Audiofilia e rilevanza

Salve ragazzi,

probabilmente questo è un argomento che è stato battuto, e sarà battuto ancora, sia in passato che in futuro

Io sono un completa profano, e ignorante in materia. Per questo volevo un parere di chi di queste cose ne ha la passione e se ne intende


Ho comprato molto recentemente un Dac USB (Fiio E10 Olympus), ho file Flac a 16 bit, e come cuffie ho delle Superlux HD681. Come vedete sono molto "t-impianto"


Comunque scrivo questo post perché giusto oggi mi è arrivato il dac, così sono stato un paio di orette a provarlo... Ma più che altro la mia curiosità e obiettivo era rilevarne le differenze rispetto alla mia uscita cuffie della scheda audio integrata del mio notebook.

Ho usato Foobar con Wasapi, e file Flac a 16 bit.

All'inizio credevo di rilevarne delle differenze; poi dopo un po' mi ero invece convinto che suonasse uguale.
..Alla fine ne sono uscito parecchio confuso: non so se credere che il suono del Dac sia più caldo, più "completo" ... o se sia soltanto un mio auto-condizionamento.
Insomma non ho ben capito SE e Quali differenze ci fossero.

Sinceramente ci sono rimasto un po' male! Cioè mi sarei aspettato risultanti molto più ovvi ed eclatanti!!!

Per questo ho deciso di scrivere un post.



Naturalmente parto dalla mia limitatissima esperienza, e vorrei delucidazioni su di essa.
Ma vorrei quindi anche chiedere e riflettere QUANTO abbiano rilevanza le nostre/vostre questioni audiofile.

E lo chiedo badate non da persona persona non interessata alla musica, sono un musicista di livello quasi professionale, e questo argomento (facendo tanti ascolti, ma in generale essendo MOLTO interessato alla musica) mi preme quindi molto.


scusate il lungo post, e spero ne possa nascere una bella discussione

zentax ha scritto:Salve ragazzi,
[cut]
scusate il lungo post, e spero ne possa nascere una bella discussione

Mah... io mi fido poco della memoria, sia uditiva che visiva.. o meglio io so di avere poca memoria visiva, sull'uditiva non riesco a concepire una prova che mi possa dire quanta ne ho...
Peraltro so di alcuni fenomeni legati all'udito, come il fatto che se mi metto a spippolare sugli effetti per chitarra per cercare di fare un suono distorto "scuro", poi tutti gli altri suoni mi sembreranno scuri. Se dopo aver settato un suono "scuro" cerco di farne uno normale, quando lo rivado sentire dopo un pò (basta qualche minuto di "silenzio") mi sembra stracarico di acuti....
Quindi io mi fido molto poco delle prove audio fatte "a memoria". O ci sono differenze eclatanti (se mi dai prima un fender e poi un orange la differenza la sento, eccome ) oppure non mi considero in grado di coglierle...

zentax ha scritto:

Naturalmente parto dalla mia limitatissima esperienza, e vorrei delucidazioni su di essa.
Ma vorrei quindi anche chiedere e riflettere QUANTO abbiano rilevanza le nostre/vostre questioni audiofile.

E lo chiedo badate non da persona persona non interessata alla musica, sono un musicista di livello quasi professionale, e questo argomento (facendo tanti ascolti, ma in generale essendo MOLTO interessato alla musica) mi preme quindi molto.

Comunque la si pensi, credo tu abbia già indicato il punto: pur avendo innegabili aspetti oggettivi (non provo neppure ad entrare nel merito del tuo caso particolare), la cosa assume una rilevanza dipendente dai nostri interessi ed esperienze.

