Iniziare con l'autocostruzione da ZERO...si può?

Da Dexterdm Lun 27 Mag 2013 - 20:01

Salve,
è già da un pò di tempo che ho voglia di provare a costruirmi qualcosa ma il non riuscire a comprendere gli schemi e non trovare una lettura adatta mi fà desistere.
molte volte nei forum si trovano soluzioni di ampli o altro da costruire ma già si danno per assoldate determinate cose e questo è, almeno per me, un handicap
detto questo, girovagando per una fiera dell'elettronica ho sfogliato vari libri tra cui questo(che alla fine ho preso) e, ad una prima occhiata mi è sembrato un "piccolo" inizio anche per iniziare a comprendere come funzionano le cose, soprattutto le valvole che mi affascinano molto!
Volevo quindi chiedervi, come posso farmi una base per iniziare sul campo? diciamo che ho conoscenze basilari di elettrotecnica(da corso universitario per capirci) e qualcosa di teoria dei segnali ma...sul campo purtroppo nulla!
Riuscire in quest'impresa sarebbe una grande soddisfazione visto che mi sto appassionando sempre di più all'elettronica Cool

Da lukyluke Mar 28 Mag 2013 - 16:30

Ciao, mi permetto di suggerirti i libri di Nuova Elettronica come il corso di elettronica partendo da zero, dove oltre a spiegazioni basilari che probabilmente non ti servono ci sono anche delle schede di montaggi che oltre ad essere didattici permettono la costruzione di una strumentazione semplice ma già ampiamente utilizzabile da hobbista, dagli alimentatori a generatori di BF, provatransistor e molti altri.

Da Switters Mar 28 Mag 2013 - 17:46

Certo che si può Very Happy

E se posso fare quello che predica bene e razzola male, non leggere troppo ma comincia a costruire qualcosa, altrimenti rischi di fare come me, che prima di partire con un progettino leggo a destra e a manca per cercare di chiarirmi le idee su alcune questioni ma alla fine passo più tempo a leggere che a fare, quando invece probabilmente mi chiarirei più le idee facendo invece che leggendo... Very Happy

Da Zio Mar 28 Mag 2013 - 17:57

Switters ha scritto:Certo che si può
E se posso fare quello che predica bene e razzola male, non leggere troppo ma comincia a costruire qualcosa, altrimenti rischi di fare come me, che prima di partire con un progettino leggo a destra e a manca per cercare di chiarirmi le idee su alcune questioni ma alla fine passo più tempo a leggere che a fare, quando invece probabilmente mi chiarirei più le idee facendo invece che leggendo...

Parti con qualche cosa di semplice, magari con un progetto consolidato, ti sembrerà una montagna impervia, poi man mano ci fai la mano e ci metti del tuo.

A questo punto sei entrato in un vicolo cieco e fin che non prendi moglie te la spassi Party

, poi lei ti farà passare la voglia, ma questa è un'altra storia! Punishment

PS: se hai postato questa domanda significa che ormai sei nel tunnel, non ne uscirai facilmente!
PS2: io mi diletto in diffusori e crossover, e non ho mai fatto il falegname e mai preso in mano un saldatore. Tu sei già più avanti. CORAGGIO!! INIZIA!!

Da Dexterdm Mar 28 Mag 2013 - 18:02

Seguendo il consiglio di lukyluke appena posso dò un'occhiata in qualche libreria per vedere se lo trovo...ho girato un pò in internet e dovrebbe essere una raccolta di publicazioni della medesima rivista!
@switters
Fosse per me, anche subito ma anche volendo fare cose "semplici" non sò dove andarle a pescare Very Happy

prima stavo sfogliando il libro di cui vi parlavo sopra e...nonostante sia molto chiaro ci sono delle cose mi rimangono molto difficili!
Tanto per fare un esempio: c'è un progetto di un ampli integrato single ended parallelo secondo l'autore adatto anche per chi iniza da zero.
Beh, leggendo( c'è da dire piuttosto velocemente) la sezione di alimentazione anodica mi sono subito perso Laughing

Probabilmente per iniziare sarebbe meglio partire da qualcosa di più facile, magari senza scomodare le valvole
Misà che ho fatto il passo più lungo della gamba Laughing

Ah, a scanso di equivoci, non l'ho preso per iniziare con questi progetti da zero, per ora diciamo è "cultura personale"

Da Dexterdm Mar 28 Mag 2013 - 18:14

Zio ha scritto:

Parti con qualche cosa di semplice, magari con un progetto consolidato, ti sembrerà una montagna impervia, poi man mano ci fai la mano e ci metti del tuo.

