Filosofia T - valvole Dared vs circuito integrato Trends

Suona come un Dared?
Scena tridimensionale?
Alti ovattati?
Bassi violentati ma controllati?

studiohifi ha scritto:

Stentor ha scritto:PS ...almeno il Trends ha un suono magico quando messo nelle giuste condizioni

.. scusa Stentor... ma mi rifacevo al test di Soligo...
Che hai fatto Soligo ..non l'hai messo nelle giuste condizioni?

Mi sembra di avere messo entrambe le amplificazioni, a loro agio, ho usato cavi che superano il costro degli ampli sommati, e le Kef per non mettere da subito il Trends in situazione di svantaggio, avessi collegato le Spendor, bè fate voi!

studiohifi ha scritto:Suona come un Dared?
Scena tridimensionale?
Alti ovattati?
Bassi violentati ma controllati?

Il dared bassi violenti ma controllati ?????

Non riesco a capire nell'ultima pagina che cosa intendete far capire, e che c'entri con il 3D, io ho fatto una prova con quello che avevo a disposizione...

Soligo60 ha scritto:Non riesco a capire nell'ultima pagina che cosa intendete far capire, e che c'entri con il 3D, io ho fatto una prova con quello che avevo a disposizione...

Si parlava di filosofia T ....di scontro nella filosofia T .....e a parte la marca in questione, il medesimo ragionamento si potrebbe applicare a tante altre marche ...magari più costose .... si stava esaltando l'efficacia nella filosofia T di una certa categoria di prodotti.

Io semplicemente ho evidenziato la questione da una diversa angolazione ponendo un'altro esempio e chiedendomi se certi prodotti sono davvero in filosofia T ...

Cos'è che non hai capito?

PS: può ovviamente darsi che ho torto in questo caso ....in generale non credo

Stentor ha scritto:Esiste .... in Italia lo paghi € 449,00 nuovo .....

Si chiama ONKYO TX-8050

Quale è la vera classe T ? .... Valvolari cheap o costosi T-amp .... oppure oggetti costruiti da una grande casa come la Onkyo?

L'Onkyo è DECISAMENTE notevole per il suo costo, un best-buy da ogni punto di vista.

Sorry sir Ivano, non avevo compreso, che stavi ponendo "punti di vista"

Soligo60 ha scritto:Sorry sir Ivano, non avevo compreso, che stavi ponendo "punti di vista"

...ma quale "sir" ....

SaNdMaN ha scritto:

Soligo60 ha scritto:Sorry sir Ivano, non avevo compreso, che stavi ponendo "punti di vista"

...ma quale "sir" ....

Un Kinder Bueno a lei!

Claudio ...ma che marca è l'Adance Acoustic ?

L'ho modificato, allora mi sono permesso di modificare anche la marca, delfino curioso...
Sono tre anni che c'è scritta una cazzata e tu invece di dirmelo in MP mi sputt****i  in pubblico

Soligo60 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

...ma quale "sir" ....

Un Kinder Bueno a lei!

Tarallucci e vino

filosofia a parte, non venitemi a dire che per 300€ il dared non è un affare !
dai ragazzi, altrimenti diamo dei suggerimenti realmente sbagliati:D
al di la del fatto valvole o non valvole, secondo me non esistono ampli da quel wattaggio meglio suonanti che si possono acquistare nuovi con garanzia italiana a 300€. il trends nelle migliori condizioni suona meglio di ampli da 1000€ , ma ha la metà dei watt del dared...vi sembra che la stia sparando grossa? sicuro sicuro?? fate vobis:lol:

Non conosco le caratteristiche sonerie dell'Onkio postato da Ivano, primo o poi farò un ascolto più accurato.
Per ora tra i tre contendenti in filosofia T:
Trends
Dared
Onkio
Prenderei sicuramente il Dared, con il diffusore giusto, un po' come succede per i classici T, può regalare davvero enormi sorprese, questo non vuol dire che sia il migliore dei tre, ma semplicemente quello su cui spenderei più volentieri tale cifra.