Del resto, se sei musicista, probabilmente già cogli molti aspetti del messaggio musicale che vanno oltre la ricerca per una riproduzione eccessivamente corretta.

in ambito audiofilo secondo me esistono due strade da percorrere: quella delle continue emozioni, accese ed alimentate, consciamente e deliberatamente, per il puro gusto del gioco, inteso come terapia;
oppure quella della ragione, che vuole e vede la rassegnazione al normale, con le opportune indicazioni per mantenerne nel tempo le condizioni per la sua salvaguardia, per esempio usare l'impianto audio in modo sinusoidale, alternando l'interesse relativo al proprio tempo libero e così via

basta scegliere quella più consona al momento della propria vita... ciao

zentax ha scritto:

Se posso permettermi un consiglio, e perdona la brutalità, informati, leggi, ascolta, ma non farti prendere dalla perversione (in senso strettamente freudiano del termine) dell'audiofilia.

L'impianto serve ad ascoltare musica, il meglio possibile in funzione della spesa, punto.

Se devii da questo scopo, sei fritto, inizierai ad "ascoltare" i cavi, i piedini, le banane.

Una marea di cazzate che ti farà spendere cifre consistenti, convinto di avvicinarti sempre più alla "riproduzione reale" della musica.

Un colossale inganno, ti sembrerà di avvicinarti ed invece ti allontanerai, come inseguendo una morgana.

Ciao e goditi la musica

zentax ha scritto:Salve ragazzi,

probabilmente questo è un argomento che è stato battuto, e sarà battuto ancora, sia in passato che in futuro

Io sono un completa profano, e ignorante in materia. Per questo volevo un parere di chi di queste cose ne ha la passione e se ne intende


Ho comprato molto recentemente un Dac USB (Fiio E10 Olympus), ho file Flac a 16 bit, e come cuffie ho delle Superlux HD681. Come vedete sono molto "t-impianto"


Comunque scrivo questo post perché giusto oggi mi è arrivato il dac, così sono stato un paio di orette a provarlo... Ma più che altro la mia curiosità e obiettivo era rilevarne le differenze rispetto alla mia uscita cuffie della scheda audio integrata del mio notebook.

Ho usato Foobar con Wasapi, e file Flac a 16 bit.

All'inizio credevo di rilevarne delle differenze; poi dopo un po' mi ero invece convinto che suonasse uguale.
..Alla fine ne sono uscito parecchio confuso: non so se credere che il suono del Dac sia più caldo, più "completo" ... o se sia soltanto un mio auto-condizionamento.
Insomma non ho ben capito SE e Quali differenze ci fossero.

Sinceramente ci sono rimasto un po' male! Cioè mi sarei aspettato risultanti molto più ovvi ed eclatanti!!!

Per questo ho deciso di scrivere un post.



Naturalmente parto dalla mia limitatissima esperienza, e vorrei delucidazioni su di essa.
Ma vorrei quindi anche chiedere e riflettere QUANTO abbiano rilevanza le nostre/vostre questioni audiofile.

E lo chiedo badate non da persona persona non interessata alla musica, sono un musicista di livello quasi professionale, e questo argomento (facendo tanti ascolti, ma in generale essendo MOLTO interessato alla musica) mi preme quindi molto.


scusate il lungo post, e spero ne possa nascere una bella discussione

Io invece la interpreto sul lato "tecnico" e ovviamente sono supposizioni perché la tua combinazione non l'ho mai provata.

Le differenze fra Dac e amplificatori per cuffie sono eclatanti e si sentono al volo ...non occorrono sforzi di concentrazione.
Se tu non senti differenze ...o comunque sei confuso ...significa che differenza sostanziali non ci sono.

Questo sicuramente è dovuto al Fiio che non è il massimo oppure alle cuffie entry level che non sanno mostrare le differenze.

A questo punto io ti suggerirei di vendere il dac e continuare ad ascoltare con il PC rimandando a tempi migliori l'acquisto di un paio di cuffie e dac amplificatore almeno di fascia media.

Tanto per fare un esempio il miglior rapporto prezzo prestazioni che ho sentito è l'accoppiata Burson Audio HA-160D e Beyerdynamic DT 990 PRO: relativamente poca spesa ma in assoluto tanta resa.


