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E Con questo che ci faccio ??? NAKAMICHI PA-304

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Messaggio Da sp4ik Ven 18 Gen 2013 - 16:59

Ciao Ragazzi

Spero di scrivere nella sezione corretta,
durante l'ultimo trasloco ho ritrovato ancora inscatolato il mio vecchio Ampli da auto Nakamichi PA-304, https://dl.dropbox.com/u/32451223/nak304.jpg

Siccome non ho intenzione di montarlo in auto chiedo consiglio a voi per sapere se è fattibile il progetto che mi era venuto in mente.

Vorrei trasformarlo in un amli da casa per pilotare le mie due AR in questione
https://dl.dropbox.com/u/32451223/IMG_1706.jpg

Dite che si potrebbe ottenere un buon risultato, o secondo voi non mi conviene investire soldi in un progetto del genere?

Mi spiaceva non riuscire piu a riutilizzarlo, e siccome è un ricordo della gioventù passata mi dispiaceva venderlo..


grazie in aticipo a chi vorrà ripondere.

Ciaooo
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Messaggio Da valterneri Ven 18 Gen 2013 - 17:10

L'amplificatore forse è migliore delle casse.

E' a 4 canali
(che non puoi collegare a ponte! non ci provare!)

Puoi divertirti a fare la biamplificazione, se le casse lo permettono.
Se non lo permettono sarebbe facile modificarle.
Oppure 4 casse tutto fuoco stile discoteca!

Hai bisogno di un buon alimentatore stabilizzato da 20 ampere 13,5V.
Se userai provvisoriamente due soli canali del finale possono bastartene 12 di ampere.

Puoi procurarti un alimentatore per radioamatori che puoi comprare in un negozio di elettronica.
Costano poco.
Non azzardarti a collegarlo ad un caricabatteria!
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Messaggio Da forestitalia Ven 18 Gen 2013 - 17:29

Che casse sono? AR Holograph?
Come vanno?
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Messaggio Da sp4ik Ven 18 Gen 2013 - 17:51

valterneri ha scritto:L'amplificatore forse è migliore delle casse.

E' a 4 canali
(che non puoi collegare a ponte! non ci provare!)

Puoi divertirti a fare la biamplificazione, se le casse lo permettono.
Se non lo permettono sarebbe facile modificarle.
Oppure 4 casse tutto fuoco stile discoteca!

Hai bisogno di un buon alimentatore stabilizzato da 20 ampere 13,5V.
Se userai provvisoriamente due soli canali del finale possono bastartene 12 di ampere.

Puoi procurarti un alimentatore per radioamatori che puoi comprare in un negozio di elettronica.
Costano poco.
Non azzardarti a collegarlo ad un caricabatteria!

Ciao

Grazie per la risposta,

Le casse prevedono la bi amplificazione , infatti avevo pensato di collegare i 4 canali, per il trasformatore avete qualche marca da consigliarmi?

Poi credo mi servirebbe un pre?

Volevo smontarlo ed inserire il tutto in un case molto semplice senza troppi fronzoli, buon materiale e buona estetica, per provare come suona posso attaccarlo in maniera volante, ma se il progetto prende il via vorrei fare una cosa fatta bene.

Attendo VOstre nuove

Grazie
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Messaggio Da sp4ik Ven 18 Gen 2013 - 17:54

forestitalia ha scritto:Che casse sono? AR Holograph?
Come vanno?

Ciao

Purtroppo la targhetta sul retro che indica il modello non è piu leggibile, ma credo siano quelle da te indicate, non conosco il modello preciso.

Se potessi cambierei il tweeter, ma non mi azzardo in quando non saprei con che modello sostituirlo, a me come suono piacciono molto, le ho ascoltate pilotate da un valvolare di un amico e a mio avviso suonavano davvero bene, ora sono collegate ad un technics che non è proprio un Amplificatorone...... am se la cavano comunque bene....