Detto questo, per quanto riguarda i brand cinesi, basta salire un po' col prezzo per trovarsi di fronte a delle buone macchine.
Dopo la prova dei DAC che farò sabato, la prossima settimana sarà la volta dello
Xindak V30... un pollini di sempre, ordinao da Videosell per 1200€
Dovrebbe arrivare lunedì ( ovviamente e' di un amico)

cucicu ha scritto:filosofia a parte, non venitemi a dire che per 300€ il dared non è un affare !
dai ragazzi, altrimenti diamo dei suggerimenti realmente sbagliati:D
al di la del fatto valvole o non valvole, secondo me non esistono ampli da quel wattaggio meglio suonanti che si possono acquistare nuovi con garanzia italiana a 300€. il trends nelle migliori condizioni suona meglio di ampli da 1000€ , ma ha la metà dei watt del dared...vi sembra che la stia sparando grossa? sicuro sicuro?? fate vobis:lol:

Miky io la penso come te, il suono del piccolo VP16, come quelli di altri piccoli Valvolari cinesi, ha dell'incredibile.
Concordo che su quella fascia di prezzo trovare di meglio non è semplice, sono certo che ci siano valide alternative, ma per chi ha voglia di assaggiare la valvola senza dilapidare patrimoni e' un ottimo inizio.

cucicu ha scritto:filosofia a parte, non venitemi a dire che per 300€ il dared non è un affare !
dai ragazzi, altrimenti diamo dei suggerimenti realmente sbagliati:D
al di la del fatto valvole o non valvole, secondo me non esistono ampli da quel wattaggio meglio suonanti che si possono acquistare nuovi con garanzia italiana a 300€. il trends nelle migliori condizioni suona meglio di ampli da 1000€ , ma ha la metà dei watt del dared...vi sembra che la stia sparando grossa? sicuro sicuro?? fate vobis:lol:

Ma infatti non comprerei mai quel 'tavuto' che ha proposto Stentor per ~500€ quando con 300€ prendo un Dared che suona infinitamente meglio!
E poi chi ha detto che la scelta dipende dal numero di connessioni? Semmai a parità di 'qualità' le connessioni possono essere una discriminante...

studiohifi ha scritto:

cucicu ha scritto:filosofia a parte, non venitemi a dire che per 300€ il dared non è un affare !
dai ragazzi, altrimenti diamo dei suggerimenti realmente sbagliati:D
al di la del fatto valvole o non valvole, secondo me non esistono ampli da quel wattaggio meglio suonanti che si possono acquistare nuovi con garanzia italiana a 300€. il trends nelle migliori condizioni suona meglio di ampli da 1000€ , ma ha la metà dei watt del dared...vi sembra che la stia sparando grossa? sicuro sicuro?? fate vobis:lol:

Ma infatti non comprerei mai quel 'tavuto' che ha proposto Stentor per ~500€ quando con 300€ prendo un Dared che suona infinitamente meglio!
E poi chi ha detto che la scelta dipende dal numero di connessioni? Semmai a parità di 'qualità' le connessioni possono essere una discriminante...

chiedo perdono a claudio se continuo con l'OT

sai che non sono così convinto di quello che dici , innanzitutto non penso tu abbia comparato il dared e l'onkyo nel tuo ambiente da poter dire , "infinitamente meglio".
e poi gli ampli in filosfia T dal basso vattaggio , Trends e Dared inclusi cmq limitano il campo di scelta dei diffusori a pochi marchi o poche filosofie costruttive.
l'onkyo segnalato invece potrebbe essere la panacea per molti squattrinati

homesick ha scritto:

chiedo perdono a claudio se continuo con l'OT

sai che non sono così convinto di quello che dici , innanzitutto non penso tu abbia comparato il dared e l'onkyo nel tuo ambiente da poter dire , "infinitamente meglio".
e poi gli ampli in filosfia T dal basso vattaggio , Trends e Dared inclusi cmq limitano il campo di scelta dei diffusori a pochi marchi o poche filosofie costruttive.
l'onkyo segnalato invece potrebbe essere la panacea per molti squattrinati

..si chiama proprietà transitiva!
È non ditemi che non avete capito...

cucicu ha scritto:filosofia a parte, non venitemi a dire che per 300€ il dared non è un affare !
dai ragazzi, altrimenti diamo dei suggerimenti realmente sbagliati:D
al di la del fatto valvole o non valvole, secondo me non esistono ampli da quel wattaggio meglio suonanti che si possono acquistare nuovi con garanzia italiana a 300€. il trends nelle migliori condizioni suona meglio di ampli da 1000€ , ma ha la metà dei watt del dared...vi sembra che la stia sparando grossa? sicuro sicuro?? fate vobis:lol:

Scusa ...ma i gusti sono gusti e su questo non ci piove .....il Dared è ben fatto e particolarmente economico rispetto alle sue prestazioni ...ma ...se parliamo di affari ...

