Vogliamo ascoltare la musica come si deve

Hopeseeker ha scritto:La stanza "del delitto" sarebbe nella tavernetta, quindi al piano di sotto.
Insonorizzando la stanza con il materiale adatto dovremmo essere abbastanza a posto per quanto riguarda i vicini.

Ok, dimensioni della stanza?

1) A quanti metri di distanza dovrebbero essere posizionate le due Cerwin Vega XLS 215 per funzionare in maniera corretta?

Non solo tra loro, ma conta molto anche la distanza dalle pareti:

2) L'idea di raddoppiare i diffusori (totale: 4 XLS 215)è un'eresia per via della precedente stanza a cui avevamo pensato (decisamente troppo piccola, stando a quello che vi ho visto scrivere), oppure è un'eresia e basta, e non ha alcun senso/assurdo/totale spreco di denaro, perchè magari andrebbe contro qualche legge della stereofonia di cui non siamo a conoscenza?

Come direbbe il rag. Fantozzi... "E' una cagata pazzesca!". Perchè il messaggio è comunque STEREOFONICO, quindi 2 canali a prescindere da quante casse si usino per ascoltarlo. Quindi mettere più casse crea solo confusione. Le nostre orecchie sono 2, bastano 2 diffusori.

3) Aggiungere alla coppia di diffusori un SW della stessa linea sarebbe una buona idea oppure sarebbe ridondante (ricordate che vogliamo i diavoli coi tromboni)

Vedi punto 2.

4) Da quanto letto sugli amplificatori, il Rotel sembrerebbe migliore per le medie e alte, mentre questo NAD sarebbe insuperabile per le basse, ma non buonissimo per le medie-alte. Non esiste un ampli che stia bene con le Cerwin Vega XLS 215 e che sia buono sia sulle basse che sulle medio-alte? In ogni caso se dovessi scegliere preferirei avere dei bassi mostruosi sacrificando un pochino di medie-basse frequenze. Ma sarebbe meglio avere entrambe...ovviamente...sempre che ciò sia possibile.

Non fare l'errore come Sandman di giudicare un amplificatore prendendo tutta la famiglia, un prodotto può essere valido e gli altri della stessa casa produttrice no e viceversa. E' sbagliato credere che tutti i prodotti di un marchio X abbiano una certa impronta, o meglio può anche essere ma se c'è un difetto su un prodotto non è su tutti gli altri prodotti della famiglia, non so se mi spiego. Ora, questo Rotel è il primo della casa ad essere in classe D, quindi paragonarlo agli altri prodotti precedenti è follia.

Volete bassi eccezionali e medi alti cristallini, il tutto indistorto a volumi da concerto rock live? Prendete i finali NuForce Ref9. Ecco una recensione:
http://www.tnt-audio.com/ampli/nuforce_ref9.html

Dico la mia, se con 2000 euro vuoi ascoltare i cd al meglio che puoi ti fai un paio di monitor audio rx6 + cambridge audio azur 640A + Cambridge Audio Azur 650c e vivi felice.

Le pareti della stanza nella Prima foto distano 3,5 metri l'una dall'altra da sinistra a destra, mentre in lunghezza la stanza misura circa 8,5 metri.

Le pareti della stanza della Quinta foto distano 2,5 metri tra di loro, mentre in lunghezza la stanza misura circa 9 metri.

L' ambiente è grande,ma molto "irregolare" - secondo me dovresti sceglierne solo una parte da dedicare all' ascolto musicale e separarla "fisicamente" dal resto con muratura/pannelli. Anche perchè "insonorizzare" il tutto non sarebbe certo una passeggiata di salute

Con una piantina si capirebbe molto meglio comunque

Dico solo BEATO TE che hai quel ben di dio a disposizione per l'impianto !!!

potowatax ha scritto:Io sono il penultimo arrivato... ma posso dire la mia microscopica esperienza...

ASCOLTARE!!!

Prendetevi il tempo che serve per affinare le orecchie con ascolti vari e diluiti nel tempo e magari (addirittura!) con meno soldi troverete quello che cercate.

Saggi consigli inutilmente dispensati

Ecco una piantina. Non è precisa al millimetro ma rende l'idea di come è fatto l'ambiente.

