TPA 3116

fritznet ha scritto:

Giancarlo ha scritto:24V (AC) raddrizzati e livellati diventano:
24 x 1,41 = 33,8V a cui bisogna sottrarre la caduta dei diodi di circa 1,2V ottenendo circa 32,6V

ecco, mi pareva di avere scritto una minchiata   
(un toroidale con  un secondario 0-24V più un ponte diodi e dei condensatori di livellamento dovrebbe darti come risultato finale intorno ai 21V, la caduta di tensione dopo il livellamento  dovrebbe essere di un paio di Volt)
scusate   vado a ripassare che è meglio

Anche Giancarlo sbaglia (seppur in modo trascurabile)
non è: 24 x 1,41 - 1,2 = 32,6 V
ma: (24 - 1,2) x 1,41 = 32,1 V

E per alleviare il tuo dolore per l'errore si deve anche dire che i condensatori
si caricano al valore di picco della semionda, distribuiscono nel tempo
la potenza del trasformatore, ma non possono certo aumentarla,
in teoria quindi caricando il trasformatore alla sua massima potenza
si ritorna pari pari ai 24 (- 1,2) V del suo vero valore efficace.
In pratia però si ha a che fare col sovradimensionamento e col riscaldamento,
ovvero non si arriva mai alla massima richiesta di potenza possibile,
tantomeno con la musica e la sua discrepanza tra media e picco,
se fosse un caricabatterie sottodimensionato invece ....

Mettiti solo in ginocchio sui ceci che io ti faccio compagnia.  

Azzo avevo scritto un papiro e ho perso tutto.. :-(
Visto l'orario ribatterò a valterneri meglio domani mattina.
Dico solo velocemente che sul fatto di sottrarre prima e non dopo la caduta di tensione nella formula da me indicata, non sono daccordo, perchè il valore di picco è V p = V rms x 1.414 a cui va sottratta la caduta sui due diodi del ponte (1,4V anche se io avevo indicato 1,2V).

Peccato che cercando sul web faccio fatica a trovare link sicuramente affidabili (sarà l'ora..), per cui al momento cito questi:

http://www.grix.it/forum/forum_thread.php?id_forum=1&id_thread=247822
http://www.pctuner.net/forum/progetti-elettronici/128303-progetto-ampli-alimentatore.html

e questi in inglese:
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111208070601AA3wItG
http://www.industrial-electronics.com/Industrial_Power_Supplies_Inverters_and_Converter/3_Single-Phase-Rectifiers.html

Giuro che non ho cercato un link "a me favorevole".

Adesso vado a dormire.

Ciao

Ma fare finta di niente e lasciare seppellire il post no?


  

Insomma l'ultima volta che ho letto seriamente qualcosa su come funzionano gli alimentatori era il 1982...

la fretta ha fatto il resto, ma scrivere (involontariamente ) minchiate non mi fa piacere, non per motivi legati all'ego, ma perchè di minchiate inutili è già pieno il mondo, e la rete non fa eccezione.

Biagio siamo pronti?   

Giancarlo ha scritto:... non sono daccordo, perchè il valore di picco è V p = V rms x 1.414 a cui va sottratta la caduta sui due diodi ..

E' vero, hai ragione,
è un errore che mi porto dietro da quando avevo 14 anni,
ma erano anni turbolenti nei quali "si faceva l'Italia" (3° indizio per Fritznet)
e si pensava poco all'elettricità.

In realtà le cose sono più complicate, perché in un progetto la tensione di picco
raddrizzata ha poco valore,
sia perché ha potenza tendente a zero, altrimenti il ripple non esisterebbe,
sia perché i diodi non sottraggono 0.7 dall'onda,
ma realmente non fanno partire l'onda finché questa non supera 0.7
ovvero modificano in modo sostanziale il vero valore efficace successivo,
ben più dell'applicare la sottrazione,
perché agiscono sul massimo del tempo mentre la cresta è il minimo del tempo,
in pratica per un buon arco la tensione dopo il diodo è purtroppo zero.

Un alimentatore per un amplificatore professionale va quindi calcolato
sul vero valore efficace dopo i diodi,
integrando nel calcolo la resistenza interna del trasformatore
e dimensionandolo per il reale assorbimento a piena potenza
sul minimo carico omnico, a tutte le frequenze e con tutti i canali attivi,
in pratica a piena potenza l'alimentatore non si deve "inginocchiare"
è quando la potenza è più lieve che semmai può salire.
Questa è la differenza tra pro e consumer.

ma la notte non dormite???? 