A questo punto sei entrato in un vicolo cieco e fin che non prendi moglie te la spassi , poi lei ti farà passare la voglia, ma questa è un'altra storia!

PS: se hai postato questa domanda significa che ormai sei nel tunnel, non ne uscirai facilmente!
PS2: io mi diletto in diffusori e crossover, e non ho mai fatto il falegname e mai preso in mano un saldatore. Tu sei già più avanti. CORAGGIO!! INIZIA!!

Si, l'intento era quello infatti, qualcosa di semplice!se avete qualche proposta/tutorial sono tutt'orecchie e saldatore Laughing

I diffusori saranno il prossimo passo!

Da Switters Mar 28 Mag 2013 - 19:58

Hai solo l'imbarazzo della scelta Smile

Puoi iniziare, ad esempio, con un amplificatore come il minimalist (lì sì che c'è da leggere, amolificatore miimalista ma thread lunghissimo Very Happy

), oppure con uno dei gainclone di Vincenzo.
Se vuoi cominciare con un preamplificatore ci sono il Prefet di Maurarte, oppure, a valvole, il Prebby, a bassa tensione, sempre di Maurarte.
Se vuoi dilettarti con un ampli cuffie c'è il Cmoy, sul forum dovresti trovare la versione di Aris (non ricordo se battezzata diversamente).
Oppure il Piccino di Florin (uscita valvolare per DAC).
Sono solo degli esempi, i primi più "semplici" che mi sono venuti in mente, poi ce ne sono tanti altri (non si offendano gli autori se non me ne sono rammentato).

Da mau749 Mar 28 Mag 2013 - 20:02

Un po' tutti hanno cominciato da zero, soprattutto chi, come me ad esempio, ha basi culturali orientate decisamente da tutt'altra parte rispetto all'elettronica.

Questo non toglie che non si possa imparare...!

Ti consiglierei di iniziare da progetti semplici e anche economici per capire "come funzionano le cose" e senza (per ora) tante complicazioni di alimentazione potendo magari utilizzare semplici batterie.

Un buon inizio potrebbe essere proprio il pre Minimalist nelle sue infinite versioni (consigliabile decisamente la V3): un solo transistor, tre resistenze, un trimmer multigiri e due condensatori e come alimentazione due batterie da 9V in serie.

Avrai molte sorprese sul fatto che così pochi componenti possano suonare così bene...

Per le valvole aspetterei un po' non tanto per la difficoltà di realizzazione quanto perché si ha a che fare con tensioni pericolose per un neofita e prendere la scossa a 350V, ti garantisco, non è affatto piacevole...

Non scoraggiarti... noi siamo qui per darti tutto l'aiuto possibile... Wink

Da Dexterdm Mer 29 Mag 2013 - 1:00

@switters e mau, vi rispondo a entrambi, dal cell quotare è un problema!
Grazie per le dritte!come dicevo poco prima quello che mi ha un pò frenato è stato sempre non comprendere a fondo gli schemi quindi non riuscir poi a capire come mettere sul circuito i vari componenti
Si, potrei prendere uno dei mille progetti già pronti tipo lego dove il pezzo A và nell'alloggiamento A e via dicendo ma non credo sia chissà quanto utile anche perchè preferirei prima capire cosa faccio e, per quanto riguarda le valvole, leggendo il testo ho capito che si parla di tensioni a volte molto elevate per di più anche in corrente continua quindi seguirò i vostri consigli iniziando con un progetto più facile e soprattutto con componenti che posso reperire facilmente senza troppi soldi.
Per le valvole ci sarà tempo,intanto l'aver capito il principio di funzionamento e le differenze tra un push-pull e un single-ended non mi sembra poco per oggi Laughing

magari più in là un bell'otl per cuffia!
Domani mi leggo tutto il thread sul minimalist così inizio a farmene un'idea e nel caso non dovessi capire qualcosa chiedo Smile

Grazie ancora!

