole all'altoparlante (in realtà, se non sbaglio, potrebbero anche alterare la frequenza di taglio del crossover, poiché cambia la resistenza vista da esso, che equivale a quella dell'altoparlante più la resistenza aggiunta. Ma non so in che misura.)
Il multimetro mettilo sulla posizione "Ohm", scala 20 (le resistenze credo siano nell'ordine degli Ohm. Un altoparlante può arrivare a 12 o 16 Ohm, più comunemente 4 o 8, se la resistenza aggiunta fosse di uguale valore il segnale sarebbe dimezzato, a grandi linee). I puntali (per misurare la resistenza è ininfluente il rosso/nero) posizionali su un'uscita del crossover e poi sul corrispondente morsetto dell'altoparlante, sia per il polo negativo che per quello positivo (potrebbe esserci una resistenza solo su un polo o su entrambi. Non ho visto se dai selettori ci passa solo un polo (probabile) o tutti e due, se è collegato solo un polo potresti anche misurare le resistenze saldate sui selettori, ma poi devi capire quali sono i terminali dei selettori che corrispondono alla posizione desiderata.
Potrebbe essere di aiuto mettere giù uno schema dei collegamenti su carta (crossover->selettore->altoparlante).
Magari è superfluo specificarlo ma le misure vanno fatte con le casse scollegate.

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Messaggio Da florin Dom Nov 24, 2013 7:46 am

FregaturaSicura ha scritto:Togli l'ossidazione sui commutatori ma non toccare altro.
Se modifichi qualcosa sentirai sempre da schifo, ma in più perderai il valore storico.
Un ottimo consiglio, se non ti piace il suono, le puoi vendere, modificate non le compra
nessuno.
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Messaggio Da Switters Dom Nov 24, 2013 8:12 am

Se il problema è solo l'ossidazione dei selettori, oltre al disossidante prova facendoli ruotare parecchie (ma tante tante tante) volte, lo sfregamento piano piano dovrebbe ripulirli.

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Messaggio Da albius Dom Nov 24, 2013 9:51 am

Switters ha scritto:
albius ha scritto:Ora veniamo al multimetro digitale per fare tale misurazione dove dovrei posizionare i puntali positivo e negativo? il range va messo su 2VmA K Ohm e function KOhm giusto? Mi sa che mi sto mettendo in un vicolo cieco; ma una domanda te la vorrei porre. Perchè mettere delle resistenze tra cross over e tweeter? Non è lo stesso crossover a determinare quale banda assegnare al tweeter ed evitare che arrivino frequenze che possano farlo saltare? (scusa il quesito da ignorante).
Il crossover determina quali frequenze passano al tweeter e quali al mid-woofer e al woofer. Le resistenze servono ad attenuare il segnale, facendolo arriva un po' più debole all'altoparlante (in realtà, se non sbaglio, potrebbero anche alterare la frequenza di taglio del crossover, poiché cambia la resistenza vista da esso, che equivale a quella dell'altoparlante più la resistenza aggiunta. Ma non so in che misura.)
Il multimetro mettilo sulla posizione "Ohm", scala 20 (le resistenze credo siano nell'ordine degli Ohm. Un altoparlante può arrivare a 12 o 16 Ohm, più comunemente 4 o 8, se la resistenza aggiunta fosse di uguale valore il segnale sarebbe dimezzato, a grandi linee). I puntali (per misurare la resistenza è ininfluente il rosso/nero) posizionali su un'uscita del crossover e poi sul corrispondente morsetto dell'altoparlante, sia per il polo negativo che per quello positivo (potrebbe esserci una resistenza solo su un polo o su entrambi. Non ho visto se dai selettori ci passa solo un polo (probabile) o tutti e due, se è collegato solo un polo potresti anche misurare le resistenze saldate sui selettori, ma poi devi capire quali sono i terminali dei selettori che corrispondono alla posizione desiderata.
Potrebbe essere di aiuto mettere giù uno schema dei collegamenti su carta (crossover->selettore->altoparlante).
Magari è superfluo specificarlo ma le misure vanno fatte con le casse scollegate.


