Testina per Pioneer PL707?

Ciao a tutti,
Mi sono recentemente aggiudicato su ebay un giradischi Pioneer PL707 - si tratta di un DD dei primi anni '80 - e ora vorrei abbinargli una buona testina MM, ma non so quale provare... Qualcuno conosce questo giradischi e sa darmi un consiglio? Purtroppo non sono riuscito a trovare il peso esatto del braccio per calcolare la frequenza di risonanza, ma solo e indicazioni della Pioneer relativamente al peso delle testine compatibili (3-8 g.).
In Europa il giradischi veniva fornito con una testina Pioneer in dotazione, la PC-6MC, una Moving Coil che pesa 3,3g ed ha una cedevolezza di 12x10-6 cm/dyne a 100Hz (non è 10-6, ma 10 alla -6..., non riesco a scrivere gli apici).
Le specifiche tecniche del gira e della testina con cui veniva fornito sono:

Drive system: direct drive
Motor: quartz PLL hall motor
Platter: 310mm aluminium alloy die-cast
Speeds: 33 and 45rpm
Wow and flutter: less than 0.025% WRMS
Signal to noise ratio: more than 80dB
Tonearm: static balance type, straight pipe arm
Effective length: 235mm
Overhang: 15mm
Usable cartridge weight: 3 to 8g
Cartridge: PC-6MC moving coil
Stylus: 0.3 x 0.7mil (PN-6 MC)
Output voltage: 2.2mV
Tracking force: 1.7 to 2.3g (optimal 2.0g)
Frequency response: 10 to 35,000Hz
Recommended load: 50K ohms
Weight: 3.3g
Dimensions: 460 x 164 x 409mm
Overall weight: 8.1kg

Qui si può trovare una breve descrizione del giradischi:
http://www.thevintageknob.org/pioneer-PL-707.html
Mentre da qui si possono scaricare i manuali d'uso e di manutenzione del giradischi:
http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-707.shtml
Come testina io avrei pensato a una Shure V15VxMR, questa:
http://55d5340a043a828856e1-f62de27af599bb6703e11b472beadbcc.r28.cf2.rackcdn.com/user_guide/upload/1822/us_pro_v15vxmr_it_ug.pdf
Oppure a una Grado High Output, non so se la Gold, Platinum o Sonata, ma sono aperto a suggerimenti, purchè si resti in ambito MM, non mi sono, al momento, prefissato precisi limiti di budget, preferisco semmai aspettare un pochino e prendere una testina migliore piuttosto che andare al risparmio e chiedermi come avrebbe potuto suonare se....

heilà! Se non ho capito male al momento non hai la possibilità di prendere MC a bassa uscita, per mancanza di pre-pre o step-up idoneo. Puoi comunque scegliere ta MM ed MC ad alta uscita come quella che montava di serie la Pioneer. A proposito ma quella orginale c'è ancora? Se ci fosse, prima di avventurarmi in scelte varie, proverei a vedere come va.
Ciao Mauro

Alessio Zenga ha scritto:Ciao a tutti,
Mi sono recentemente aggiudicato su ebay un giradischi Pioneer PL707 - si tratta di un DD dei primi anni '80 - e ora vorrei abbinargli una buona testina MM, ma non so quale provare... Qualcuno conosce questo giradischi e sa darmi un consiglio? Purtroppo non sono riuscito a trovare il peso esatto del braccio per calcolare la frequenza di risonanza, ma solo e indicazioni della Pioneer relativamente al peso delle testine compatibili (3-8 g.).
...

ciao, complimenti per l'acquisto, non conosco quel giradischi in particolare ma se la pioneer dà quel peso, beh perchè non seguirne l'indicazione , io non mi porrei troppe complicazioni da 'esoterico laboratorio', trovati una testina in quel range di peso, compatibile con il tuo gusto; meglio, se funziona quella sua già montata, come ti scriveva sopra emmeci, lasciala e ti spendi il corrispettivo in musica

prima di usare quella di serie dovresti accertarti com'è la puntina, fai una prova con qualche vecchio disco e vedi se il suono è bello limpido oppure se distorce, a volte le testine così vecchie hanno la puntina talmente usurata che rischi di rovinare i dischi. Se poi hai la possibilità di un microscopio, anche di quelli cinesi da qualche centinaio di euro, ancora meglio, riesci a vedere molto bene com'è messa la puntina. Altrimenti prenditi una ortofon o una grado o un'audiotechnica e secondo me senza spenderci molto per il momento, puoi sempre upgradare in seguito

