Re: Filosofia T - valvole Dared vs circuito integrato Trends

Da Stentor Gio 18 Lug 2013 - 23:38

studiohifi ha scritto:Ivano,.. è ovviamente tutto molto soggettivo ma non posso far altro che confermare le prime sensazioni.
La stanza si riempie anche a ore 09.. è avvolgente ..sembra di essere immersi nel suono. Quello che con l'harman sembrava un palco distante qualche metro con il Dared(ino) si avvicina e ti restituisce un senso di profondità. Sembra di poter toccare gli strumenti ..e incredibile per quanto è piccolino (anche se pesante) ..
Per inciso, ero scettico anch'io prima che mi arrivasse.. ma adesso mi sono ricreduto alla grande
E stiamo parlando di un piccoletto da 300€ che con molta probabilità si magna molti integrati di fascia < 1K €...
Non ho i cd che hai postato ma ho provato unplugged di E.C. ed è davvero molto molto dinamico.. come dici tu.. ovviamente IMHO...
Adesso voglio provare anche un Trends... ma ho prima un delivery molto importante!

Bel disco ma non credo sai che abbiano la stessa dinamica? Per 5 $ la prima canzone del disco che ti ho indicato te la puoi comprare in DSD Wink

Da Stentor Ven 19 Lug 2013 - 0:05

alluce ha scritto:

da 1 a 200watt vuol dire aumentare di passa 7 volte la pressione sonora

vuol dire passare da 85 a 110db (3 volte il rumore di un martello pneumatico) stando in una "piccola" stanza chiusa.

ma quanto si devono odiare i propri timpani?

Dimenticavo ...i tuoi calcoli varrebbero se ascolti ad un metro delle casse e se queste hanno davvero 85 db di efficienza (dalle prove di audioreview mi sembra molto meno)

A 3 metri di distanza già il livello scende a 102 db con i tuoi valori

ma se consideriamo la effettiva sensibilità degli speaker abbiamo dei picchi (non continui) di 99 db e l'ascolto ad 1 watt è a 76 db .... Togli il rumore di fondo di 50 db e vedrai che in queste condizioni i piano li senti pure poco ....

Da Silver Black Ven 19 Lug 2013 - 0:34

Dovete fare la prova con la stessa registrazione dello stesso disco! Scream

Da SaNdMaN Ven 19 Lug 2013 - 1:29

Stentor ha scritto:
alluce ha scritto:

da 1 a 200watt vuol dire aumentare di passa 7 volte la pressione sonora

vuol dire passare da 85 a 110db (3 volte il rumore di un martello pneumatico) stando in una "piccola" stanza chiusa.

ma quanto si devono odiare i propri timpani?

Dimenticavo ...i tuoi calcoli varrebbero se ascolti ad un metro delle casse e se queste hanno davvero 85 db di efficienza (dalle prove di audioreview mi sembra molto meno)

A 3 metri di distanza già il livello scende a 102 db con i tuoi valori

ma se consideriamo la effettiva sensibilità degli speaker abbiamo dei picchi (non continui) di 99 db e l'ascolto ad 1 watt è a 76 db .... Togli il rumore di fondo di 50 db e vedrai che in queste condizioni i piano li senti pure poco ....

50db di rumore ambientale? Mica vivrà dentro 'na fabbrica Very Happy

Il rumore ambientale solitamente è circa 35db (silenzio) e comunque non viene influenzato più di tanto nella misurazione dell'SPL.

Da SaNdMaN Ven 19 Lug 2013 - 1:32

Soligo60 ha scritto:
studiohifi ha scritto:
Edit: anche Ivano è un grande! Dal mio punto di vista siete dei mostri... di bravura!!!
Se ci conoscessi di persona, cambieresti immediatamente idea.