Tornando nel tema dell'audiofilia ...si ti permette di sentire molto meglio e di emozionarti ....no i miracoli con apparecchi modesti generalmente non ci sono ...

Poi è un hobby che viaggia parallelo alla musica. Se fosse soltanto la musica la cosa che conta non ci sarebbe nemmeno questo forum ...o almeno sarebbe un forum sulla musica.

Io sono convinto che una volta che hai un impianto medio è più che sufficiente per decine di anni a farti godere delle emozioni della musica e la ricerca spasmodica dell'ultimo dac o trasporto non aggiunga nulla!

Viceversa per l'hobby della audiofilia è la sua linfa vitale .....quella che coscienti o meno ci porta a ricercare sempre qualcosa di nuovo !

Quoto Stentor... il Fiio è veramente poca cosa, considera che hai di conseguenza speso poco.

fritznet ha scritto:
Se posso permettermi un consiglio, e perdona la brutalità, informati, leggi, ascolta, ma non farti prendere dalla perversione (in senso strettamente freudiano del termine) dell'audiofilia.

L'impianto serve ad ascoltare musica, il meglio possibile in funzione della spesa, punto.

Se devii da questo scopo, sei fritto, inizierai ad "ascoltare" i cavi, i piedini, le banane.

Una marea di cazzate che ti farà spendere cifre consistenti, convinto di avvicinarti sempre più alla "riproduzione reale" della musica.

Un colossale inganno, ti sembrerà di avvicinarti ed invece ti allontanerai, come inseguendo una morgana.

Ciao e goditi la musica

Potrei quotare tutto in blocco, ci starebbe pure ma mi sembrerebbe di dire a mio figlio maschio (che non ho ):

<<Figlio mio non andare con le donnine, ti faranno spendere un mare di soldi, quando pensi di possederle è il momento che ti fottono.>>

Credo che anche questo caso in molti quoterebbero senza indugio.

Tornando seri, che cosa sono le passioni?

Qui Sergio Moravia da Il Grillo (12/1/1998) http://www.emsf.rai.it/grillo/trasmissioni.asp?d=93

A mio parere la passione porta con se un'elemento di irrazionalità e rischio.

La passione è un rischio, se lei vuol saperlo, anche in parte nella sua mente, la passione è un rischio e come tutti i rischi può concludersi con un adempimento, col raggiungimento di un fine importante, oppure può arrivare a un momento di grande crisi.

Cazzate, inganni e Morgane fanno parte del gioco, un gioco che nel mio caso mi ha regalato molte più gioie che dolori e di conseguenza non posso che contraddirti caro Fritznet.

@zentax: Fatti prendere dalla perversione... ne vale la pena.

Come si chiama l'equivalente del metamerismo nell'audio? Perché questo c'è di sicuro ma anche la differenza fra le elettroniche; fra diversi percorsi di segnale.

E' impossibile non rilevare differenze fra l'audio del chipset di un computer e quello di un DAC di livello anche modesto come il Fiio.

Hoogo ha scritto:Come si chiama l'equivalente del metamerismo nell'audio? Perché questo c'è di sicuro ma anche la differenza fra le elettroniche; fra diversi percorsi di segnale.

E' impossibile non rilevare differenze fra l'audio del chipset di un computer e quello di un DAC di livello anche modesto come il Fiio.

Mah... credo sia soggettivo.
Ad esempio mia suocera non riesce a distinguere il latte buono da quello andato a male
Scherzi a parte, anche a me sembra impossibile non rilevare anche differenze molto modeste!

flovato ha scritto:Quoto Stentor... il Fiio è veramente poca cosa, considera che hai di conseguenza speso poco.

fritznet ha scritto:
Se posso permettermi un consiglio, e perdona la brutalità, informati, leggi, ascolta, ma non farti prendere dalla perversione (in senso strettamente freudiano del termine) dell'audiofilia.