Ciao ragazzi,
non so se il gira abbia ancora la testina, lo devo ancora ritirare, venerdì vi faccio sapere..
Se ci fosse la testina avrei eventualmente accesso ai microscopi del laboratorio di R&D dell'azienda per cui lavoro, ma...non saprei proprio cosa mettermi a guardare!!!!
Mi piacerebbe scegliere comunque da subito un'ottima testina e togliermi future velleità di upgrade...

Alessio Zenga ha scritto:Ciao ragazzi,
non so se il gira abbia ancora la testina, lo devo ancora ritirare, venerdì vi faccio sapere..
Se ci fosse la testina avrei eventualmente accesso ai microscopi del laboratorio di R&D dell'azienda per cui lavoro, ma...non saprei proprio cosa mettermi a guardare!!!!
Mi piacerebbe scegliere comunque da subito un'ottima testina e togliermi future velleità di upgrade...

è semplice, guardi la puntina, ti assicuro che al microscopio capisci subito se va bene o no, anche se non ne hai mai vista una

Quando avrai in casa tua il pioneer, dopo una rapida configurazione alla regola dell'arte nei suoi parametri fondamentali, tipici per i giradischi ed in quelli specifici per il tuo, che mi auguro tu conosca, non avrai la necessità di una lente magnificatrice perchè sarà il tuo udito, in sinergia a quel minimo 'sindacale' di esperienza d'ascolto musicale pregressa che spero tu abbia nel c.v., a stabilire lo stato del diamante... poggiato lo stilo fra i solchi sentirai in un istante ... non complicarti la vita con aguzze visioni da microscopio, spari col mitra alle zanzare, non è così matematico e semplice da stabilire che un diamante non bello da vedere suoni male, specie per un 'comune mortale' credimi

Albers ha scritto:Quando avrai in casa tua il pioneer, dopo una rapida configurazione alla regola dell'arte nei suoi parametri fondamentali, tipici per i giradischi ed in quelli specifici per il tuo, che mi auguro tu conosca, non avrai la necessità di una lente magnificatrice perchè sarà il tuo udito, in sinergia a quel minimo 'sindacale' di esperienza d'ascolto musicale pregressa che spero tu abbia nel c.v., a stabilire lo stato del diamante... poggiato lo stilo fra i solchi sentirai in un istante ... non complicarti la vita con aguzze visioni da microscopio, spari col mitra alle zanzare, non è così matematico e semplice da stabilire che un diamante non bello da vedere suoni male, specie per un 'comune mortale' credimi

probabilmente non hai mai visto una puntina al microscopio... è un esperienza da fare credimi, poi ovvio che con l'udito si riesce a stabilire se è buona o no, ma il micro ti aiuta a capire quanto è buona o no

fulvio 222 ha scritto:

Albers ha scritto:Quando avrai in casa tua il pioneer, dopo una rapida configurazione alla regola dell'arte nei suoi parametri fondamentali, tipici per i giradischi ed in quelli specifici per il tuo, che mi auguro tu conosca, non avrai la necessità di una lente magnificatrice perchè sarà il tuo udito, in sinergia a quel minimo 'sindacale' di esperienza d'ascolto musicale pregressa che spero tu abbia nel c.v., a stabilire lo stato del diamante... poggiato lo stilo fra i solchi sentirai in un istante ... non complicarti la vita con aguzze visioni da microscopio, spari col mitra alle zanzare, non è così matematico e semplice da stabilire che un diamante non bello da vedere suoni male, specie per un 'comune mortale' credimi

probabilmente non hai mai visto una puntina al microscopio... è un esperienza da fare credimi, poi ovvio che con l'udito si riesce a stabilire se è buona o no, ma il micro ti aiuta a capire quanto è buona o no

