Re: Stereo vs dual mono

Da valterneri Mar 13 Ago 2013 - 21:51

Denon PMA 1500: (bellissima realizzazione!)
Stereo vs dual mono - Pagina 4 Denon_13

è semplice da capire che non è un dual mono: ha solo due condensatori.
Se funzionasse a singola alimentazione e dual mono dovrebbe avere
altri due condensatori d'uscita, se funzionasse ad alimentazione simmetrica
in dual mono di condensatori ne deve avere obbligatoriamente 4.

Ma il progetto è molto bello!
I due trasformatori, che traggono in inganno, servono solo per una rettifica
a fase separata.
In altre parole ogni trasformatore va su di un ponte e su un solo condensatore
per creare un solo ramo dell'alimentazione che serve entrambi i finali.
E' una soluzione bella, ma nulla a che fare col dual mono.

Da valterneri Mar 13 Ago 2013 - 22:03

Rotel:

I due circuiti sono separati in verticale per motivi di praticità
costruttiva, ma nulla a che vedere col dual mono.
La posizione in verticale viene adottata per 4 motivi:
1) per guadagnare spazio (non è questo il caso)
2) per poter costruire più modelli di amplificatori,
ad esempio più o meno potenti o accessoriati, senza cambiare il "circuito madre"
che rimane il solito (in pratica lo fanno per risparmiare)
3) perché il circuito in verticale arriva in fabbrica preassemblato
da qualche industria esterna.
4) per permettere eventuali "upgrade" futuri,
soluzione adottata da NAD (mi pare) per il circuito phono.

Da valterneri Mar 13 Ago 2013 - 22:13

Xindak
Stereo vs dual mono - Pagina 4 Xindak11

Questo è un vero dual mono, ma non del tutto.
Ha tutto dual, trasformatori ponti e condensatori,
ma guardiamo la zona pre:
Stereo vs dual mono - Pagina 4 Xindak10

se avete l'occhio allenato noterete che dopo gli ingressi XLR non ha circuiti
con alimentazioni separate, la zona pre è in semplice stereo.
Dubito, ma non so, che l'alimentazione anodica delle inutili due valvoline
sia doppia e proveniente da due trasformatori.
E' vero che per dual mono si intende di solito che lo siano gli amplificatori finali,
ma se lo si spaccia per dual mono, deve esserlo tutto ciò che contiene la scatola!
E poi di pre dual mono ce ne sono e sono anche molto buoni!

Da ideafolle Mar 13 Ago 2013 - 22:21

valterneri ha scritto:Non riesco ad inserire più foto perché oggi
la mia chiavetta TIM va e viene,
uno alla volta quindi .... naturalmente ....

iniziando da Zi Bruno!

è un dual mono perfetto!
Quello in mezzo non è il pre, è il detonatore

antipatico Crying or Very sad

quello e' il pre di maurizio... non il detonatore Hehe

quello vera fuori se nun te movi a di che e' sto dual mono ,o come lo intendi tu. Laughing

te lo mando in mp. innescato e pornto a l'uso. Hehe

ma non e' detto che in futuro pure lui diventera un dual pure lui. Hehe

ps walter sta per fini la puntata de..... bo' va be' pero concludi che volemo sape. Laughing

Da valterneri Mar 13 Ago 2013 - 22:24

Gaeo invece non si sbaglia mai!
Perché invece di mettersi a pensare
si fida della sua voce interna come il pilota di Guerre Stellari
e, come Mick Jagger, si butta sulla folla in piena!
Stereo vs dual mono - Pagina 4 Onkyo-12

Da valterneri Mar 13 Ago 2013 - 22:39

ideafolle ha scritto:ma non e' detto che in futuro pure lui diventera un dual pure lui.

Zi ...!
Ma da quel che vedo nella tua "bellissima e nitidissima" foto
il tuo è un vero dual mono!

Ho finito!
La spiegazione di "come è per me un dual mono vero" la imposto più tardi,
per scrivervi ho saltato la cena e ormai devo rientrare in studio.