Chissà come suonano con il Naka..... Smile
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Messaggio Da valterneri Ven 18 Gen 2013 - 18:14

Io lo lascerei a vista, è il suo bello,
il problema è che l'alimentatore e tutti i fili al vento saranno bruttini.
Per l'alimentatore cerca nei negozi per radioamatori, loro li usano per dei finali da campo
poi portati a casa.
20 amper veri significa che li deve dare senza surriscaldarsi, sono tanti.
Ma i finali a radiofrequesza hanno assorbimenti elevati e continui, se va bene per loro va bene per te.
Magari potrebbero essere poco filtrati e far ronzio.
Se vai da un buon installatore di stereo per auto puoi comprare un condensatore di grossa capacità e
bassa tensione elettrica 10000 / 16V già pronto per esser collegato a fili volanti.

Tra quanto vedremo il mostro?
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Messaggio Da sp4ik Ven 18 Gen 2013 - 18:21

valterneri ha scritto:Io lo lascerei a vista, è il suo bello,
il problema è che l'alimentatore e tutti i fili al vento saranno bruttini.
Per l'alimentatore cerca nei negozi per radioamatori, loro li usano per dei finali da campo
poi portati a casa.
20 amper veri significa che li deve dare senza surriscaldarsi, sono tanti.
Ma i finali a radiofrequesza hanno assorbimenti elevati e continui, se va bene per loro va bene per te.
Magari potrebbero essere poco filtrati e far ronzio.
Se vai da un buon installatore di stereo per auto puoi comprare un condensatore di grossa capacità e
bassa tensione elettrica 10000 / 16V già pronto per esser collegato a fili volanti.

Tra quanto vedremo il mostro?

Allora Alimentatore Già trovato , domani vado a recuperarlo e nel week end lo collego per vedere se funge ancora, è da 25A.

Per il progetto ho un idea e stasera la metto su carta... speriamo bene....

Credo serva sivuramente un filtro per eliminare disturbi vari, e sopratutto Mi serve un Buon Pre....

Il pre.fet MKII di Maurarte Potrebbe andare bene???

Grazie a tutti

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Messaggio Da ghiglie Ven 18 Gen 2013 - 18:26

Come alimentatore per un ampli car sto usando un MeanWell che ho recuperato in giro, 13,5V / 6A. Non tantissimi per il mio amplificatore, ma intanto lo fa suonare quando voglio provare qualche diffusore di amico.
Puoi cmq provare a fare una cassetta di legno e far girare i cavi sotto, lo fanno tutti i tuner per l'auto che vogliono mostrare solo la placca dell'elettronica e giusto due cavetti.
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Messaggio Da valterneri Ven 18 Gen 2013 - 18:34

L'alimentatore deve essere con l'uscita in corrente continua e non pulsante.
O c'è scritto o lo verifichi solo con un oscilloscopio.

Per provarlo in potenza attaccaci una lampadina potente d'automobile e tienila accesa per 30 minuti.
Potresti accendere contemporaneamente i due filamenti di una lampada abbaglianti/anabbaglianti.

Puoi non collegarci un pre e risparmiare.
Dal PC hai già il controllo di volume oppure ti trovi un lettore CD usato con controllo di volume manuale o con telecomando
(usa: variable output)

Devi far molta attenzione a non far partire la musica col controllo del volume del PC dimenticato al massimo!
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Messaggio Da sp4ik Ven 18 Gen 2013 - 23:58

valterneri ha scritto:L'alimentatore deve essere con l'uscita in corrente continua e non pulsante.
O c'è scritto o lo verifichi solo con un oscilloscopio.

Per provarlo in potenza attaccaci una lampadina potente d'automobile e tienila accesa per 30 minuti.
Potresti accendere contemporaneamente i due filamenti di una lampada abbaglianti/anabbaglianti.