Da valvolas Mer 29 Mag 2013 - 1:26

Sul link che trovi sotto c'e' gia' una indicazione x un utente cn una richiesta simile alla tua,come diceva mau ci andrei piano con le valvole all'inizio li ci sn tensioni alte che prenderle ti assicuro nn fanno bene (poi ti riduci come noi Hehe

) e accorgimenti costruttivi gia' di una certa difficoltà,Comincia con qlcosa tipo quello che trovi sotto che poi ti ha suggerito anche mau,il valore aggiunto lo riscontrerai di sicuro rispetto a un prodotto commerciale e lo puoi alimentare a batterie o cmq basse tensioni, poi una volta addentro dopo un certo numero di costruzioni,se ti piace ti puoi buttare nelle valvole e... buon Godzilla!! che ti ghermira' inevitabilmente

https://www.tforumhifi.com/t36543-prima-costruzione-consiglio-su-pre-o-buffer

Da porfido Mer 29 Mag 2013 - 6:29

Un buffer B1 intanto?
Progetto di Nelson Pass, prima venduto a 1000 euro e poi affidato agli autocostruttori...
Trovi tutto in rete, pcb compresa, e con due lire due ti fai un oggettino molto ben suonante e facilissimo da implementare...

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/first_watt_b1_preamplifier.htm
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=78312.0
https://www.tforumhifi.com/t9093-buffer-b1-di-nelson-pass-work-in-progress

Da Dexterdm Mer 29 Mag 2013 - 13:27

ho iniziato il thread del pre minimalist e mi sembra anche alla mia portata! certo, sono 150 pagine e ne ho lette appena 10 ma non mi scoraggio!
ho anche da leggere un testo di elettronica base per farmi un'idea di come si legge un circuito e le basi fondamentali per comprendere il tutto!
seguirò il vostro consiglio e per ora abbandono l'idea valvole, ci sarà tempo!
sul fronte alimentazione ho ancora molti dubbi, soprattutto per quanto riguarda il costruire un ali da implementare magari nel minimalist (una cosa tipo le zetagi ft146 che utilizzo per il dac ad esempio)

porfido ha scritto:Un buffer B1 intanto?
Progetto di Nelson Pass, prima venduto a 1000 euro e poi affidato agli autocostruttori...
Trovi tutto in rete, pcb compresa, e con due lire due ti fai un oggettino molto ben suonante e facilissimo da implementare...

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/first_watt_b1_preamplifier.htm
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=78312.0
https://www.tforumhifi.com/t9093-buffer-b1-di-nelson-pass-work-in-progress

dò un'occhiata anche a questo, grazie!
e...una domanda, potreste spiegarmi gentilmente a cosa serve un buffer?

Da Albert^ONE Mer 29 Mag 2013 - 13:43

Il B1 di N. Pass va benissimo come inizio,poi ci vuole solo tempo e passione,oggi con internet è facile imparare piano,piano l'elettronica. Wink

Da ideafolle Mer 29 Mag 2013 - 14:58

io se fossi in te comincerei prima ha conoscere i componenti. che secondo me' e' basilare.
e montare qualche piccolo kit, come gia ti hanno consigliato Oki

Da porfido Mer 29 Mag 2013 - 16:30

Dexterdm ha scritto:
e...una domanda, potreste spiegarmi gentilmente a cosa serve un buffer?

Nelson Pass disse:

The First Watt B1 Buffer Preamp
Nelson Pass, June 2008
Side A
So here we are in the New Millennium, and thanks to Tom Holman and THX we’ve got lots of gain in our electronics. More gain than some of us need or want. At least 10 db more.
Think of it this way: If you are running your volume control down around 9 o’clock, you are actually throwing away signal level so that a subsequent gain stage can make it back up.
Routinely DIYers opt to make themselves a “passive preamp” - just an input selector and a volume control.
What could be better? Hardly any noise or distortion added by these simple passive parts. No feedback, no worrying about what type of capacitors – just musical perfection.
And yet there are guys out there who don’t care for the result. “It sucks the life out of the music”, is a commonly heard refrain (really - I’m being serious here!). Maybe they are reacting psychologically to the need to turn the volume control up compared to an active preamp.
I suppose if I had to floor the accelerator to drive 55 mph, maybe I’d think the life was being sucked out of my driving. Then again, maybe I like 55.
Nice and safe, good gas mileage…
Is impedance matching an issue? Passive volume controls do have to make a trade-off between input impedance and output impedance. If the input impedance is high, making the input to the volume control easy for the source to drive, then the output impedance is also high, possibly creating difficulty with the input impedance of the power amplifier. And vice versa: If your amplifier prefers low source impedance, then your signal source might have to look at low impedance in the volume control.
This suggests the possibility of using a high quality buffer in conjunction with a volume control. A buffer is still an active circuit using tubes or transistors, but it has no voltage gain – it only interposes itself to make a low impedance into a high impedance, or vice versa.
If you put a buffer in front of a volume control, the control’s low impedance looks like high impedance. If you put a buffer after a volume control, it makes the output impedance much lower. You can put buffers before and after a volume control if you want.
The thing here is to try to make a buffer that is very neutral. Given the simple task, it’s pretty easy to construct simple buffers with very low distortion and noise and very wide bandwidth, all without negative feedback.