Hopeseeker ha scritto:

Ecco una piantina. Non è precisa al millimetro ma rende l'idea di come è fatto l'ambiente.

Meglio messe sul lato dei 3,5 metri. A un paio di metri tra loro e 1 metro dalla parete di fondo. Il punto d'ascolto te lo trovi a circa 3 metri. Dalla pianta dovrebbe andare bene.
Ah, prenditi il NAD 375

Da Metallaro a Metallari

Io disporrei i diffusori sul lato da 3,5mt a sinistra, insonorizzando per bene le pareti della stanza.

se volete volumi da live, appoggio pienamente i consigli di Patrick, e puntare su un sistema pa.

Io vi consiglierei delle http://www.thomann.de/it/rcf_mytho_8.htm (naturalmente per stare nel budget,usate: http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/torino-annunci-torino/rcf-mytho-8-casse-diffusori-monitor-attivi/29936139), sulla carta sembrano degli ottimi diffusori, e con un sol colpo vi eliminate il "problema" diffusori e amplificatori.
idem scegliendo delle genelec 8050a: http://www.genelec.com/products/2-way-monitors/8050a/ (usate anche queste).
Mentre come sorgente utilizzerei un pc con un buon dac ( vedi burson ha 160 d, o audiolab mdac che fanno anche da preamplificatori)

Prendendo tutto usato la spesa si aggira attorno ai 2000€ e nel caso rcf + mdac probabilmente anche meno. (considerando che di solito il pc già si possiede)

Metallar0 ha scritto:Da Metallaro a Metallari

Io disporrei i diffusori sul lato da 3,5mt a sinistra, insonorizzando per bene le pareti della stanza.

se volete volumi da live, appoggio pienamente i consigli di Patrick, e puntare su un sistema pa.

Da ex Metallaro ma ancora amante del metallo pesante e del rock duro in genere a metallari ....ma perché ascoltare heavy metal lo associate ad ascoltare male ??? io un sistema PA non lo prenderei ....anche se a dire il vero l'economicissimo Yamaha P2500S dicono che vada abbastanza bene ...ma prima di consigliarlo voglio provarlo a casa mia e tra poco potrebbe anche arrivare

Stentor ha scritto:

Metallar0 ha scritto:Da Metallaro a Metallari

Io disporrei i diffusori sul lato da 3,5mt a sinistra, insonorizzando per bene le pareti della stanza.

se volete volumi da live, appoggio pienamente i consigli di Patrick, e puntare su un sistema pa.

Da ex Metallaro ma ancora amante del metallo pesante e del rock duro in genere a metallari ....ma perché ascoltare heavy metal lo associate ad ascoltare male ???

Nono assolutamente, anzi alcuni dischi metal hanno una discreta qualità, il consigliare un sistema pa era dato dal fatto che all'inizio chiedevano un impianto che facesse tremare le pareti, e da come avevano scritto sembrava che non tenessero più di tanto alla qualità dell'ascolto ma al volume...
Per come sono fatto io e se avessi un budget di 2000€ punterei sicuramente sulla seconda opzione che gli ho consigliato, quindi genelec o rcf + un buon dac e il pc come sorgente.

Non ricordo se ho detto la mia, ma il mio consiglio è:

Diffusori: Focal 714v

Ampli: Naim Nait i5

Sorgente:

DAC: Audio-GD NFB 2.2 + computer

oppure

Lettore CD: Uno qualsiasi dei vecchi lettori CD con TDA1541S
oppure
Cambridge Audio Azur 340C

Dovresti stare sotto i 2000 euri e il resto lo spendi per cavetteria.

Stentor ha scritto:
....anche se a dire il vero l'economicissimo Yamaha P2500S dicono che vada abbastanza bene ...ma prima di consigliarlo voglio provarlo a casa mia e tra poco potrebbe anche arrivare

LEPORELLO ha scritto:Ma da ex possessore di Cerwin Wega xls 215 - e nell' attesa delle misure che fornirai ti posso dire che sono casse oneste per quello che costano (anche di più a mio parere su alcuni aspetti) e molto ben suonanti se messe nelle giuste condizioni (amplificazione adeguata e posizionamento nell' ambiente) ma anche appunto molto difficili da posizionare,e sto parlando pure di ambienti grandi (40 mq e oltre) infatti io passando a una stanza da 24 mq le ho dovute vendere (oltre che per motivi estetici e di spazio) anche perchè non c' era modo di farle suonare decentemente alle pressioni sonore che utilizzo abitualmente nell' utilizzo Home Theater- e questo pure con alcune "precauzioni" - questo nel mio di ambiente ovviamente che fa storia a se e per i miei gusti.