Dal basso della mia esperienza di testine/puntine ma da una discreta pratica di microscopista, ritengo che Albers abbia in gran parte ragione, nel senso che i casi nei quali si debba ricorrere al microscopio* sono abbastanza rari, e vista forti ingrandimenti, una puntina non è quasi mai perfettamente liscia, levigata, perfetta come da un "diamante" sarebbe logico aspettarsi. In genere i problemi si risolvono con un buon pennellino. Detto questo vi debbo comunque riportare un caso dove il microscopio mi è stato indispensabile. Si trattava di una testina Denon, il suono era stranamente "leggero" ed impreciso sulle alte frequenze (distorsione). Dopo aver visto e rivisto tutti i parametri di regolazione del giradischi e del braccio, ho cercato di osservare con una buona lente la puntina, ma non riuscivo a vedere nulla di anomalo. A questo punto sono passato al microscopio, e li è apparso chiaro che proprio alla base dello stilo si era creata una sorta di coroncina di sottilissimi peluzzi anche ben "fissati" al supporto che ho rimosso con una certa difficoltà. Dopodichè... tutto a posto!

*tradizionalmente per "microscopio" si intende uno strumento ottico a forti ingrandimenti dove il campione viene osservato mediante una luce che lo attraversa. Essendo questo per le nostre puntine "impossibile" si usano apparecchi detti "stereomicroscopi" che hanno la possibilità di inviare una luce dall'alto piuttosto che da sotto, in genere sono sufficento 60 ingrandimenti per vedere, molto bene il tutto.

Mauro

Una domanda da niubbo: le testine Rega hanno un attacco speciale o si possono montare senza problemi su un headshell standard, perché avrei trovato una Exact 2 a buon prezzo, come peso e livello di uscita ci siamo, oltretutto il gira andrebbe collegato a un amplificatore Rega Brio R, ma non so se vada bene l'attacco..

Alessio Zenga ha scritto:Una domanda da niubbo: le testine Rega hanno un attacco speciale o si possono montare senza problemi su un headshell standard, perché avrei trovato una Exact 2 a buon prezzo, come peso e livello di uscita ci siamo, oltretutto il gira andrebbe collegato a un amplificatore Rega Brio R, ma non so se vada bene l'attacco..

Niente... non ce la fai proprio a stare fermo un attimo con le mani sulla tastiera comprereccia!
Ciao Mauro

si si possono collegare a qualunque braccio, se montate su un braccio rega questi hanno tre punti d'attacco e risolvi i problemi di allineamento

emmeci ha scritto:

Alessio Zenga ha scritto:Una domanda da niubbo: le testine Rega hanno un attacco speciale o si possono montare senza problemi su un headshell standard, perché avrei trovato una Exact 2 a buon prezzo, come peso e livello di uscita ci siamo, oltretutto il gira andrebbe collegato a un amplificatore Rega Brio R, ma non so se vada bene l'attacco..

Niente... non ce la fai proprio a stare fermo un attimo con le mani sulla tastiera comprereccia!
Ciao Mauro

Ė colpa del fascino irresistibile della "occasione" ...
Lo stesso a causa del quale mi ritrovo con tre batterie di pentole Mondial Casa!!!

emmeci ha scritto:

fulvio 222 ha scritto:
probabilmente non hai mai visto una puntina al microscopio... è un esperienza da fare credimi, poi ovvio che con l'udito si riesce a stabilire se è buona o no, ma il micro ti aiuta a capire quanto è buona o no

Dal basso della mia esperienza di testine/puntine ma da una discreta pratica di microscopista, ritengo che Albers abbia in gran parte ragione, nel senso che i casi nei quali si debba ricorrere al microscopio* sono abbastanza rari, e vista forti ingrandimenti, una puntina non è quasi mai perfettamente liscia, levigata, perfetta come da un "diamante" sarebbe logico aspettarsi. In genere i problemi si risolvono con un buon pennellino. Detto questo vi debbo comunque riportare un caso dove il microscopio mi è stato indispensabile. Si trattava di una testina Denon, il suono era stranamente "leggero" ed impreciso sulle alte frequenze (distorsione). Dopo aver visto e rivisto tutti i parametri di regolazione del giradischi e del braccio, ho cercato di osservare con una buona lente la puntina, ma non riuscivo a vedere nulla di anomalo. A questo punto sono passato al microscopio, e li è apparso chiaro che proprio alla base dello stilo si era creata una sorta di coroncina di sottilissimi peluzzi anche ben "fissati" al supporto che ho rimosso con una certa difficoltà. Dopodichè... tutto a posto!