https://www.passdiy.com/pdf/B1%20Buffer%20Preamp.pdf

http://www.nexthardware.com/forum/modifiche-elettroniche/59496-pre-buffer-nelson-pass-b1.html
http://www.dms-audio.com/nelson-pass-b1-buffer
http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/124889-b1-buffer-preamp.html
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=78312.0
http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=4766.0
http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?77072-B1-Buffer-Preamp

Da SaNdMaN Mer 29 Mag 2013 - 16:36

mau749 ha scritto:Un po' tutti hanno cominciato da zero, soprattutto chi, come me ad esempio, ha basi culturali orientate decisamente da tutt'altra parte rispetto all'elettronica.

Questo non toglie che non si possa imparare...!

Ti consiglierei di iniziare da progetti semplici e anche economici per capire "come funzionano le cose" e senza (per ora) tante complicazioni di alimentazione potendo magari utilizzare semplici batterie.

Un buon inizio potrebbe essere proprio il pre Minimalist nelle sue infinite versioni (consigliabile decisamente la V3): un solo transistor, tre resistenze, un trimmer multigiri e due condensatori e come alimentazione due batterie da 9V in serie.

Avrai molte sorprese sul fatto che così pochi componenti possano suonare così bene...

Per le valvole aspetterei un po' non tanto per la difficoltà di realizzazione quanto perché si ha a che fare con tensioni pericolose per un neofita e prendere la scossa a 350V, ti garantisco, non è affatto piacevole...

Non scoraggiarti... noi siamo qui per darti tutto l'aiuto possibile...

Bravo Maurizio! Perchè non ci fai un vero è proprio tutorial su come costruire un pre minimalist?
Partendo ad esempio una millefori. Dai collegamenti da fare sulla scheda fino alle saldature. Non credo sia difficile da spiegare (almeno credo). Io il saldatore lo so usare abbastanza bene ma mi fermo lì. Un bel tutorial sarebbe un ottima base di partenza per un progetto semplice e funzionale.
Però, nel caso lo volessi fare, ricordati che partiamo da zero

Da Zio Mer 29 Mag 2013 - 17:50

SaNdMaN ha scritto:Bravo Maurizio! Perchè non ci fai un vero è proprio tutorial su come costruire un pre minimalist?
Partendo ad esempio una millefori. Dai collegamenti da fare sulla scheda fino alle saldature. Non credo sia difficile da spiegare (almeno credo). Io il saldatore lo so usare abbastanza bene ma mi fermo lì. Un bel tutorial sarebbe un ottima base di partenza per un progetto semplice e funzionale.
Però, nel caso lo volessi fare, ricordati che partiamo da zero

Bravissimo, mi hai tolto le parole di bocca. Clap

Con un tutorial a prova di incompetente potrei riuscirci anche io... forse... Crazy

Da mau749 Mer 29 Mag 2013 - 20:06

Anche se la "sabbia" non è il mio forte cercherò di buttar giù una guida (tutorial mi sembra eccessivo...) per la realizzazione del Minimalist...

Iniziare con l'autocostruzione da ZERO...si può? Foto_m10

Iniziare con l'autocostruzione da ZERO...si può? Foto_m10

Datemi solo qualche giorno perché devo finire un nuovo pre, a valvole ovviamente, da portare a Pomezia insieme ai PP di EL34.