Quello è poco ma sicuro Laughing

Da SaNdMaN Ven 19 Lug 2013 - 4:49

Claudio, ma li hai sentiti i nuovi Onix? Di suono inglese non hanno nulla. Così come il Musical Fidelity.
In alto sono molto brillanti/trasparenti. Ormai un pò tutti si sono adeguati al sound che va di moda da qualche anno (a parte Naim Very Happy

).
Gli stessi Exposure hanno un suono aperto (anche troppo per i miei gusti) e non c'entrano nulla con la seria X degli anni '90.

Da luigigi Ven 19 Lug 2013 - 8:30

SaNdMaN ha scritto:
Gli stessi Exposure hanno un suono aperto (anche troppo per i miei gusti) e non c'entrano nulla con la seria X degli anni '90.

..peccato...

Da alluce Ven 19 Lug 2013 - 9:10

Stentor ha scritto:
In un impianto che non distorce ...quindi niente citofoni ....i 110 db non sono un problema

per il cervello possono essere più o meno gradevoli ma per i timpani sempre 110 db sono

Da alluce Ven 19 Lug 2013 - 9:14

Stentor ha scritto:
alluce ha scritto:

da 1 a 200watt vuol dire aumentare di passa 7 volte la pressione sonora

vuol dire passare da 85 a 110db (3 volte il rumore di un martello pneumatico) stando in una "piccola" stanza chiusa.

ma quanto si devono odiare i propri timpani?

Dimenticavo ...i tuoi calcoli varrebbero se ascolti ad un metro delle casse e se queste hanno davvero 85 db di efficienza (dalle prove di audioreview mi sembra molto meno)

A 3 metri di distanza già il livello scende a 102 db con i tuoi valori

ma se consideriamo la effettiva sensibilità degli speaker abbiamo dei picchi (non continui) di 99 db e l'ascolto ad 1 watt è a 76 db .... Togli il rumore di fondo di 50 db e vedrai che in queste condizioni i piano li senti pure poco ....

sono partito basso (da 85db) proprio considerando la distanza e anche che la sensibilità media "di targa" dei diffusori moderni è sui 90db.

per l'isolamento acustico di casa consiglio un cappotto di lana di roccia e dei serramenti con la pellicola antirumore.
da me si sente il coniglio che cammina sulle mattonelle

Da Firace Ven 19 Lug 2013 - 10:04

Stentor ha scritto:

Bel disco ma non credo sai che abbiano la stessa dinamica? Per 5 $ la prima canzone del disco che ti ho indicato te la puoi comprare in DSD

Se qualcuno conosce un modo semplice per effettuare misurazioni, tipo con pc e microfono o un app o ..., possiamo provare a verificare le differenze in dinamica tra il valvolare Dared ed un paio di integrati.
Hello

Da Soligo60 Ven 19 Lug 2013 - 10:26

Vorrei spezzare una ulteriore lancia a voi principi dell'OT Hehe

Amplificatori a valvole in commercio c'è ne sono molti negli ultimi anni, è la media della potenza è di 20Watt, quindi lui si piazza lì, ma che costi hanno marchi blasonati e non? Ad un Dared facciamo processi di DB o pressioni eccetera eccetera, faremo la stessa cosa fosse un TRIODE TRV-845SE con 20 Watt ed il costo di 8000€?
Il Dared come soli difetti ha: che in foto sembra "tarocco" mentre dal vivo, non è poi male a vedersi, anzi chi entrava in ufficio da me (il profano) andava ad accarezzarlo con lo sguardo, il secondo che costa poco, (chiamatelo difetto, non dimentichiamo che siamo nel TFORUM)
Quindi non è e non pretende di essere l'amplificatore definitivo, cerca dei compromessi: Un locale adeguato, volumi d'ascolto corretti e dei diffusori che si facciano accompagnare.... Inutile cercare magagne al "figlio della risaia" se li fà perdonare dopo 5 minuti che lo hai acceso Very Happy

Da LakyV Ven 19 Lug 2013 - 11:21

Ciò che scrivi, per molti e' già un punto d'arrivo importante.
Non tutti sono disposti o hanno la possibilità di spendere tanti €urozzi per l'ampli super blasonato.