Come confrontare un oggetto che ha (correggimi se sbaglio) poco più di 20 watt contro uno che ne ha 100 e ben robusti ? ... Ok costa € 150,00 in più ma ti becchi 5 volte la potenza e riesci a pilotare degnamente anche altri diffusori...

Poi hai in omaggio un DAC, un render DLNA, un tuner, un pre phono etc......

Può essere che uno scelga per mille motivi l'amplificatorino cinese a valvole da 300 euro, parlo in generale non del dared in particolare, perché gli piace come suona o vedere le valvole illuminate e fa bene ....

Ma un novizio con poca esperienza o una persona che deve spendere oculatamente i soldi per avere il massimo con il minimo ...non mi verrai a dire che è un affare quando ci sono tali alternative !!!

Dirlo imho è un suggerimento sbagliato !

Stentor ha scritto:

Scusa ...ma i gusti sono gusti e su questo non ci piove .....il Dared è ben fatto e particolarmente economico rispetto alle sue prestazioni ...ma ...se parliamo di affari ...

Come confrontare un oggetto che ha (correggimi se sbaglio) poco più di 20 watt contro uno che ne ha 100 e ben robusti ? ... Ok costa € 150,00 in più ma ti becchi 5 volte la potenza e riesci a pilotare degnamente anche altri diffusori...

Poi hai in omaggio un DAC, un render DLNA, un tuner, un pre phono etc......

Può essere che uno scelga per mille motivi l'amplificatorino cinese a valvole da 300 euro, parlo in generale non del dared in particolare, perché gli piace come suona o vedere le valvole illuminate e fa bene ....

Ma un novizio con poca esperienza o una persona che deve spendere oculatamente i soldi per avere il massimo con il minimo ...non mi verrai a dire che è un affare quando ci sono tali alternative !!!

Dirlo imho è un suggerimento sbagliato !

Secondo me è sbagliato.. però lo dico IMHO...
Se decidi di comprare un elettrodomestico (generalizzo per semplicità di esposizione) lo fai mettendo al primo posto della tua valutazione la capacità di questo nel garantirti la prestazione per cui è stato pensato, progettato, implementato, etc.
Un amplificatore deve prima suonare bene ..poi se ha tanti tipi di ingresso ed opzioni meglio ma comunque è una valutazione di secondo livello.

Sceglieresti un televisore non FullHD solo perchè ha tante connessioni RGB, Component, HDMI, etc.?

Per finire.. se fosse come dici tu.. tutte le discussioni sui cavi e l'effetto pelle, la posizione dei diffusori, l'organizzazione degli ambienti di ascolto.. etc. etc. etc.. non avrebbero senso! Staremmo tutti a parlare di quante connessioni hanno i nostri dispositivi e non di come si sentono.

Stentor ha scritto:

Scusa ...ma i gusti sono gusti e su questo non ci piove .....il Dared è ben fatto e particolarmente economico rispetto alle sue prestazioni ...ma ...se parliamo di affari ...

Come confrontare un oggetto che ha (correggimi se sbaglio) poco più di 20 watt contro uno che ne ha 100 e ben robusti ? ... Ok costa € 150,00 in più ma ti becchi 5 volte la potenza e riesci a pilotare degnamente anche altri diffusori...

Poi hai in omaggio un DAC, un render DLNA, un tuner, un pre phono etc......

Può essere che uno scelga per mille motivi l'amplificatorino cinese a valvole da 300 euro, parlo in generale non del dared in particolare, perché gli piace come suona o vedere le valvole illuminate e fa bene ....

Ma un novizio con poca esperienza o una persona che deve spendere oculatamente i soldi per avere il massimo con il minimo ...non mi verrai a dire che è un affare quando ci sono tali alternative !!!

