I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

francobast ha scritto:Ad una donna bellissima ma stronza preferisco sempre una un po piú bruttina ma che sia coinvolgente. Smile

ma io cerco quella bella e coinvolgente

francobast ha scritto:... ma io cerco quella bella e coinvolgente

flovato ha scritto:

francobast ha scritto:... ma io cerco quella bella e coinvolgente

Quando la trovi avvisa.

A) La tensione di alimentazione del filamento che riscalda il catodo dovrebbe essere stabilizzata poiché la quantità di elettroni emessi dal catodo dipende anche dalla temperatura del filamento.
B) Il rivestimento del catodo, preposto ad emettere gli elettroni, è soggetto ad un decadimento relativamente rapido ( raramente superiore alle 1000 ore di funzionamento)
C) la o le griglie di controllo sono quasi sempre “microfoniche” , cioè sensibili anche alle vibrazioni sonore.
D) il livello di vuoto e la quantità di impurità all’interno della valvola tendono a causarne il decadimento in maniera ben poco prevedibile.
Per queste ragioni e per altre quali, l’elevata impedenza di uscita, la scarsa capacità di lavorare a correnti anodiche elevate ed i bassi coefficienti di amplificazione risulta tecnicamente
difficile costruire sistemi di amplificazione lineari e stabili (a prezzi umani) che siano capaci di reggere il confronto con un qualunque sistema a stato solido progettato decentemente.
Quando poi qualcuno afferma che “il miglior dispositivo per amplificare in tensione sono le valvole” temo che non conosca i FET (fied effect transistor), non abbia studiato o lavorato con tubi termoionici, non abbia mai visto la funzione di trasferimento, le curve di linearità e quella di risposta in frequenza di un qualunque sistema di amplificazione a valvole.
Rimango in attesa di una dimostrazione scientifica (non filosofica o fantascientifica tipo il rodaggio del cavo degli altoparlanti) che mi dimostri che le affermazioni fatte sopra sono “una sparata di una persona tecnicamente impreparata”.

MaurArte ha scritto:

A) La tensione di alimentazione del filamento che riscalda il catodo dovrebbe essere stabilizzata poiché la quantità di elettroni emessi dal catodo dipende anche dalla temperatura del filamento.
B) Il rivestimento del catodo, preposto ad emettere gli elettroni, è soggetto ad un decadimento relativamente rapido ( raramente superiore alle 1000 ore di funzionamento)
C) la o le griglie di controllo sono quasi sempre “microfoniche” , cioè sensibili anche alle vibrazioni sonore.
D) il livello di vuoto e la quantità di impurità all’interno della valvola tendono a causarne il decadimento in maniera ben poco prevedibile.
Per queste ragioni e per altre quali, l’elevata impedenza di uscita, la scarsa capacità di lavorare a correnti anodiche elevate ed i bassi coefficienti di amplificazione risulta tecnicamente
difficile costruire sistemi di amplificazione lineari e stabili (a prezzi umani) che siano capaci di reggere il confronto con un qualunque sistema a stato solido progettato decentemente.
Quando poi qualcuno afferma che “il miglior dispositivo per amplificare in tensione sono le valvole” temo che non conosca i FET (fied effect transistor), non abbia studiato o lavorato con tubi termoionici, non abbia mai visto la funzione di trasferimento, le curve di linearità e quella di risposta in frequenza di un qualunque sistema di amplificazione a valvole.
Rimango in attesa di una dimostrazione scientifica (non filosofica o fantascientifica tipo il rodaggio del cavo degli altoparlanti) che mi dimostri che le affermazioni fatte sopra sono “una sparata di una persona tecnicamente impreparata”.

A) I tubi di segnale tipo ecc82, e3cc81,ecc83,6sn7 ecc88 sono utilizzabili con tensioni di filamento variabili del +/-5% senza variazione di emissione apprezzabile.
B)Durata di 1000 ore di un tubo di segnale?Potrei avere degli esempi?Le uniche valvole di breve durata che ho incontrato sono le 6080. Mi sono occupato di controllo manutenzione di centrali di tiro valvolari militari tipo CT/40 Contraves.
I tubi di segnale sostituiti come da libretto manutenzione avevano emissioni paragonabili alle valvole nuove istallate. Un tubo di segnale correttamente utilizzato e non al massimo delle specifiche ha una durata di almeno 5000 ore
C)Le griglie controllo a volte possono essere microfoniche. I rimedi per attenuare o eliminare il problema ci sono.Comunque è un problema maggiormente riscontrabile nelle valvole ad alto guadagno, utilizzate solo nei pre phono
D)Le valvole di qualità hanno decadimento e durata prevedibile.
Un preamplificatore valvolare moderno ha una impedenza di uscita bassa, molto spesso inferiore ad 1k
Ci sono valvole con guadagno di100!!! quale guadagno basso!!
In quanto alla capacità di gestire correnti nel caso dei preamplificatori poco ci importa.
Ribadisco il concetto di valvola come eccellente e lineare amplificatore in tensione.
Quale operazionale open loop è lineare sino a 60Khz come un qualsiasi stadio a valvole progettato decorosamente???
Sul rodaggio dei cavi siamo d'accordo