Da qui, la ricerca dell'alta fedeltà, passa per vie più economiche, ma comunque piuttosto soddisfacenti Wink

Da Firace Ven 19 Lug 2013 - 11:45

LakyV ha scritto:Ciò che scrivi, per molti e' già un punto d'arrivo importante.
Non tutti sono disposti o hanno la possibilità di spendere tanti €urozzi per l'ampli super blasonato.

Da qui, la ricerca dell'alta fedeltà, passa per vie più economiche, ma comunque piuttosto soddisfacenti

Parole sante !
Hello

Da Stentor Ven 19 Lug 2013 - 14:40

Soligo60 ha scritto:Vorrei spezzare una ulteriore lancia a voi principi dell'OT Amplificatori a valvole in commercio c'è ne sono molti negli ultimi anni, è la media della potenza è di 20Watt, quindi lui si piazza lì, ma che costi hanno marchi blasonati e non? Ad un Dared facciamo processi di DB o pressioni eccetera eccetera, faremo la stessa cosa fosse un TRIODE TRV-845SE con 20 Watt ed il costo di 8000€?
Il Dared come soli difetti ha: che in foto sembra "tarocco" ......

Amplificatori a valvole:

McIntosh MC275 75 watt (il meno potente dei valvolari McIntosh)

McIntosh MC301 300 watt

VTL ST-85 60 Watt (il meno potente dei valvolari VTL, azienda che fa solo ampli a valvole)

VTL ST-150 175 watt

VTL ST-400 400 watt

Audio Research VS115 120 Watt

Audio Research Reference 150 150 Watt

Audio research Reference 250 250 watt

Audio research Reference 750 750 Watt

VAC Statement 450S 225 watt

VAC Statement 450IQ 450 watt

VAC PHi 300.1a 150 watt

Potrei continuare all'infinito ma credo che basti a dimostrare che ci sono anche ampli a valvole per uomini oltre a quelli per femminucce Laughing

....e la media dubito sia 20 watt Hehe

Ovvio come dici te ci sono anche i monotriodi che suonano da urlo, che costano ancora di più di quelli che ti ho citato ma che devi abbinarli a casse particolari e non certo economiche ....alle quali non abbineresti un ampli low cost ....

Very Happy

Da Stentor Ven 19 Lug 2013 - 14:42

LakyV ha scritto:Ciò che scrivi, per molti e' già un punto d'arrivo importante.
Non tutti sono disposti o hanno la possibilità di spendere tanti €urozzi per l'ampli super blasonato.

Da qui, la ricerca dell'alta fedeltà, passa per vie più economiche, ma comunque piuttosto soddisfacenti

Verissimo ...è per questo che è meglio non sprecare soldi su valvolari economici e con pochi watt ... se si vuole risparmiare e avere un buon suono la via è un'altra ...meglio lasciar stare le mode o le cose da fighetti audiofili e concentrarsi sulla sostanza Laughing

Da Firace Ven 19 Lug 2013 - 14:52

Stentor ha scritto:
Soligo60 ha scritto:Vorrei spezzare una ulteriore lancia a voi principi dell'OT Amplificatori a valvole in commercio c'è ne sono molti negli ultimi anni, è la media della potenza è di 20Watt, quindi lui si piazza lì, ma che costi hanno marchi blasonati e non? Ad un Dared facciamo processi di DB o pressioni eccetera eccetera, faremo la stessa cosa fosse un TRIODE TRV-845SE con 20 Watt ed il costo di 8000€?
Il Dared come soli difetti ha: che in foto sembra "tarocco" ......

Amplificatori a valvole:

McIntosh MC275 75 watt (il meno potente dei valvolari McIntosh)

McIntosh MC301 300 watt

VTL ST-85 60 Watt (il meno potente dei valvolari VTL, azienda che fa solo ampli a valvole)

VTL ST-150 175 watt

VTL ST-400 400 watt

Audio Research VS115 120 Watt

Audio Research Reference 150 150 Watt

Audio research Reference 250 250 watt

Audio research Reference 750 750 Watt

VAC Statement 450S 225 watt

VAC Statement 450IQ 450 watt

VAC PHi 300.1a 150 watt

Potrei continuare all'infinito ma credo che basti a dimostrare che ci sono anche ampli a valvole per uomini oltre a quelli per femminucce ....e la media dubito sia 20 watt

Ovvio come dici te ci sono anche i monotriodi che suonano da urlo, che costano ancora di più di quelli che ti ho citato ma che devi abbinarli a casse particolari e non certo economiche ....alle quali non abbineresti un ampli low cost ....