*tradizionalmente per "microscopio" si intende uno strumento ottico a forti ingrandimenti dove il campione viene osservato mediante una luce che lo attraversa. Essendo questo per le nostre puntine "impossibile" si usano apparecchi detti "stereomicroscopi" che hanno la possibilità di inviare una luce dall'alto piuttosto che da sotto, in genere sono sufficento 60 ingrandimenti per vedere, molto bene il tutto.

Mauro

io sono rimasto a bocca aperta quando ho visto per la prima volta una puntina abbastanza usurata con il micro, si vedevano nettamente i punti in cui si era usurata di più e microscopici pezzi si erano staccati, inoltre era di un brutto colore nero come se si fosse bruciacchiata, a confronto la testina nuova che dovevo montare aveva una puntina bella lucida e di forma ellittica regolare. Tempo dopo ho dato un'occhiata a questa che avevo montato, si era in parte annerita, soprattutto in punta inoltre c'era dello sporco intorno che sono riuscito a togliere con il pennellino apposito solo guidato dalla visione del micro, altrimenti non ci sarei riuscito. Ovvio che non bisogna fissarsi con ste cose, io l'ho fatto solo per capire meglio certe cose, visto che ho un piccolo microscopio comprato per altri hobby, ma sicuramente non sto a smontare la testina per vedere com'è messa, preferisco impiegare il tempo libero ad ascoltare musica

fulvio 222 ha scritto: ma sicuramente non sto a smontare la testina per vedere com'è messa, preferisco impiegare il tempo libero ad ascoltare musica

E su questo decisamente... hai tutta la mia comprensione!

emmeci ha scritto: Dal basso della mia esperienza di testine/puntine ma da una discreta pratica di microscopista, ritengo che Albers abbia in gran parte ragione, nel senso che i casi nei quali si debba ricorrere al microscopio* sono abbastanza rari, e vista forti ingrandimenti, una puntina non è quasi mai perfettamente liscia, levigata, perfetta come da un "diamante" sarebbe logico aspettarsi. In genere i problemi si risolvono con un buon pennellino. Detto questo vi debbo comunque riportare un caso dove il microscopio mi è stato indispensabile. Si trattava di una testina Denon, il suono era stranamente "leggero" ed impreciso sulle alte frequenze (distorsione). Dopo aver visto e rivisto tutti i parametri di regolazione del giradischi e del braccio, ho cercato di osservare con una buona lente la puntina, ma non riuscivo a vedere nulla di anomalo. A questo punto sono passato al microscopio, e li è apparso chiaro che proprio alla base dello stilo si era creata una sorta di coroncina di sottilissimi peluzzi anche ben "fissati" al supporto che ho rimosso con una certa difficoltà. Dopodichè... tutto a posto!

*tradizionalmente per "microscopio" si intende uno strumento ottico a forti ingrandimenti dove il campione viene osservato mediante una luce che lo attraversa. Essendo questo per le nostre puntine "impossibile" si usano apparecchi detti "stereomicroscopi" che hanno la possibilità di inviare una luce dall'alto piuttosto che da sotto, in genere sono sufficento 60 ingrandimenti per vedere, molto bene il tutto.

Mauro

Non vale però, mauro ciao, tu non sei un comune mortale! tu hai la deformazione professionale

Piuttosto, quello sporco incistato, che hai notato strabuzzando gli infernali apparecchi, formato da sedimentazioni successive magari innescate da una microscabrezza di lavorazione, è possibile minimizzarlo o annullarlo se, a fine sessione audio, si abbia la buona abitudine di pulire la puntina con uno spazzolino appena inumidito di alcool puro, bastano solo due o tre passate.