Puoi non collegarci un pre e risparmiare.
Dal PC hai già il controllo di volume oppure ti trovi un lettore CD usato con controllo di volume manuale o con telecomando
(usa: variable output)


Devi far molta attenzione a non far partire la musica col controllo del volume del PC dimenticato al massimo!



Ragazzi Sono lanciatissimo,
... speriamo non sia una delusione,......

Recuperato un vecchio pioneer con regolatore del volume, ma non è il massimo, va giusto bene per fare i primi test, domani recupero da un amico radio amatore un alimetatore, poi stavo pensando ad alcune cosette, ma non so se hanno senso....

Per filtrare il segnale dell alimentazione, non potrebbe essere una soluzione, utilizzare il circuito di un gruppo di continuità opportunamente modificato?

Il pre lo vorrei realizzare per poterci collegare alcune sorgenti, tipo lettore Bluray, Ipod, PC,

Il pre fet MKII mi sembra una valida soluzione, se avete altre idee proponete pure.

La struttura sarà composta da 3 elementi,

1 l'ampli
2 l'alimentazione
3 Pre

per il primo ho un idea e nei prossimi giorni provo a vedere se è realizzabile...

Per gli altri 2 realizzerei o comprerei già fatti due case rettangolari magari con frontale in alluminio satinato, tanto per avere un idea....

Ho trovato qualcosa su internet ma non proprio quello che cerco, mi sembrano tutti un po esilini....

Anche qua se avete link o idee proponete pure......

Ciao a tutti e buna serata
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Messaggio Da sp4ik Sab 19 Gen 2013 - 0:06

Ah dimenticavo, ho chiesto anche per il condensatore da inserire sul circuito di alimentazione ad un elettrauto vicino a me, mi ha detto che lui ha solo quelli da 1F......

Mi sembra un po esagerato....... è na lattina di coca da mezzo litro.......

Ciaoo
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Messaggio Da ghiglie Sab 19 Gen 2013 - 0:37

sp4ik ha scritto:Ah dimenticavo, ho chiesto anche per il condensatore da inserire sul circuito di alimentazione ad un elettrauto vicino a me, mi ha detto che lui ha solo quelli da 1F......

Mi sembra un po esagerato....... è na lattina di coca da mezzo litro.......

Ciaoo

Il condensatore non ti serve... in auto si usa per "livellare" gli eventuali picchi o cadute di tensione dalla batteria.
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Messaggio Da forestitalia Sab 19 Gen 2013 - 1:17

?? come il condensatore non serve? proprio a livellare i picchi.
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Messaggio Da sp4ik Sab 19 Gen 2013 - 9:46

ghiglie ha scritto:
sp4ik ha scritto:Ah dimenticavo, ho chiesto anche per il condensatore da inserire sul circuito di alimentazione ad un elettrauto vicino a me, mi ha detto che lui ha solo quelli da 1F......

Mi sembra un po esagerato....... è na lattina di coca da mezzo litro.......

Ciaoo

Il condensatore non ti serve... in auto si usa per "livellare" gli eventuali picchi o cadute di tensione dalla batteria.

Ah.....

Pensavo servisse per correggere e pulire il segnale proveniente dall alimentatore, Siamo sicuri che quindi non serva?

A questo punto poi devo scegliere quale progetto vada meglio per costruire un alimentatore con i giusti parametri...

Oggi intanto ritiro quello che mi presteranno per le prove..

Vediamo se suona
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Messaggio Da valterneri Lun 21 Gen 2013 - 15:08

Com'è andata?
Dicevi che sabato avresti provato ad accendere il tutto!

è esploso?
la casa è ancora in piedi?
i pompieri son riusciti a spengere l'incendio?
la Protezione Civile è riuscita a trovare l'indirizzo o si è persa?