Quindi per capirci .. tu consigli di vendere il dared per 200€ e prendere un Audio Research, tipo il VS115, mettendoci vicino altri 8.000€... mi sembra giusto!

Da Stentor Ven 19 Lug 2013 - 14:57

studiohifi ha scritto:
Quindi per capirci .. tu consigli di vendere il dared per 200€ e prendere un Audio Research, tipo il VS115, mettendoci vicino altri 8.000€... mi sembra giusto!

Hai letto il mio post oppure fai finta per fare facile ironia? Sul serio spiegati perché a me sembra di avere il massimo rispetto nei tuoi confronti.

A parte il fatto che sono considerazioni imho .... e anche la tua opinione vale ovviamente come la mia ....ma io non ho consigliato questo.

Ho detto se si vuole risparmiare di non lasciarsi prendere dalle mode fighette e di badare alla sostanza acquistando amplificatori a stato solido che soddisfino le richieste dei diffudori che abbiamo scelto ...spendi uguale ma ottieni di più ...tutto qui Very Happy

Poi ovviamente ci sono mille strade da percorrere e ognuno seguirà quella che preferisce Wink

Da Firace Ven 19 Lug 2013 - 15:04

Stentor ha scritto:
studiohifi ha scritto:
Quindi per capirci .. tu consigli di vendere il dared per 200€ e prendere un Audio Research, tipo il VS115, mettendoci vicino altri 8.000€... mi sembra giusto!

Hai letto il mio post oppure fai finta per fare facile ironia? Sul serio spiegati perché a me sembra di avere il massimo rispetto nei tuoi confronti.

A parte il fatto che sono considerazioni imho .... e anche la tua opinione vale ovviamente come la mia ....ma io non ho consigliato questo.

Ho detto se si vuole risparmiare di non lasciarsi prendere dalle mode fighette e di badare alla sostanza acquistando amplificatori a stato solido che soddisfino le richieste dei diffudori che abbiamo scelto ...spendi uguale ma ottieni di più ...tutto qui

Poi ovviamente ci sono mille strade da percorrere e ognuno seguirà quella che preferisce

..anche io ho il massimo rispetto per tutti.. o almeno ci provo. Almeno hai colto l'ironia.
Però.. se posti una lista di valvolari che costano come un appartamento .. o comunque come 10 mensilità di un italiano medio... daaai... ! Mi sembra un auto-goal clamoroso...
Poi per carità.. ognuno fa quello che vuole con i propri soldini..
Hello

Da Stentor Ven 19 Lug 2013 - 15:10

studiohifi ha scritto:
..anche io ho il massimo rispetto per tutti.. o almeno ci provo. Almeno hai colto l'ironia.
Però.. se posti una lista di valvolari che costano come un appartamento .. o comunque come 10 mensilità di un italiano medio... daaai... ! Mi sembra un auto-goal clamoroso...
Poi per carità.. ognuno fa quello che vuole con i propri soldini..

Il significato era che la media di 20 watt non è una regola e che se non hai i soldi di comprare un finale che costa come un appartamento (magari ...visto che ad esempio l'ottimo MC275 costa nuovo € 4000...comunque caro ...) meglio comprare un buon stato solido che accontentarti delle limitazioni di una manciata di watt.

Poi non scordare che anche nella categoria economici ci sono finali a valvole che con poche centinaia di euro in più ti danno potenze dell'ordine di 50 watt ...non il massimo ma molto meglio che 20.