L'impianto serve ad ascoltare musica, il meglio possibile in funzione della spesa, punto.

Se devii da questo scopo, sei fritto, inizierai ad "ascoltare" i cavi, i piedini, le banane.

Una marea di cazzate che ti farà spendere cifre consistenti, convinto di avvicinarti sempre più alla "riproduzione reale" della musica.

Un colossale inganno, ti sembrerà di avvicinarti ed invece ti allontanerai, come inseguendo una morgana.

Ciao e goditi la musica

Potrei quotare tutto in blocco, ci starebbe pure ma mi sembrerebbe di dire a mio figlio maschio (che non ho ):

<<Figlio mio non andare con le donnine, ti faranno spendere un mare di soldi, quando pensi di possederle è il momento che ti fottono.>>

Credo che anche questo caso in molti quoterebbero senza indugio.

Tornando seri, che cosa sono le passioni?

Qui Sergio Moravia da Il Grillo (12/1/1998) http://www.emsf.rai.it/grillo/trasmissioni.asp?d=93

A mio parere la passione porta con se un'elemento di irrazionalità e rischio.

La passione è un rischio, se lei vuol saperlo, anche in parte nella sua mente, la passione è un rischio e come tutti i rischi può concludersi con un adempimento, col raggiungimento di un fine importante, oppure può arrivare a un momento di grande crisi.

Cazzate, inganni e Morgane fanno parte del gioco, un gioco che nel mio caso mi ha regalato molte più gioie che dolori e di conseguenza non posso che contraddirti caro Fritznet.

@zentax: Fatti prendere dalla perversione... ne vale la pena.

In questo caso quoto a mia volta Flovato ...concordo con lui meno che per la faccenda delle donnine ....alle quale consiglierei di andarci senza indugio

oggi è la 3° volta ...

Aspettative troppo alte?
Ok il Fiio e le Superlux non sono il top dell' Hi-fi, ma il Fiio come ti ho già detto "batte" parecchie schede integrate dei PC, ma non tutte con lo stesso scarto. Ci sono (e la tua potrebbe esserlo) delle uscite notebook non orribili, o per lo meno non così orribili da mal figurare con una cuffia dal costo di circa 20 euro e di semplice pilotaggio. Comunque un Fiio E10 non cambia radicalmente la vita.

A questo punto:
-che Notebook hai?
-Prova, se puoi, a spendere qualcosina in più per la cuffia

L'audiofilia intesa come gioco votato alla ricerca e sperimentazione di ammenicoli è una cavolata così come lo è un qualsiasi hobby dove entra in gioco una specie di competizione dove volenti o nolenti i soldi (inteso anche come elemento che ci consente di comprare più tempo) la fanno da padrone.

Trovo molto più interessante il discorso DIY dove interviene la fantasia, il talento, le abilità manuali, strategie e tante altre caratteristiche eterogenee che non rimpiccioliscono l'essere umano ad un "orecchio" con "portafoglio". Cosi' come trovo molto più interessanti le persone che preferiscono avere diversi interessi/passioni anzichè votarsi ad un unico interesse e che fortunatamente popolano questo forum.

Leggo sempre volentieri Albers che secondo me è un fine conoscitore dell'essenza umana e la sua spiegazione è secondo me eccellente.

flovato ha scritto:

.....

Qui Sergio Moravia da Il Grillo (12/1/1998)

....

OT
Ma allora è un'ossessione!!!!!

Vella ha scritto:

flovato ha scritto:

.....

Qui Sergio Moravia da Il Grillo (12/1/1998)

....

OT
Ma allora è un'ossessione!!!!!

thepescator ha scritto:L'audiofilia intesa come gioco votato alla ricerca e sperimentazione di ammenicoli è una cavolata così come lo è un qualsiasi hobby dove entra in gioco una specie di competizione dove volenti o nolenti i soldi (inteso anche come elemento che ci consente di comprare più tempo) la fanno da padrone.