Telegiornale:
... giunge ora notizia che un extracomunitario africano ...
(sei te annerito e abbruciacchiato, ma i giornalisti ci marciano sempre)
nel condurre esperimenti sospetti abbia fatto esplodere e crollare una palazzina!
Per fortuna l'unica vittima è lui! (giornalisti bastardi! ndr)

... i Carabinieri hanno messo in stato di fermo il giradischi!
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Messaggio Da sp4ik Lun 21 Gen 2013 - 16:04

valterneri ha scritto:Com'è andata?
Dicevi che sabato avresti provato ad accendere il tutto!

è esploso?
la casa è ancora in piedi?
i pompieri son riusciti a spengere l'incendio?
la Protezione Civile è riuscita a trovare l'indirizzo o si è persa?

Telegiornale:
... giunge ora notizia che un extracomunitario africano ...
(sei te annerito e abbruciacchiato, ma i giornalisti ci marciano sempre)
nel condurre esperimenti sospetti abbia fatto esplodere e crollare una palazzina!
Per fortuna l'unica vittima è lui! (giornalisti bastardi! ndr)

... i Carabinieri hanno messo in stato di fermo il giradischi!

Ciao a Tutti

Avevo già Scritto ma mi sono accorto ora che la mia risposta non c'è..... mah

Comunque

Test effettuato Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Non ero io quello della notizia Smile

Collegato il tutto con un alimentatore prestatomi da un amico radioamatore, collegate le AR, attaccato brutalmente un ipod con cavo jack RCA e viaaaaa

Che emozione..... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy non potete capire, sentire suonare il mio vecchio ampli non ha prezzo.....

Impressioni:

Suono molto dettagliato, si distiguono gli stumenti e la scena è decisamente migliorata rispetto al vecchio ampli (un po me l'aspettavo dai)..
Bassi precisi e ben controllati, voce squillante e molto ben definita, pianoforte e chitarra però mi fanno impazzire, cavoli non credevo di ottenere questo risultato...

Per le mie esigenze posso ritenermi piu che soddisatto, ora non mi resta altro che costuire un buon alimentatore per il nakamichi e prevedere un buon PRE.

Consigli e schemi sono accettati, Smile
Unica domanda, ma per comandare le casse in biamplificazione, devo mettere in parallelo i 2 ingressi?

Basterebbe per le prove un cavo a y jack - 4RCA ?

Se no come posso fare?

Grazie a tutti per il sostegno e l'incoraggiamento Very Happy

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Messaggio Da valterneri Lun 21 Gen 2013 - 18:18

Ricordi che ti avevo scritto che forse il Nakamichi era meglio delle casse?

Cavetto a Y Ok.
(sull'ampli, o dentro, per caso non c'è già un interruttore che mette in parallelo
a due a duei canali?)

Alimentatore nuovo: è una cosa seria e difficile, ma non difficile da costruire, sai costruire? Se chiedi di come si fa a mettere in parallelo due ingressi sospetto di no.

La soluzione migliore sarebbe un alimentatore switching già costruito,
quelli a trasformatore vengono troppo grossi e caldi, se stabilizzati.
Ti cerco una soluzione o uno schema.
Ma ripeto, che esperienza/capacità hai in elettronica?


Intanto ti rispondo a domande e a dubbi in precedenza scritti:

Gruppo di continuità e filtro a monte dell'alimentatore sono inutili.

Gli amplificatori interni del Nakamichi non usano i 13V. che gli dai.
Dato che sviluppano 45 Watt a canale avranno un'alimentazione interna di circa
25 + 25 V. che gli viene fornita da un survoltore stabilizzato interno.
Quindi sono immuni da ripple, da disturbi e da leggeri cali di tensione.
Però naturalmente non puoi dargli un ripple di 5 V.

Il problema è che gli amplificatori finali in radiofrequenza per radioamatori sono anch'essi abbastanza
insensibili al ripple, quindi l'industria a volte non si preoccupa troppo di creare alimentatori a basso ripple d'uscita.
Un condensatore in parallelo, al massimo da 10000 micro 16 o 25 V, o non serve o sarà necessario.
Dipende dalla qualità dell'alimentatore. Prima prova e poi decidi.
Mai troppo grosso! E' controproducente!