Da ideafolle Mar 13 Ago 2013 - 22:47

valterneri ha scritto:
ideafolle ha scritto:ma non e' detto che in futuro pure lui diventera un dual pure lui.
Zi ...!
Ma da quel che vedo nella tua "bellissima e nitidissima" foto
il tuo è un vero dual mono!

Ho finito!
La spiegazione di "come è per me un dual mono vero" la imposto più tardi,
per scrivervi ho saltato la cena e ormai devo rientrare in studio.

capoooo! i finali si ma il pre no ali in comune ai canali .
ps. che ceni a fa ...tanto domani dovrai ricenare unaltra volta quindi....
x aspettare mai fatto perde la fine della puntata un posto al sole .. Mad

per dispetto niente piu' panino solo bira. Hehe

spiritoso quella foto lo fatta al volo con la web. Laughing

Da Vella Mer 14 Ago 2013 - 1:49

valterneri ha scritto:
Ho finito!
La spiegazione di "come è per me un dual mono vero" la imposto più tardi,
per scrivervi ho saltato la cena e ormai devo rientrare in studio.

Hai finito 'sta cippa!!!
E il mio Electrocompaniet AW120 DMB (che sareebbe Dual Mono Balanced), di cui ti ho chiesto sopra?
Che só er fijo de la lupa?

Stereo vs dual mono - Pagina 4 Image10

Da valterneri Mer 14 Ago 2013 - 2:05

L'Electrocompaniet AW120 DMB der fijo de la lupa!
Stereo vs dual mono - Pagina 4 1_215210

ESEMPLARE!!!!
Non è bella tanto la tecnica dual mono impeccabile,
né la ridondanza di condensatori,
ma l'uso di separare, a partire dal trasformatore, l'alimentazione ai finali
da quella degli stadi precedenti! E' così che si fa!
Proprio bello!.... Cioè .... brutto abbastanza ma... buono buono!!

Da R!ck Mer 14 Ago 2013 - 2:06

valterneri ha scritto:Denon PMA 1500: (bellissima realizzazione!)

è semplice da capire che non è un dual mono: ha solo due condensatori.
Se funzionasse a singola alimentazione e dual mono dovrebbe avere
altri due condensatori d'uscita, se funzionasse ad alimentazione simmetrica
in dual mono di condensatori ne deve avere obbligatoriamente 4.

Ma il progetto è molto bello!
I due trasformatori, che traggono in inganno, servono solo per una rettifica
a fase separata.
In altre parole ogni trasformatore va su di un ponte e su un solo condensatore
per creare un solo ramo dell'alimentazione che serve entrambi i finali.
E' una soluzione bella, ma nulla a che fare col dual mono.

Chapeau!

L'avevo dato per scontato il dual mono...ma in effetti denon parla solo di LC (Leakage Cancelling) mounted twin transformers

Da Vella Mer 14 Ago 2013 - 2:10

valterneri ha scritto:L'Electrocompaniet AW120 DMB der fijo de la lupa!

ESEMPLARE!!!!
Non è bella tanto la tecnica dual mono impeccabile,
né la ridondanza di condensatori,
ma l'uso di separare, a partire dal trasformatore, l'alimentazione ai finali
da quella degli stadi precedenti! E' così che si fa!
Proprio bello!.... Cioè .... brutto abbastanza ma... buono buono!!

Many thanks!!!

Da valterneri Mer 14 Ago 2013 - 2:23

[quote="R!ck"]

valterneri ha scritto:Denon PMA 1500: (bellissima realizzazione!)

in effetti denon parla solo di LC (Leakage Cancelling) mounted twin transformers

Potrebbero anche aver adottato la raffinatezza di aver collegato i primari,
ma anche i secondari, tra loro in modo da autoannullare i campi dispersi.
Mettendo gli avvolgimenti in opposizione per creare campi opposti
questo è possibile
e si potrebbe riuscire a diminuire l'humm di un bel dB! (non di più).