Da Dante Mer 29 Mag 2013 - 21:27

non ho capito se manca di manualita' nell'autocostruzione o se vuol tenere un saldatore in mano con una laurea magari in storia antica..
per tenere in mano un saldatore basta una mano uno schema ed i componenti.. non serve testa.. la mano segue lo schema ed usa i componenti..
un minimo.. di background almeno tipo sapere come si inserisce una spina.. e perche' la si inserisce servirebbe Very Happy

insomma creati un po di basi/mini cultura se non la hai.... poi magari parti.. a tutto saldatore..

Da Dexterdm Ven 31 Mag 2013 - 10:52

Ok, grazie per le info sul buffer, ora e u pò più chiaro!
Riguardo la guida sul pre minimalist...sarebbe un ottima cosa anche per me per iniziare quindi in caso ringrazio mau in anticipo

Dante ha scritto:non ho capito se manca di manualita' nell'autocostruzione o se vuol tenere un saldatore in mano con una laurea magari in storia antica..
per tenere in mano un saldatore basta una mano uno schema ed i componenti.. non serve testa.. la mano segue lo schema ed usa i componenti..
un minimo.. di background almeno tipo sapere come si inserisce una spina.. e perche' la si inserisce servirebbe insomma creati un po di basi/mini cultura se non la hai.... poi magari parti.. a tutto saldatore..

Nono che storia antica Laughing

diciamo che ho basi teoriche di elettrotecnica/segnali perchè le ho studiate singolarmente( studio ingegneria meccanica) ma mai applicate ad un circuito nell'insieme quindi mi rimane difficile partire!
Purtroppo in questo periodo non ho molto tempo perchè gli esami incombono e mi tocca study

!

Da Dante Ven 31 Mag 2013 - 11:47

Dexterdm ha scritto:Ok, grazie per le info sul buffer, ora e u pò più chiaro!
Riguardo la guida sul pre minimalist...sarebbe un ottima cosa anche per me per iniziare quindi in caso ringrazio mau in anticipo
Dante ha scritto:non ho capito se manca di manualita' nell'autocostruzione o se vuol tenere un saldatore in mano con una laurea magari in storia antica..
per tenere in mano un saldatore basta una mano uno schema ed i componenti.. non serve testa.. la mano segue lo schema ed usa i componenti..
un minimo.. di background almeno tipo sapere come si inserisce una spina.. e perche' la si inserisce servirebbe insomma creati un po di basi/mini cultura se non la hai.... poi magari parti.. a tutto saldatore..
Nono che storia antica diciamo che ho basi teoriche di elettrotecnica/segnali perchè le ho studiate singolarmente( studio ingegneria meccanica) ma mai applicate ad un circuito nell'insieme quindi mi rimane difficile partire!
Purtroppo in questo periodo non ho molto tempo perchè gli esami incombono e mi tocca !

Ragazzo mio allora non parti da zero, hai sicuramente delle belle basi solide.. piano piano porterai la tua testa.. verso le mani..e sarai padrone del saldatore.. ma ora sicuramente hai un giugno ed un luglio di fuoco.. sei sotto sessione.. come mio figlio.. del resto.. in bocca al lupo per gli esami imminenti.. study

Da mau749 Ven 31 Mag 2013 - 12:47

Dexterdm ha scritto:Ok, grazie per le info sul buffer, ora e u pò più chiaro!

Riguardo la guida sul pre minimalist...sarebbe un ottima cosa anche per me per iniziare quindi in caso ringrazio mau in anticipo
........................
Nono che storia antica diciamo che ho basi teoriche di elettrotecnica/segnali perchè le ho studiate singolarmente( studio ingegneria meccanica) ma mai applicate ad un circuito nell'insieme quindi mi rimane difficile partire!
Purtroppo in questo periodo non ho molto tempo perchè gli esami incombono e mi tocca !

stai seguendo il mio stesso corso di studi anche se a distanza di oltre 35 anni... se ho imparato io puoi farlo tranquillamente anche tu... Wink

per gli esami ... in c..o alla balena... Hoping

Da ideafolle Ven 31 Mag 2013 - 14:11

dex. magari avessi potuto studiare io , ed invecie tutto quel po' che so e' da autodidatta ..praticone e se cie' so arivato io ,per te dovrebbe essere una passegiata de salute lol!