PS: un condenzatore diminuisce il ripple, ma non rimedia ai cali di tensione.
Ciao. Valter.


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Messaggio Da sp4ik Lun 21 Gen 2013 - 18:43

valterneri ha scritto:Ricordi che ti avevo scritto che forse il Nakamichi era meglio delle casse?

Cavetto a Y Ok.
(sull'ampli, o dentro, per caso non c'è già un interruttore che mette in parallelo
a due a duei canali?)

Alimentatore nuovo: è una cosa seria e difficile, ma non difficile da costruire, sai costruire? Se chiedi di come si fa a mettere in parallelo due ingressi sospetto di no.

La soluzione migliore sarebbe un alimentatore switching già costruito,
quelli a trasformatore vengono troppo grossi e caldi, se stabilizzati.
Ti cerco una soluzione o uno schema.
Ma ripeto, che esperienza/capacità hai in elettronica?


Intanto ti rispondo a domande e a dubbi in precedenza scritti:

Gruppo di continuità e filtro a monte dell'alimentatore sono inutili.

Gli amplificatori interni del Nakamichi non usano i 13V. che gli dai.
Dato che sviluppano 45 Watt a canale avranno un'alimentazione interna di circa
25 + 25 V. che gli viene fornita da un survoltore stabilizzato interno.
Quindi sono immuni da ripple, da disturbi e da leggeri cali di tensione.
Però naturalmente non puoi dargli un ripple di 5 V.

Il problema è che gli amplificatori finali in radiofrequenza per radioamatori sono anch'essi abbastanza
insensibili al ripple, quindi l'industria a volte non si preoccupa troppo di creare alimentatori a basso ripple d'uscita.
Un condensatore in parallelo, al massimo da 10000 micro 16 o 25 V, o non serve o sarà necessario.
Dipende dalla qualità dell'alimentatore. Prima prova e poi decidi.
Mai troppo grosso! E' controproducente!

PS: un condenzatore diminuisce il ripple, ma non rimedia ai cali di tensione.
Ciao. Valter.



Ciao Valter e Grazie per la risposta

Avevi ragione, in quanto a qualità mi sembra veramente buono, certo sarebbe da confrontare con altri ampli ma per il mio gusto va benissimo.

Per la manualità posso dire di avere abbastanz aesperienza con il saldatore, qalcosina di elettronica ne capisco, non è il mio lavoro ma qualche nozione ce l'ho, per il fatto del parallelo so come si fa, chiedevo per sicurezza se esisteva un alternativa, era per avere una conferma.

Sull ampli l'interruttore c'è ma mette in brige i 2 canali, quindi da 4 canali lo porta a 2 con il doppio della potenza, ma per la bi amplificazione servono 4 canali.

Per l'alimentatore ho in casa uno switching 12v 12A, pensavo di metterne 2 in parallelo ed eventualmente aggiungere un filtro per il segnale in uscita.

Che ne pensi?

Sul Nakamichi sul positivo c'è scritto 14.4v - siccome l'alimentatore era regolabile, l'ho alimentato a 14V e a 13,5 per fare le prove, e a mio avviso non mi sembrava cambiasse nulla, dite che conviene alimentarlo direttamente a 14.4?

Se ser i cali di tensione quindi non è necessario mettere il gruppo di continuità a monte di tutto, come si potrebbe ovviare al problema?

Grazie a Tutti ..... Sopratutto a Valter Smile

P.S....... di la verittà che vuoi vedere se prima o poi faccio scoppiare la camera..... hahahahahah

Grazie Mille
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Messaggio Da valterneri Mar 22 Gen 2013 - 9:54

Un problema alla volta:

La rete enel non ha più cali di tensione come nel dopoguerra,
lo stabilizzatore è del tutto inutile.
Un gruppo di continuità serve solo per quando va via la corrente, ovvero in pratica mai,
e se va via si guardano le foto e non si ascolta musica.