Dopo la scheda rossa non sono riuscito a tenere a bada la scimmia e mi è scappato un click su "compralo subito".. e così è arrivata anche la versione blu.
Attaccata al volo la blu non mi ha impressionato come la rossa, ma forse dipende anche dal fatto che la confronto anche con la TK2050 che ascolto normalmente e che nel frattempo, dopo qualche modifica, suona finalmente come piace a me.
La rossa invece è un po' che non la ascolto.

C'è una cosa che non mi convince:
Il TPA3116 ha gli ingressi differenziali e per poter accettare ingressi sbilanciati è necessario bypassare a massa i negativi degli ingressi tramite condensatori dello stesso valore di quelli d'accoppiamento presenti sugli ingressi positivi.
Nella versione blu sono stati usati per ogni canale un condensatore di tipo X2 (quello grande) da 1uF/250V per l'ingresso positivo e uno più piccolo da 1uF/63V per quello negativo quando invece la versione rossa aveva identici condensatori smd, sempre da 1uF.
Sicuramente è dovuto al fatto che solo i condensatori sugli ingressi positivi sono in serie al segnale.
Tra l'altro i condensatori X2 sono normalmente usati nei filtri di rete e non saprei se quindi siano adatti sul percorso segnale audio.

Credo proprio che metterò mano al saldatore e visto che ci sono monterò quattro condensatori da 2,2uF/63V

Intanto devo legare la scimmia.. E' da un po' di tempo che parlano bene della schedina verde..    

E' da un pò che ci penso anche io a sostituire i condensatori sulla blu, ma alla fine ho ancora quelli originali.

Ma tu pensi di montarne quattro da 2,2 uF, di che tipo? Io pensavo gli Jantzen rossi, ma sono enormi, li ho visti solo con tensioni di lavoro elevate, delle bestie da 26x45, troppo grandi e costano più della scheda   

oppure i soliti mundorf standard?

in realtà mi sono convinto che otterrei forse cambiamenti più percepibili sostituendo le induttanze, ma in configurazione stereo quelle avvolte in aria non ci stanno nè sulla blu nè sulla rossa.

mi sento un pò mulo in queste indecisioni  

sulla verde stò resistendo bene, finchè non leggerò di qualcuno che le ha provate tutte e tre e sostine chiaramente che la verde è migliore    

Sui condensatori sono ancora indeciso se metterli da 2,2uF o persino da 3,3uF come indicato sul datasheet, così da avere una risposta flat fino a 20Hz.
L'indecisione dipende dalle dimensioni dei condensatori:
Non mi piace l'idea di mettere condensatori in posizioni poco ergonomiche..
Vedo cosa ho nella junk box..
Prima di passare a condensatori di maggiore pregio (ammesso che lo siano..) voglio però "giocare" un po' con la scheda, che ben si presta agli smanettamenti.. Ed è per questo in fondo che l'ho comprata.. 

P.S.
Anche io pensavo di sostituire le induttanze con delle wurth o bourns.. E' un po' di tempo che sto lurkando su diyaudio.. quello vero. Aspetto l'ispirazione giusta..

Cosa ne pensi della rimozione dello snubber?
Da quello che ho capito io del DS della TI sarebbe opzionale, così come usando dei cavi di potenza corti sarebbe sostituibile il filtro d'uscita con delle ferriti, ma qui sono già meno convinto...

Io lascerei lo snubber.
Ho paura che senza si rischi che, in caso di autoscillazioni non smorzate dallo snubber, o se disgraziatamente mi dovessi dimenticare di collegare gli altoparlanti, salti il chip.
Con i Tripath pare che qualche caso ci sia stato.

Per le ferriti invece sono più convinto che si possano utilizzare se i cavi verso i diffusori sono molto corti, ma non è il mio caso (ho cavi di quasi 2m)

Vi siete accorti anche voi che nella scheda blu (per la rossa devo verificare, ma credo sia la stessa cosa) ascoltando a volumi elevati, il chip scalda lo stampato (verificato con un dito dall'altro lato del chip), mentre il dissipatore è praticamente freddo?

Si potrebbe ipotizzare che il dissipatore svolga benissimo il suo compito, sia sovradimensionato e quindi smaltisca così bene il calore da rimanere freddo, ma purtroppo - ed è quello che temo - potrebbe pure essere che la colla sul dissipatore crei una sorta di isolamento termico..

Edit:
Sarò prevenuto, ma io odio i dissipatori incollati sul chip! Vorrei tanto installarne uno alla vecchia maniera, anche più generoso, ma con gli spazi ridotti all'osso l'impresa è davvero ardua.

Nella mia mi sembra di non averlo notato, per contro le due rosse che ho, una ha il dissi montato giusto e non scalda, l'altra è montato da cani (storto, con una quantità di silicone esagerata) e in effetti scalda, ma sotto.