Ad esempio: TP audio Amplificatore finale con pentodo KT 88:Modello 6550Fpp

50 watt x 2 Hello

(se Alluce interviene ci può anche dire cosa costa)

PS: con la tastiera è sempre difficile capirsi Sad

Da bitto Ven 19 Lug 2013 - 15:17

NON esiste la "serie X" della exposure, esiste l' X (10) un amplificatore integrato. A cui sono poi succeduti altri integrati come il XV (15) e il XX (20). Per la precisione.

Da Stentor Ven 19 Lug 2013 - 15:21

bitto ha scritto:NON esiste la "serie X" della exposure, esiste l' X (10) un amplificatore integrato. A cui sono poi succeduti altri integrati come il XV (15) e il XX (20). Per la precisione.

A quale post ti riferisci? metti un quote così si capisce meglio Wink

Da Firace Ven 19 Lug 2013 - 15:28

Stentor ha scritto:

PS: con la tastiera è sempre difficile capirsi

Vai tranquillo.. tu per me sei come un guru !
Lo prenderei volentieri un McIntosh ma poi dovrei accollarmi anche le spese per il divorzio Laughing

Da Stentor Ven 19 Lug 2013 - 15:32

studiohifi ha scritto:
Stentor ha scritto:

PS: con la tastiera è sempre difficile capirsi

Vai tranquillo.. tu per me sei come un guru !
Lo prenderei volentieri un McIntosh ma poi dovrei accollarmi anche le spese per il divorzio

Ma lascia stare la parola guru ...son come tutti Smile

Le spese del divorzio? Ah si .... le conosco ...una volta per questi motivi le ho già affrontate Hehe

Da bitto Ven 19 Lug 2013 - 15:40

Mi riferisco a questo:

SaNdMaN ha scritto:Claudio, ma li hai sentiti i nuovi Onix? Di suono inglese non hanno nulla. Così come il Musical Fidelity.
In alto sono molto brillanti/trasparenti. Ormai un pò tutti si sono adeguati al sound che va di moda da qualche anno (a parte Naim ).
Gli stessi Exposure hanno un suono aperto (anche troppo per i miei gusti) e non c'entrano nulla con la seria X degli anni '90.

Da alluce Ven 19 Lug 2013 - 15:41

Stentor ha scritto:
studiohifi ha scritto:
..anche io ho il massimo rispetto per tutti.. o almeno ci provo. Almeno hai colto l'ironia.
Però.. se posti una lista di valvolari che costano come un appartamento .. o comunque come 10 mensilità di un italiano medio... daaai... ! Mi sembra un auto-goal clamoroso...
Poi per carità.. ognuno fa quello che vuole con i propri soldini..

Il significato era che la media di 20 watt non è una regola e che se non hai i soldi di comprare un finale che costa come un appartamento (magari ...visto che ad esempio l'ottimo MC275 costa nuovo € 4000...comunque caro ...) meglio comprare un buon stato solido che accontentarti delle limitazioni di una manciata di watt.

Poi non scordare che anche nella categoria economici ci sono finali a valvole che con poche centinaia di euro in più ti danno potenze dell'ordine di 50 watt ...non il massimo ma molto meglio che 20.

Ad esempio: TP audio Amplificatore finale con pentodo KT 88:Modello 6550Fpp

50 watt x 2 (se Alluce interviene ci può anche dire cosa costa)

PS: con la tastiera è sempre difficile capirsi

eccomi,
sono passato dal rotel con 80watt che si impastava ai volumi da concerto degli acdc al pp di 6L6 con una ventina di watt.
L'80% del tempo ascolto a livelli medio bassi e in questo 80% il valvolarino è stato un grossissimo upgrade (tra l'altro costava molto meno del rotel).
Ora col pp di KT88 e la cinquantina di watt me la godo sia col quartetto jazz che con i rocchettari più tosti che con la sinfonica.
Ora la scimmia è confinata al tube rolling delle valvole del pre Very Happy

il finale viene sugli 800 euro, considerate che ha 25kili di trasformatori.
Suona molto molto simile al Copland cta 405, in due parole: difficile distinguerli

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