L'alimentatore che gli hai applicato è stabilizzato.
Al suo interno il Nakamichi ha un survoltore stabilizzato.

Quanto lo vogliamo stabilizzare sto coso?

La batteria di un'automobile in marcia varia facilmente da 11.5 a 15V
il Nakamichi è progettato per lavorare perfettamente con queste variabili,
quindi qualunque cosa gli dai gli va bene.

Per mettere in parallelo due alimentatori devi tra loro isolarli tramite due diodi
in serie a ciascuno dei due, prima di unirsi.
Questi diodi devono essere 100V (meglio 200) 20 ampere.

In altre parole:
da ogni alimentatore la corrente passa prima nel diodo per poi unirsi all'altro.
Non occorrono condensatori, ci sono già dentro gli alimentatori e dentro al Nakamichi.

Credevo che il Nakamichi lavorasse già a ponte, invece no.
Se vuoi più potenza su una sola coppia puoi farlo!

Ciao e buon ascolto.
Scrivi se decidi di costriure, ma non conviene costruire alimentatori
perché ne è pieno il mercato.


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Messaggio Da sp4ik Mar 22 Gen 2013 - 16:47

Ciao

Allora Alimentatore trovato, ne ho presi 2 di questi da mettere in parallelo.
https://dl.dropbox.com/u/32451223/IMG_2434.jpg
https://dl.dropbox.com/u/32451223/IMG_2435.jpg

Sono 12V hanno un trimmer per regolare la tensione, posso arrivare a 13,1....

Provo a montarli in parallelo e settarli a 13V poi faccio controllare da un amico com'è il segnale...

Per i diodi, così grossi faccio fatica a trovarli, ma non riscio di attenuare ulteriormente la tensione? tipo di 0.5 0.7 v?

Magari ho detto na caxxata, ma mi sembrava di ricordare che sopra una certa soglia si registrava un leggero calo di tensione.

Se tutto funge alla perfezione, mi cerco un case per raggruppare i 2 alimentatori.....

Volevo mettere anche un tastino collegato al remote del finale per accendere il finale indipendentemente dall alimentatore, per evitare il "bump" di accensione, posso utilizzare il piccolo circuito presente neglia alimentatori ATX composta da res, induttanza e condensatore in parallelo.... Dovrebbe evirare il problema giusto.....

Grazie e a presto

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Messaggio Da valterneri Mer 23 Gen 2013 - 1:54

Ritengo i diodi indispensabili, non si connettono mai due alimentatori in parallelo.
E' per proteggerli l'un dall'altro.
Il diodo creerà una caduta di 0,7 ma il Nakamichi ha un survoltore stabilizzato e non
varierà la sua potenza.
Di diodi 16/24 ampere 100/200 V ne trovi una quarantina a prezzi da un euro a tredici euro.
Scegli una buona marca a basso costo.
Dovrai raffreddarli avvitandoli (isolati!!!) ad un pannello o radiatore.

Bene che hai un amico che sa misurare!
Provate gli alimentatori per 30 minuti su 4 filamenti da 54W di due lampadine d'automobile.
Tenete d'occhio la temperatura degli alimentatori e dei diodi.
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Messaggio Da valterneri Mar 29 Gen 2013 - 17:51

sp4ik non da segni di vita! Il Nakamichi è esploso!
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Messaggio Da sp4ik Mar 29 Gen 2013 - 18:17

hehehehehehehehe

Ciao

Non è successo nulla di grave, sto mettendo assieme la parte alimentazione.....

Sono in fase di pre assemblaggio, devo recuperare ancora 2 case per elettroniche adatte, per il resto ho tutto..... :-)

intanto sta suonando collegato alle AR... appena mi arrivano i connettori provo anche la doppia amplificazione..

Se hai qualche consiglio per i case migliori rapporto qualità prezzo sono sempre ben accetti.

Ciao e Grazie
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