Da beppe61 Mer 14 Ago 2013 - 8:07

valterneri ha scritto:
R!ck ha scritto:Potrebbero anche aver adottato la raffinatezza di aver collegato i primari,
ma anche i secondari, tra loro in modo da autoannullare i campi dispersi.
Mettendo gli avvolgimenti in opposizione per creare campi opposti
questo è possibile
e si potrebbe riuscire a diminuire l'humm di un bel dB! (non di più).

Confermo che la soluzione e' questa (non so' nulla di tecnica, l'ho letto sulla prova del pma 2000 fatta da una rivista)

Da valterneri Mer 14 Ago 2013 - 9:44

valterneri ha scritto:
Potrebbero anche aver adottato la raffinatezza di aver collegato i primari,
ma anche i secondari, tra loro in modo da autoannullare i campi dispersi ...

beppe61 ha scritto:Confermo che la soluzione e' questa ...

Purtroppo molte soluzioni raffinate o insolite spesso vengono applicate solo
per avere un argomento di cui vantarsi in pubblicità.

A volte la verità è un'altra:
due trasformatori più piccoli, già acquistati a decine di migliaia,
o già in produzione per amplificatori più piccoli e più venduti,
costano meno della messa in produzione di un modello più grosso
specifico per un grosso amplificatore dalla vendita scarsa.
L'impiego "fantasioso" arriva poi dopo per giustificare il fatto.

Ma questo Denon è costruito bene e non sembra destar questi sospetti.

Vi sono ancora debitore della spiegazione di com'è un dual mono degno,
ma questa notte avevo troppo sonno arretrato e il mio cervello
era un inutile grosso mollusco.

Da blues 66 Mer 14 Ago 2013 - 10:16

valterneri ha scritto:Gaeo invece non si sbaglia mai!
Perché invece di mettersi a pensare
si fida della sua voce interna come il pilota di Guerre Stellari
e, come Mick Jagger, si butta sulla folla in piena!

Volete le cose Blu Blu Blu vero dual mono Twisted Evil

Ciao Walter , potresti dirmi se il Mio KA 7300 è un dual mono Vero ?!
a meè pare di nò leggendo che, il fratello maggiore KA 9100 ha anche l'alimentatore sulla sezione PRE Mmm

deve esser nà figata Dribbling

Bravo GAEO ha azzeccato !!
Ricordo quando mi chiedeva sul Mio Kenwood KA 7300 Laughing

Comunque ottimee realizzazioni i Modelli VINTAGE ed ottimo suono Attenzione non sù tutti i modelli study

ora non sò se quello postato da Gaeo è un Kenwood .... sembra di sì
AZZOO Orrified

son finito sù Audicostruzioni , adesso a Sbisà gli chiedo La percentuale lol!

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-integrati/kenwood-ka7300/kenwood-ka7300.htm

ciao

Da ideafolle Mer 14 Ago 2013 - 10:19

[/quote]Purtroppo molte soluzioni raffinate o insolite spesso vengono applicate solo
per avere un argomento di cui vantarsi in publicita

Vi sono ancora debitore della spiegazione di com'è un dual mono degno,
ma questa notte avevo troppo sonno arretrato e il mio cervello
era un inutile grosso mollusco.[/quote]

sei un grande Laughing

walter attendo fiducioso la tua spiegazione in merito ed vedere se ci avevo in parte preso/o meno, a capire la tua filosofia del dual mono Laughing

Da blues 66 Mer 14 Ago 2013 - 10:44

Diamo a Sandman ciò che è di Sandman Laughing

ROTEL RA 1212

Stereo vs dual mono - Pagina 4 22634310

Da valterneri Mer 14 Ago 2013 - 10:55

blues 66 ha scritto:... potresti dirmi se il Mio KA 7300 è un dual mono vero ?!
a me pare di nò leggendo che il fratello maggiore KA 9100 ha anche l'alimentatore sulla sezione PRE

Sostanzialmente lo è!
Penso anche che lo sia del tutto, dalla testa ai piedi,
malgrado quello che hai letto!
Ma non trovo dove ho messo lo schema elettrico e non posso esserne sicuro.
Se lo trovo ti riscrivo.