Trovo molto più interessante il discorso DIY dove interviene la fantasia, il talento, le abilità manuali, strategie e tante altre caratteristiche eterogenee che non rimpiccioliscono l'essere umano ad un "orecchio" con "portafoglio". Cosi' come trovo molto più interessanti le persone che preferiscono avere diversi interessi/passioni anzichè votarsi ad un unico interesse e che fortunatamente popolano questo forum.

Questo mi sembra comunque un forum dedicato all'alta fedeltà sostenibile o affordable HiFi e la classe D, con tutte le eccezioni, puoi considerarla una filosofia per mantenere basse le puntate.

Hoogo ha scritto:

thepescator ha scritto:L'audiofilia intesa come gioco votato alla ricerca e sperimentazione di ammenicoli è una cavolata così come lo è un qualsiasi hobby dove entra in gioco una specie di competizione dove volenti o nolenti i soldi (inteso anche come elemento che ci consente di comprare più tempo) la fanno da padrone.

Trovo molto più interessante il discorso DIY dove interviene la fantasia, il talento, le abilità manuali, strategie e tante altre caratteristiche eterogenee che non rimpiccioliscono l'essere umano ad un "orecchio" con "portafoglio". Cosi' come trovo molto più interessanti le persone che preferiscono avere diversi interessi/passioni anzichè votarsi ad un unico interesse e che fortunatamente popolano questo forum.

Questo mi sembra comunque un forum dedicato all'alta fedeltà sostenibile o affordable HiFi e la classe D, con tutte le eccezioni, puoi considerarla una filosofia per mantenere basse le puntate.

mah..c'e' stata una bella scalata verso l'alto.

thepescator ha scritto:

Hoogo ha scritto:
Questo mi sembra comunque un forum dedicato all'alta fedeltà sostenibile o affordable HiFi e la classe D, con tutte le eccezioni, puoi considerarla una filosofia per mantenere basse le puntate.

mah..c'e' stata una bella scalata verso l'alto.

Coi diffusori è complicato rimanere in filosofia low cost!

Comunque ho cambiato idea

Credo di avvertire la differenza, oggettivamente sensibile...

Sono abbastanza soddisfatto di questo mio seppur economico impiantino... certo mi sarei aspettato dei cambiamenti magari maggiori, o magari diversi....

una domanda che mi sorge spontanea è: ne è valsa la pena spendere questi 70€ per tali miglioramenti? (una prima risposta è che mi amplifica le cuffie, ed è più comodo da usare che avere i comandi a volume e quindi la risposta è scontata; ma non è questo il modo giusto di rispondere: devo far riferimento a fattori di mera qualità audio-musicale.)

quindi... si... credo che seppure il miglioramento sia non troppo grande, mi ha comunque portato su un altro livello. Una specie di piccolissimo "salto quantico". E' come se il suono fosse più largo, più completo... è questa l'impressione che mi viene più in mente, trovando ora invece il vecchio feeling dell'integrata del mio notebook più compatto e stretto, meno dinamico, che ti prende meno.....


insomma si, credo che ne sia valsa la pena di spendere questi 70€: per andare (seppure) nel più basso gradino della qualità audiofila/alta qualità

--------------

al che comunque mi verrebbe da chiedermi fino a che punto e quale livello vale la pena, al di là dell'hobby e della passione più sfrenata e irrazionale (che comunque, in certi casi ci può stare, e non è per niente criticabile), fino a che punto vale la pena investire, non dico soldi, ma tempo ed energia, e attenzione per risalire lungo tale scala dell'alta qualità/audiofilia per approdare a benefici sempre meno grandi in relazione allo sforzo, quanto magari di piccolo conto e ai quali possibilmente si potrebbe rinunciare senza troppo sforzo e rimpianto.

zentax ha scritto:
al che comunque mi verrebbe da chiedermi fino a che punto e quale livello vale la pena, al di là dell'hobby e della passione più sfrenata e irrazionale (che comunque, in certi casi ci può stare, e non è per niente criticabile), fino a che punto vale la pena investire, non dico soldi, ma tempo ed energia, e attenzione per risalire lungo tale scala dell'alta qualità/audiofilia per approdare a benefici sempre meno grandi in relazione allo sforzo, quanto magari di piccolo conto e ai quali possibilmente si potrebbe rinunciare senza troppo sforzo e rimpianto.