Buongiorno,

Innanzitutto ringrazio Switters per la disponibilità, poichè essere chiari in materia con degli asini come me è veramente difficile e ringrazio Florin e FregaturaSicura per le giuste considerazioni vista la mia ignoranza in materia elettrotecnica.
Io sono un appassionato non novizio in termini di ascolto ma sicuramente in termini tecnici lo sono; premetto che ho un impianto Linn, ben suonante ma a volte ruffiano nel suo modo di attirare l'attenzione di chi lo ascolta e poi l'impianto indicato nel mio avatar. Due stanze diverse due impianti diversi e due modi diversi di "sentire" la musica. Basti pensare che il Linn con il mio bimbo di nove mesi in braccio lo attira per naturalezza mentre l'altro lo fa, o faceva vista la dipartita di un woofer che portero' a riconare (ovviamente la coppia) ballare. Evidentemente un woofer da 25 si fa sentire e provoca una sensazione non solo a livello udito ma anche fisica.
Bisogna dire che voi tutti, me compreso, che abbiamo una passione reale per la musica; lo dimostra sia la competenza che l'aiuto che mi state indiscutibilmente dando, perchè scusatemi la lunga digressione a mio avviso chi non ascolta musica non sa cosa si perde. Quando ne sto a digiuno a lungo, non so se a voi capita, appena mi rimetto li' ad ascoltare mi emoziono come un bimbo, lo stesso bimbo che si emozionava con quegli scassoni delle National che sto cercando di riparare.

albius
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Messaggio Da florin Dom Nov 24, 2013 10:30 am

albius ha scritto: Basti pensare che il Linn con il mio bimbo di nove mesi in braccio lo attira per naturalezza mentre l'altro lo fa, o faceva vista la dipartita di un woofer che portero' a riconare (ovviamente la coppia) ballare.  
Auguri per il tuo bimbo audiofilo dalla nascita !
Hello 
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Messaggio Da Switters Dom Nov 24, 2013 5:08 pm

albius ha scritto:Innanzitutto ringrazio Switters per la disponibilità, poichè essere chiari in materia con degli asini come me è veramente difficile
Mi viene facile perché fino a poco tempo fa ero nella stessa condizione (e lo sono tuttora, mi sono fatto giusto un'infarinatura) e quindi ho ancora chiaro che tante cose che chi mastica l'argomento da una vita dà per scontate, tanto scontate non sono Very Happy Very Happy

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Messaggio Da valvolas Dom Nov 24, 2013 11:15 pm

Io ho due vecchie National ma non regolabili,fine 60 mie che devo risistemare,come gia' ti hanno detto ti conviene pulirlo con disoxidante SECCO che evapora senza lasciare tracce,potrebbe convenirti sostituire i condensatori non polarizzati esistenti,con dei polipropilene
pari valore per dare un po di respiro al suono con naturalmente il rifacimento delle parti di bordatura da chi è capace.Non farei modifiche pesanti anche perche' dovresti ricalcolarti tutto il C.O. e non è semplice su qualcosa di esistente Poi vedi tu
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Messaggio Da valvolas Dom Nov 24, 2013 11:53 pm

''pulirlo con disoxidante SECCO che evapora senza lasciare tracce''
 
Per evitare incomprensioni:mi riferivo ai selettori naturalmente,le bobine a differenza dei condensatori difficilmente degradano nel tempo a meno che non ricevano una legnata di corrente che le interrompe che e' un po improbabile,non credo ti convenga sostituirle oltretutto quelle che sono in foto dovrebbero essere avvolte in aria il che è un vantaggio.Se smonti il cross over segnati tutto su un pezzo di carta i tw a volte sono montati volutamente con le polarita' a ''rovescio'' e  devi rimontare tutto come era
in originale quindi anche questo dettaglio
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