Posso chiederti in che modo hai utilizzato le XLS 215 in un Home Theater? Quali altri diffusori hai aggiunto?
Inoltre volevo chiederti, guardando le foto della piantina quale ti sembra il luogo migliore per mettere le XLS?

Le Cerwin Wega Xls 215 le utilizzavo come frontali del mio sistema HT pilotate prima da due Behringer 2500 e poi da due Yamaha 2500 (quello che ha preso Stentor a quanto pare - complimenti ) che sono una specie di "ibrido imbarazzante" questi ultimi (Yamaha 2500, e nel senso buono) perchè coniugano prestazioni "pro" a una certa "raffinatezza" - nei limiti di quella fascia e tipologia di prodotto.

Per il resto se hai intenzione di utilizzarle per l' ascolto musicale non ti serve null' altro; a parte forse il sub da 21" della CV o due sub come quelli del video della stessa marca

Guardando la piantina concordo con Sandman - anche se "a malincuore" - scherzo - -e utilizzerei la parete più larga (3,5 mt) dove c' è il caminetto - ma attenzione a mettere i diffusori nell' ambiente così com' è,una cosa è una pianta regolare/rettangolare già arredata e predisposta,un' altra è un ambiente del genere senza alcun accorgimento acustico e un arredamento scarnissimo (a parte il tappeto che vedo che fa sempre bene )

Siccome hai prospettato l' idea di "insonorizzare" potresti anche farti le Xls 215,ma la spesa per il trattamento di tutto l' ambiente poi sarebbe a dir poco elevata...quindi direi di trattare solo la parte dedicata all ' ascolto musicale -separandola in qualche modo dal resto o quantomeno trattando solo quell' area per limitare certe "turbolenze"

Ma devi avere vicini molto comprensivi - o molto lontani - poichè se vuoi utilizzare davvero pressioni mostruose rischi di trovarti i carabinieri alla porta dopo cinque minuti - o peggio di non sentirli nemmeno citofonare e beccarti direttamente una denuncia come è successo a me

Ti ripeto,io mi concentrerei solo su una parte della stanza; si fosse trattato di un impianto HT avrei pure capito l' utilizzo e il trattamento di (più o meno) tutto l' ambiente,ma in questo caso non credo sia necessario.

E ti dico sopratutto che se non fai ascolti con i diffusori abbinati agli ampli e alle sorgenti che intendi utilizzare nella tua di situazione tutto rimane "aleatorio"

Inoltre in base alla mia esperienza il posizionamento delle Xls 215 in quel piccolo spazio di 3,5 mt potrebbe essere a dir poco difficoltoso (il punto d' ascolto "ideale" sarebbe comunque troppo ravvicinato e saresti costretto a roteare ancor più del dovuto i diffusori probabilmente - io le avevo su una parete molto più larga (circa 5,50 mt ,la stanza in lunghezza era circa 7,50 mt o poco meno) in ambiente di circa 40 mq e pure trovai difficoltà in base al mio punto di ascolto,questo per avere dei medio-alti per me accettabili ed evitare "code" e "rimbombi",ma ogni ambiente fa storia a sè e chissà potresti pure essere contento con le xls così vicine agli angoli e alle pareti come il tizio del video (ne dubito)

Quindi mi orienterei più su "altro" fossi in te - la "pressione sonora" la puoi trovare pure con due monitor e un sub Pa -e da "neofita" semmai ti accontenteresti e godresti pure della qualità del suono senza farti troppe pippe mentali su "trombe" ecc. - le Xls 215 non sono più in offerta a quanto ne so e spenderesti un bel pò per amplificarle adeguatamente con una soluzione pre+finali pro -valuta anche questo e se ne valga la pena nel caso.