Sulla passione non rispondo ....ma per avere un ottimo impianto cuffie, senza cercare le pippe di noi audiofili, con € 1300 (Burson HA160D + DT990 pro) circa te la cavi e non hai da rimpiangere molto rispetto ai sistemi hi end ...che ovviamente son meglio ....ma iniziano a costare cari ... sicuramente troppo rispetto al guadagno di prestazioni

Husky66 ha scritto:

thepescator ha scritto:

mah..c'e' stata una bella scalata verso l'alto.

Coi diffusori è complicato rimanere in filosofia low cost!

Anche con il resto (sorgente, ampli e necessori) non è facile.

zentax ha scritto:
quindi... si... credo che seppure il miglioramento sia non troppo grande, mi ha comunque portato su un altro livello. Una specie di piccolissimo "salto quantico". E' come se il suono fosse più largo, più completo... è questa l'impressione che mi viene più in mente, trovando ora invece il vecchio feeling dell'integrata del mio notebook più compatto e stretto, meno dinamico, che ti prende meno.....

non è poco

Stentor ha scritto: per avere un ottimo impianto cuffie, senza cercare le pippe di noi audiofili, con € 1300 (Burson HA160D + DT990 pro) circa te la cavi

con tutto il rispetto, passare da 70 euro a 1300 per "sentire meglio" mi sembra un po' eccessivo: con circa 300 euro proporrei una vecchia accoppiata

Xonar STX_________________________________HD-958
con la scheda usata da 100 eurozzi "senti la differenza" con 250 euro
e la senti davvero la differenza dall'audio integrato
oh, se la senti
... sarò di bocca buona ma non sento ancora esigenza di upgrade

eh ma occhio ho un notebook!

Comunque dai un'occhiata alle tue tasche e valuta cosa fare per la cuffia. A 192,oo € c'è la Fidelio X1 pilotabile (si dice) anche da ampli non potentissimi come il Fiio E10, a € 130,oo ci sono le Dt990 pro, più esigenti come amplificazione ma con un basso che ti lascia pietrificato (più tante altre cose positive). Attorno alle 200 euro ci sono le Shure srh 940, facilmente pilotabili anche loro e con tanti aspetti positivi soprattutto in definizione e gamma medio alta (mi pare ce ne sia una nel mercatino, ha i pad di ricambio inclusi, quindi come usato è positivo).
Nell'usato tra le 150 e le 200 trovi HD650 e DT880 edition, ci metti un ampli tipo A1 Clone gold (anche di questi ne avevo visto uno in vendita) e con meno di 300,oo sei già in una fascia qualitativa molto molto alta, e la differenza la fanno i gusti. Se ben spinta, e se ancora la riesci a trovare, la Fostex T50 Rp modificata è un miraggio "audiofilo" da meno di 100,oo euro nuova in asta su ebay.

Se io dovessi iniziare ora da zero sul nuovo, - per quello che si sente dire - farei Bushmaster + Fidelio X1, male che vada c'è sempre il sistemino Orpheus

Audiofilia e rilevanza... se potessi tornerei indietro forse

Husky66 ha scritto:Coi diffusori è complicato rimanere in filosofia low cost!

Dipende da cosa vuoi. Per un T-Stereo equilibrato T bastano più o meno 1.000€. Se vuoi dire: "Però, come suona questa scatoletta!" prendi la scorciatoia delle Supravox, Loth, Kipsch La Scala, Xindak MS-1201.

Per me T-Stereo vuol dire il massimo col minimo, quindi scelgo la prima strada.