Anche lì mi ero ripromesso di rimuoverlo e mettere della pasta termica, ma è ancora lì.

Il vero problema sono le piste nascoste, altrimenti basterebbe curare la posizione giusta, fare due bei fori e via   

Grazie della risposta!
In effetti avevo notato che di silicone ce n'è in abbondanza:
I pin del chip sono coperti da uno strato bianco e anche i componenti limitrofi sono stati sporcati.

Mi sa tanto che dovrò asportare e rifissare il dissipatore..

p.s.
Hai ragione il vero problema per il fissaggio/fori sono le piste.

Giancarlo ha scritto:Grazie della risposta!
In effetti avevo notato che di silicone ce n'è in abbondanza:
I pin del chip sono coperti da uno strato bianco e anche i componenti limitrofi sono stati sporcati.

Mi sa tanto che dovrò asportare e rifissare il dissipatore..

p.s.
Hai ragione il vero problema per il fissaggio/fori sono le piste.

Magari, anzi sicuramente tu lo sai già,  ma lo scrivo per  qualcuno che non l'ha già fatto e vuole cimentarsi, per togliere un dissipatore fissato col silicone termico, mai tirare verso l'alto, ma ruotare delicatamente il dissipatore, tenendolo sullo stesso  piano, si staccherà senza tirarsi dietro anche le gambette del chip  

fritznet ha scritto:
Magari, anzi sicuramente tu lo sai già, ma lo scrivo per qualcuno che non l'ha già fatto e vuole cimentarsi, per togliere un dissipatore fissato col silicone termico,mai tirare verso l'alto, ma ruotare delicatamente il dissipatore, tenendolo in piano, si staccherà senza tirarsi dietro anche le gambette del chip   

Hai appena salvato un TPA3116:
Stavo già cominciando a tirare il dissipatore con un paio di pinze a mo' di dentista!

Giancarlo ha scritto:

fritznet ha scritto:
Magari, anzi sicuramente tu lo sai già,  ma lo scrivo per  qualcuno che non l'ha già fatto e vuole cimentarsi, per togliere un dissipatore fissato col silicone termico,mai tirare verso l'alto, ma ruotare delicatamente il dissipatore, tenendolo in piano, si staccherà senza tirarsi dietro anche le gambette del chip   

Hai appena salvato un TPA3116:
Stavo già cominciando a tirare il dissipatore con un paio di pinze a mo' di dentista!

Bene, guarda, occhio anche al saldatore, le rosse hanno delle piazzole che vengono via assieme allo stagno, ho tolto solo i condensatori elettrolitici, il connettore d'ingresso e quelli di uscita, ma un paio di piazzole anche stando attento sono venute via, non credo che le piste del chip siano più stabili, vero che dovrebbe essere incollato sotto allo stampato, ma non si sa mai   

Avevo letto delle piazzole in un tuo precedente post.
Grazie comunque di avermelo ricordato.
Del resto visto il basso costo c'era da aspettarselo che le piste non siano molto resistenti.

In ogni caso e qui tu lo saprai sicuramente, ma lo dico a beneficio di chi non lo sapesse, per rimuovere componenti da circuiti a doppia faccia è bene aggiungere stagno fresco prima di utilizzare il dissaldatore a pompetta (non fate battute sulla pompetta.. ). Oppure: Weller e passa la paura!

A me è arrivata oggi la Blu comprata su Ebay,
appena trovo un trasformatore con le caratteristiche giuste in qualche scatolone di roba raccattata che ho in garage lo metterò in opera

a questo punto non ci capisco più una mazza quella che ho ordinato io

http://www.ebay.it/itm/291091642456?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

che colore è ? blu rossa verde ???


tra l'altro non è ancora neanche arrivata e poi in questi giorni mi è sorto un dubbio , a vendo io già la abletc alc0240  ha senso provare sta scheda??

è la stessa che ho preso anche io, per me è BLU..   
poi non so magari son daltonico..   

kayak1987 ha scritto:è la stessa che ho preso anche io, per me è BLU..   
poi non so magari son daltonico..   

A te quanto ci ha messo ad arrivare?

comprato il 5/3/2014
spedito l' 8/3/2014
arrivato il 2/4/2014

La scheda è nera, la maggior parte dei componenti (connettori di uscita e alim., condensatori, resistenze) è blu (turchese), da qui un pò di confusione.

Comunque è conosciuta come "blu".

kayak1987 ha scritto:comprato il 5/3/2014
spedito l' 8/3/2014
arrivato il 2/4/2014

La mia spedita il 10/3  quindi tra una settimana dovrebbe arrivare