francobast ha scritto:ho trovato questo articolo dove "darebbero" ragione al padre di andrea.
immagino ci siano svariati articoli ma questo si basa sulla risposta all' onda quadra (per qualcuno verificabile)
http://www.soundlite.biz/soundlite80/docs/21_argentini80.pdf

francobast ha scritto:ho trovato questo articolo dove "darebbero" ragione al padre di andrea.
immagino ci siano svariati articoli ma questo si basa sulla risposta all' onda quadra (per qualcuno verificabile)
http://www.soundlite.biz/soundlite80/docs/21_argentini80.pdf

alessandro1 ha scritto:
A me non interessa un amplificatore che suoni bene sulla carta o per il rinomato udito del barbagianni. Che lo facciano a tubi, discreti, op amp da 1 euro o albicocche da 2,50 al chilo non mi interessa. Che suoni bene, punto.

Dico sul serio, ieri sera a casa mia c'erano Gianpaolo a Laslo e abbiamo sentito un integrato 5watt made in Italy.

MaurArte ha scritto:

A) La tensione di alimentazione del filamento che riscalda il catodo dovrebbe essere stabilizzata poiché la quantità di elettroni emessi dal catodo dipende anche dalla temperatura del filamento.
B) Il rivestimento del catodo, preposto ad emettere gli elettroni, è soggetto ad un decadimento relativamente rapido ( raramente superiore alle 1000 ore di funzionamento)
C) la o le griglie di controllo sono quasi sempre “microfoniche” , cioè sensibili anche alle vibrazioni sonore.
D) il livello di vuoto e la quantità di impurità all’interno della valvola tendono a causarne il decadimento in maniera ben poco prevedibile.
Per queste ragioni e per altre quali, l’elevata impedenza di uscita, la scarsa capacità di lavorare a correnti anodiche elevate ed i bassi coefficienti di amplificazione risulta tecnicamente
difficile costruire sistemi di amplificazione lineari e stabili (a prezzi umani) che siano capaci di reggere il confronto con un qualunque sistema a stato solido progettato decentemente.
Quando poi qualcuno afferma che “il miglior dispositivo per amplificare in tensione sono le valvole” temo che non conosca i FET (fied effect transistor), non abbia studiato o lavorato con tubi termoionici, non abbia mai visto la funzione di trasferimento, le curve di linearità e quella di risposta in frequenza di un qualunque sistema di amplificazione a valvole.
Rimango in attesa di una dimostrazione scientifica (non filosofica o fantascientifica tipo il rodaggio del cavo degli altoparlanti) che mi dimostri che le affermazioni fatte sopra sono “una sparata di una persona tecnicamente impreparata”.

A) I tubi di segnale tipo ecc82, e3cc81,ecc83,6sn7 ecc88 sono utilizzabili con tensioni di filamento variabili del +/-5% senza variazione di emissione apprezzabile.
B)Durata di 1000 ore di un tubo di segnale?Potrei avere degli esempi?Le uniche valvole di breve durata che ho incontrato sono le 6080. Mi sono occupato di controllo manutenzione di centrali di tiro valvolari militari tipo CT/40 Contraves.
I tubi di segnale sostituiti come da libretto manutenzione avevano emissioni paragonabili alle valvole nuove istallate. Un tubo di segnale correttamente utilizzato e non al massimo delle specifiche ha una durata di almeno 5000 ore
C)Le griglie controllo a volte possono essere microfoniche. I rimedi per attenuare o eliminare il problema ci sono.Comunque è un problema maggiormente riscontrabile nelle valvole ad alto guadagno, utilizzate solo nei pre phono
D)Le valvole di qualità hanno decadimento e durata prevedibile.
Un preamplificatore valvolare moderno ha una impedenza di uscita bassa, molto spesso inferiore ad 1k
Ci sono valvole con guadagno di100!!! quale guadagno basso!!
In quanto alla capacità di gestire correnti nel caso dei preamplificatori poco ci importa.
Ribadisco il concetto di valvola come eccellente e lineare amplificatore in tensione.
Quale operazionale open loop è lineare sino a 60Khz come un qualsiasi stadio a valvole progettato decorosamente???
Sul rodaggio dei cavi siamo d'accordo