Dirlo imho è un suggerimento sbagliato !

senti il dared, fai un bell'ascolto e poi mi dici. dato che lo paragoni all'onkyo in questione, deduco che non lo hai ascoltato. se ti piace così tanto il trends, non ti può non piacere il dared ivano!

studiohifi ha scritto:

homesick ha scritto:

chiedo perdono a claudio se continuo con l'OT

sai che non sono così convinto di quello che dici , innanzitutto non penso tu abbia comparato il dared e l'onkyo nel tuo ambiente da poter dire , "infinitamente meglio".
e poi gli ampli in filosfia T dal basso vattaggio , Trends e Dared inclusi cmq limitano il campo di scelta dei diffusori a pochi marchi o poche filosofie costruttive.
l'onkyo segnalato invece potrebbe essere la panacea per molti squattrinati

..si chiama proprietà transitiva!
È non ditemi che non avete capito...

seriamente , non ho capito come la proprietà transitiva posso spiegare il funzionamento di un ampli mai sentito.
in hi-fi non si può dare per scontato nulla , un nad356bee suona meno bene del suo fratellino 326 , uno yamaha as700 suona meno bene del minore as500, un marantz pm7004 suona meno bene del 6004 e stiamo parlando di ampli delle stessa casa dal costo maggiore per cui dovrebbe valere l'equazione , maggiore costo = miglior suono.

homesick ha scritto:

seriamente , non ho capito come la proprietà transitiva posso spiegare il funzionamento di un ampli mai sentito.
in hi-fi non si può dare per scontato nulla , un nad356bee suona meno bene del suo fratellino 326 , uno yamaha as700 suona meno bene del minore as500, un marantz pm7004 suona meno bene del 6004 e stiamo parlando di ampli delle stessa casa dal costo maggiore per cui dovrebbe valere l'equazione , maggiore costo = miglior suono.

ciao,
ovviamente come dici correttamente in hi-fi non si può dare nulla per scontato.
Tuttavia qualche punto fermo bisogna prima o poi cominciare a fissarlo.
Sono certo che tra le migliaia di prodotti e di marchi c'è qualcosa di meglio o di peggio che sfata un dato medio, calcolato per altro sulla base di quanto si è letto e non sentito, ma supponiamo di manetenere fuori da questa analisi tutti i valori che si discostano troppo dalla media, in meglio o in peggio.
Ebbene, se mettiamo a fattore comune le centinaia di 3D presenti su questo forum, ma in generale, sul web emerge che:
1. il trends (chip 2024) è un dispositivo economico (sotto le 300€ lasciami essere grossolano) e che suona meglio di molti amplificatori di fascia entry (sotto le 600€, indicativamente) ma anche meglio di diversi entro 1000€.
2. l'onkyo è una macchina di fascia entry (circa 500€) che sicuramente è un best-buy (come dice Stentor) per via delle innumerevoli possibilità di connessione ma dobbiamo fare una forzatura ed assumere che il trends suoni meglio per quanto al punto 1.
3. il dared, infine, da quanto emerso dagli ultimi test, vedi quello di questo 3D, sembra essere decisamente (sottolineo decisamente) superiore a parità di condizioni rispetto al trends.

Ovviamente possiamo dibattere per un tempo infinito su come sono state fatte le prove, sulla sensibilità del singolo, etc. etc. etc. ma, mi ripeto, qualche punto fermo bisogna prima o poi assumerlo.
Altrimenti se lasciamo tutto nell'ambito dell'aleatorietà dobbiamo anche smettere di assumere che il trends è superiore a molti ampli da 1000€ e dire semplicemente che occorre una prova di ascolto per tutte le possibili comibinazioni..

studiohifi ha scritto:[

ciao,
ovviamente come dici correttamente in hi-fi non si può dare nulla per scontato.
Tuttavia qualche punto fermo bisogna prima o poi cominciare a fissarlo.
Sono certo che tra le migliaia di prodotti e di marchi c'è qualcosa di meglio o di peggio che sfata un dato medio, calcolato per altro sulla base di quanto si è letto e non sentito, ma supponiamo di manetenere fuori da questa analisi tutti i valori che si discostano troppo dalla media, in meglio o in peggio.

...

Trovo questo ragionamento estrememamente sbagliato. Seguendo questo ragionamento si trova scritto su un sacco di forum che cuffie come le Koss Porta Pro suonano meglio di tutte le cuffie da 200 euro
Se uno esprime giudizi dovrebbe farlo solo su quello che ha ascoltato, i consigli per sentito dire o per "l'ho letto su tal forum" non si dovrebbero dare secondo me.

Ps esempio, non hai mai ascoltato l'Onkyo e dici che il dared va infitivamente meglio. X persone passano di qua e lo leggono facendo loro questa cosa che poi riproporranno su altri thread o furum, alla fine diventerà assodato che l'onkyo va peggio del Dared da 300 euro anche se magari va meglio.