A proposito di consumo del diamante nel tempo, tu non credi che sia un problema assolutamente trascurabile?

Posta la natura dei materiali in gioco, insomma, la resistenza di un diamante all’usura superficiale per sfregamento dovrebbe ricondursi alla proprietà di durezza dello stesso, sappiamo di cosa parliamo nel caso di specie e riconosciamo benissimo le singole proprietà nel campo della durezza del pvc e del diamante. Anche ammettendo una temperatura di contatto, da errate regolazioni meccaniche, alla liquefazione del pvc, 150/180 gradi, ciò porterebbe al più a deformazione plastica i solchi del vinile ma credo inciderebbe in modo trascurabile sul profilo del diamante, pur in presenza di una variazione ‘singolare’ della sua R(T), dovuta al particolare tipo di diamante usato.

A mio parere il fatto che una testina legga in modo anomalo dipende principalmente dalle, normali o eventualmente accidentali, deformazioni consolidatesi nella struttura complessiva delle stilo, nella sospensione in gomma dello stesso, dovute, nel tempo, a tutta una serie di ragioni, non ultime le condizioni climatiche in cui ha lavorato negli anni.

Non credi sia così?

Finalmente ieri ho ritirato il giradischi.., ho provato la più grande emozione che un acquisto hifi mi abbia mai dato!
Mi sono sentito come un bambino la mattina di Natale, non l'ho ancora sentito suonare, ma sono già perdutamente innamorato della sua estetica e di tutta la "filosofia" che sta dietro all'analogico, questa notte me lo sono sognato e stamattina mi sono svegliato pensandoci..., è un vero colpo di fulmine!
Adesso speriamo solo che all'ascolto non faccia 'hahare...
P.s.: era corredato della sua testina originale e di una Ortofon che, a detta del venditore, è nettamente migliore, nonché di un quintetto di vinili rock e jazz per iniziare ad ascoltare: I'm a very happy bunny!!!

eccone un'altro che è entrato nel tunnel, vedrai sarà difficile che tu riesca a uscirne, ma troverai tanti amici nelle tue stesse condizioni

Albers ha scritto:

emmeci ha scritto: Dal basso della mia esperienza di testine/puntine ma da una discreta pratica di microscopista, ritengo che Albers abbia in gran parte ragione, nel senso che i casi nei quali si debba ricorrere al microscopio* sono abbastanza rari, e vista forti ingrandimenti, una puntina non è quasi mai perfettamente liscia, levigata, perfetta come da un "diamante" sarebbe logico aspettarsi. In genere i problemi si risolvono con un buon pennellino. Detto questo vi debbo comunque riportare un caso dove il microscopio mi è stato indispensabile. Si trattava di una testina Denon, il suono era stranamente "leggero" ed impreciso sulle alte frequenze (distorsione). Dopo aver visto e rivisto tutti i parametri di regolazione del giradischi e del braccio, ho cercato di osservare con una buona lente la puntina, ma non riuscivo a vedere nulla di anomalo. A questo punto sono passato al microscopio, e li è apparso chiaro che proprio alla base dello stilo si era creata una sorta di coroncina di sottilissimi peluzzi anche ben "fissati" al supporto che ho rimosso con una certa difficoltà. Dopodichè... tutto a posto!

*tradizionalmente per "microscopio" si intende uno strumento ottico a forti ingrandimenti dove il campione viene osservato mediante una luce che lo attraversa. Essendo questo per le nostre puntine "impossibile" si usano apparecchi detti "stereomicroscopi" che hanno la possibilità di inviare una luce dall'alto piuttosto che da sotto, in genere sono sufficento 60 ingrandimenti per vedere, molto bene il tutto.

Mauro

Non vale però, mauro ciao, tu non sei un comune mortale! tu hai la deformazione professionale

Piuttosto, quello sporco incistato, che hai notato strabuzzando gli infernali apparecchi, formato da sedimentazioni successive magari innescate da una microscabrezza di lavorazione, è possibile minimizzarlo o annullarlo se, a fine sessione audio, si abbia la buona abitudine di pulire la puntina con uno spazzolino appena inumidito di alcool puro, bastano solo due o tre passate.