Anche il Rotel? Vedrò!
La caccia ai dual mono interi è aperta!

Da Solomon Mer 14 Ago 2013 - 11:11

valterneri ha scritto:

Anche il Rotel? Vedrò!
La caccia ai dual mono interi è aperta!

Valter, ti sottopongo l'analisi di questi due modelli di integrati "moderni". Dovrebbero essere praticamente lo stesso modello venduto da due produttori differenti. Surprised

Teac AI2000 e Music Hall A70.2 (in questo secondo caso il modello rappresenta il TOP di gamma e viene descritto come Dual Mono).

Che ne dici?

TEAC AI2000
Stereo vs dual mono - Pagina 4 Teac_a11

MUSIC HALL A70.2
Stereo vs dual mono - Pagina 4 Inside10

Da valterneri Mer 14 Ago 2013 - 11:19

Solomon ha scritto:Teac AI2000 e Music Hall A70.2 Che ne dici?

Tra pochi minuti mi arriva in studio una violinista tedesca così bella
che "mi distoglierà" un momento dai nostri dual mono.

Torno nel tardo pomeriggio. Ciao!

Da beppe61 Mer 14 Ago 2013 - 11:35

valterneri ha scritto:
Solomon ha scritto:Teac AI2000 e Music Hall A70.2 Che ne dici?
Tra pochi minuti mi arriva in studio una violinista tedesca così bella
che "mi distoglierà" un momento dai nostri dual mono.

Torno nel tardo pomeriggio. Ciao!

Visto che nessuno l'ha ancora detto ed io non riesco piu' a trattenerlo.....

MEGLIO DUAL MONA!!!!!!

Stereo vs dual mono - Pagina 4 Mariana-e-camila-davalos-gemelle-in-intimo-besame-foto

Stereo vs dual mono - Pagina 4 Mariana-e-camila-davalos-gemelle-in-intimo-besame-foto

(alimentazione separata come potete notare)

(mi scuso non voglio mandare il trhead in vacca ma non potevo piu' trattenermi, ora mi disconnetto Crying or Very sad

)

Da ideafolle Mer 14 Ago 2013 - 11:41

beppe61 ha scritto:
valterneri ha scritto:Tra pochi minuti mi arriva in studio una violinista tedesca così bella
che "mi distoglierà" un momento dai nostri dual mono.

Torno nel tardo pomeriggio. Ciao!
Visto che nessuno l'ha ancora detto ed io non riesco piu' a trattenerlo.....

MEGLIO DUAL MONA!!!!!!

(alimentazione separata come potete notare)

(mi scuso non voglio mandare il trhead in vacca ma non potevo piu' trattenermi, ora mi disconnetto )

per sta volta sei perdonato va Laughing

che non si ripeta PIU' Mad

ps. mandami l'indirizo delle pulzelle. Hehe

Da Marco Ravich Mer 14 Ago 2013 - 12:32

beppe61 ha scritto:(alimentazione separata come potete notare)

Non basta l'alimentazione separata, devono essere assolutamente uguali, altrimenti poi è un casino bilanciare il tutto:
Stereo vs dual mono - Pagina 4 Kristina-Karissa-Shannon-Facebook_t_Playboy-twins-Kristina-Karissa-Shannon301211a_1

Stereo vs dual mono - Pagina 4 Kristina-Karissa-Shannon-Facebook_t_Playboy-twins-Kristina-Karissa-Shannon301211a_1

Stereo vs dual mono - Pagina 4 Gal-dress-playmate-twins

Da beppe61 Mer 14 Ago 2013 - 13:03

Lo giuro!!!! non volevo mandare il trhead in questa direzione, ma la violinista tedesca mi ha scatenato quello che avevo in testa fin dal secondo post!
Chiedo venia lol!

Da viendal Mer 14 Ago 2013 - 13:11

Il trhead si fà sempre più interessante Shocked

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