Da parte di mio papà:

Le valvole sono il sole dell’avvenire nel mondo Hi-Fi
Mi pare di ricordare che i militari hanno smesso di usare le valvole a metà del secolo scorso, forse per complicarsi la vita con gli integrati e arrivare a colpire uno specchietto sulla luna?
La stragrande maggioranza dei produttori di strumentazione scientifica ha smesso di usare i tubi termoionici come “eccellenti e lineari amplificatori di tensione”, sarà perché sono diventati masochisti?
Non mi permetterei mai di paragonare (anche perché preferisco non ricordarmelo) il GBW di una ecc82 con il GBW di un economico integratuccio come il National Semiconductor LME 49740 che arriva a 55 MHz. ; ha uno slew rate di 20v/microsecondo e una penosissima THD dello 0,00003% su 600 Ohm.
Non voglio più sentir parlare di Hi-FI.

La conclusione è perentoria, però a questa sua risposta mi ha anche allegato il data sheet per ulteriori dettagli, che posso girarti in mp (dal momento che non riesco ad allegartelo da qui).

Andrea Gianelli ha scritto:
Da parte di mio papà:

flovato ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:
Da parte di mio papà:

Scusami Andrea, con tutta la simpatia del caso fai notare a tuo Padre che in questo Forum scrivono persone "anziane" non giovincelli privi di esperienza.

A questo punto dovrebbe fare un'immenso sforzo, lui che è proiettato nel futuro tecnologico e non nel passato "valvolare", di iscriversi e parlare in prima persona anche perché mi sembra ingiusto nei tuoi confronti visto che sei il figlio.

Di questo passo continueranno a prendere di mira te, ti prenderai colpe non tue e di sicuro in quanto portavoce di argomentazioni audiologicamente discutibili non ne uscirai immacolato.


scusa flovato ma il papa' non mi sembra abbia fatto/detto nulla di male a nessuno.
abbiamo un po' insistito con andrea (che postasse lo schema) e allora ha riportato il pensiero "antivalvole". io l' ho inteso come una sua considerazione senza offese per nessuno.
perche' è "naturale non vengano usate in un studio di registrazione"?
Generalmente le misure o i riscontri tecnici bastano a validare una teoria ma questo è un campo dove il "gusto" gioca un ruolo fondamentale.

Lo sanno tutti che la pizza andrebbe cotta su forno elettrico perché la combustione del legno è nociva... prova tu a raccontare ad un Napoletano questa cosa e poi vediamo come va a finire.

francobast ha scritto:
perche' dovrebbe essere "naturale" non prevedere valvole in uno studio di registrazione?

MaurArte ha scritto:Di unità preamplificatrici a valvole per studio di registrazione ce ne sono molte

francobast ha scritto:... secondo me il "papa'" non ha fatto/detto niente di male. ha esposto la sua opinione su nostra insistenza

francobast ha scritto:se riuscivo a farmi convincere dalla teoria antivalvole poteva essere un modo per risparniare un sacco di soldi per il pre......SIETE MALEFICI

n.enrico ha scritto:Senza estremizzare il concetto come ha fatto Andrea, si potrebbe forse dire che non c'è più necessariamente bisogno delle valvole per arrivare al top delle amplificazioni audio.
A detta di molti esperti, finali come i monofonici Stax, oppure i Gryphon, e preampli come i Threshold o gli Spectral, pare non abbiano niente da invidiare alle migliori realizzazioni a valvole.

flovato ha scritto:

n.enrico ha scritto:Senza estremizzare il concetto come ha fatto Andrea, si potrebbe forse dire che non c'è più necessariamente bisogno delle valvole per arrivare al top delle amplificazioni audio.
A detta di molti esperti, finali come i monofonici Stax, oppure i Gryphon, e preampli come i Threshold o gli Spectral, pare non abbiano niente da invidiare alle migliori realizzazioni a valvole.

Non ho il minimo dubbio ma hai citato nomi di alto livello, sostituirei senza pensarci un'attimo il mio pre a valvole con un Threshold... a trovarli a prezzi umani.