A proposito di consumo del diamante nel tempo, tu non credi che sia un problema assolutamente trascurabile?

Posta la natura dei materiali in gioco, insomma, la resistenza di un diamante all’usura superficiale per sfregamento dovrebbe ricondursi alla proprietà di durezza dello stesso, sappiamo di cosa parliamo nel caso di specie e riconosciamo benissimo le singole proprietà nel campo della durezza del pvc e del diamante. Anche ammettendo una temperatura di contatto, da errate regolazioni meccaniche, alla liquefazione del pvc, 150/180 gradi, ciò porterebbe al più a deformazione plastica i solchi del vinile ma credo inciderebbe in modo trascurabile sul profilo del diamante, pur in presenza di una variazione ‘singolare’ della sua R(T), dovuta al particolare tipo di diamante usato.

A mio parere il fatto che una testina legga in modo anomalo dipende principalmente dalle, normali o eventualmente accidentali, deformazioni consolidatesi nella struttura complessiva delle stilo, nella sospensione in gomma dello stesso, dovute, nel tempo, a tutta una serie di ragioni, non ultime le condizioni climatiche in cui ha lavorato negli anni.

Non credi sia così?

Caro Amedeo, ormai è un bel po' di tempo che confrontiamo le nostre opinioni in merito alle questioni "viniliche" su questo forum! In linea di massima sono perfettamente d'accordo sulle considerazioni che hai espresso. Nel raccontare la mia esperienza volevo semplicemente precisare, ovviamente per chi non avesse mai avuto incontri "otticamente ravvicinati", che la visione, a forte ingrandimento, delle nostre beneamate puntine non corrisponde certo all'idea di guardare un piccolo diamante incastonato dell'anello di fidanzamento della nostra beneamata! L'aspetto più che cristallino è piuttosto "metallico" e l'idea di vedere una superfice perfettamente liscia, levigata e riflettente è sbagliata.
Hai perfettamente ragione sul fatto che una cura costante, somministrata a fine seduta di ascolto con un pennellino magari umettato con una goccia di alcol (isopropilico?!), può evitare alla grande il problema di "sozzura" da me descritto. Diciamo che la mia idea attuale va' però più verso la "prevenzione" attraverso spazzoline (carbonio o le efficacissime Nagaoka) e sul "facciamoci due pezzetti a mano" ovvero la famosissima Knosti. Questo per un motivo molto semplice: la puntina rimarrà pulita più a lungo e mi evito un bel po' di scricchiolii in ascolto.
Altra cosa sulla quale concordo: l'usura non riguarda al 99% la scheggia di diamante della puntina, quanto a deformazioni del cantilever e della sospensione in gomma.
Buona musica e buona Pasqua,
Mauro

Alessio Zenga ha scritto:Finalmente ieri ho ritirato il giradischi.., ho provato la più grande emozione che un acquisto hifi mi abbia mai dato!
Mi sono sentito come un bambino la mattina di Natale, non l'ho ancora sentito suonare, ma sono già perdutamente innamorato della sua estetica e di tutta la "filosofia" che sta dietro all'analogico, questa notte me lo sono sognato e stamattina mi sono svegliato pensandoci..., è un vero colpo di fulmine!
Adesso speriamo solo che all'ascolto non faccia 'hahare...
P.s.: era corredato della sua testina originale e di una Ortofon che, a detta del venditore, è nettamente migliore, nonché di un quintetto di vinili rock e jazz per iniziare ad ascoltare: I'm a very happy bunny!!!

Qui ci vuole un esperto... ma de quelli boni col ricettario sotto mano!
Comuqnue secondo il mio modestissimo parere hai fatto un gran bell'affare... non c'è niente da fare, ti assumo come consulente commerciale, sei imbattibile!
Buona Pasqua,
Mauro

emmeci ha scritto: ... In linea di massima sono perfettamente d'accordo... ...
...
... con una goccia di alcol (isopropilico?!)...

Mauro ciao, grazie della risposta e gli interessanti giudizi

non pulisco mai i dischi ed uso semplice alcool puro o denaturato per lo scopo descritto sopra, un saluto