Ti dico sinceramente che se non le avessi pagate 1200 euro all' epoca non le avrei mai prese a prezzo pieno forse- io vendo-ricompro tramite il mio negoziante di fiducia di solito,e gli unici pezzi buoni "recenti" Hi-Fiche ho me li ha regalati mio fratello per un' "occasione speciale" (luxman 38 ampli e lettore +casse Focal Electra 1028 - il Pre Krell per HT l' ho preso usato da un mio amico a prezzo stracciato quando lui è passato al 707 tre o quattro anni fa - contento lui ) in pratica pure per l' Home Theater sono sempre ricorso all' autocostruzione e al "pro" - tranne rare eccezioni -anche perchè non ho mai trovato un centrale e dei surround per me "decenti" - o comunque che valessero il loro prezzo o si abbinassero in maniera convincente al resto dell' impianto.

Insomma,ognuno ha le sue convinzioni; io punto quando posso tutto alla sezione Pre delegando il resto a "colorare il meno possibile" il suono originario,e le Cerwin Wega xls 215 devo dire che non ci mettevano troppo di loro se messe nelle giuste condizioni

Adesso sono passato per vari motivi alle Event 10 che hanno i woofer che sembrano suonare "di cartone" e il midrange che cede e mostra la corda facilmente con alcuni pezzi di piano/voce impegnativi-ma se penso a quanto le ho pagate come soluzione provvisoria HT ne sono contentissimo -per me il risparmio è la prima cosa in questo campo -e lo dico dopo anni di spese talvolta inutili; bisogna accontentarsi e porsi dei limiti in ogni caso,tanto anche spendendo cifre folli si avrà sempre qualcosa da rimpiangere o da bramare.

Se la tua intenzione principale è andare a 300 all' ora e più non c' è bisogno di prendere per forza una Lamborghini,non so se mi sono spiegato (anche se per la Lamborghini dovremmo scomodare ben altro come metafora in questo caso )

Avete già letto queste due discussioni?
https://www.tforumhifi.com/t23693-consiglio-impianto-budget-1800-come-lo-componiamo
https://www.tforumhifi.com/t19910-impianto-circa-2000-euro

Qui sembra che la discussione si avvicini più a sistemi PA che hi-fi.
Guardate qui le soluzioni e i prezzi...

http://www.stproitaly.it/Audio_Line_Array_Portatili_c120_i0_o1_lit_v.html

sono sistemi Bose, nulla di che, ma sempre ben realizzati.

Comunque su PC e sulla carta non si ha mai la giusta dimensione della realtà.
Quando dovevo scegliere i diffusori ero orientato su quello che leggevo e (malamente) valutavo.
Poi dopo aver ascoltato i miei diffusori attuali, tra l'altro dopo parecchie prove, ha cambiato idea in 250 ms.

Forse l'ho già detto, ma la mia l'impressione è che non avete ancora fatte delle prove di ascolto...

io sinceramente prima di fare un qualsiasi acquisto girerei un paio di negozi nella vostra zona e mi chiarirei un po' le idee ascoltando, ...... dai vostri interventi, e soprattutto dalla passione che avreste delle cerwin wega e sull'utilizzo del subwoofwer, mi viene da pensare che le vostre idee su hi-fi sono abbastanza confuse.
Ascoltando un po' di impianti in negozio probabilmente avreste anche un parametro di giudizio piu' focalizzato, dopodiche' ben vengano i consigli che provengono dal forum, ma, secondo me, siete ancora troppo legati al fatto che " piu' la cassa e' grossa meglio si sente la musica".
Date retta...cominciate ad ascoltare in un negozio un po' fornito....e poi ne riparliamo.

Grazie alla lettura di alcuni articoli su Tnt audio e dei vostri consigli e grazie agli ascolti fatti in un negozio di stereofonia la mia sensibilità audiofila è cresciuta (anzi è nata), e ho capito alcune cose:
1) Io non ho bisogno di diffusori da 500 Watt x2
2) Io lo spazio per sfruttare appieno due diffusori da 500 Watt ciascuno, alti come mia moglie, non ce l'ho
3) Con lo spazio che ho a disposizione potrei invece sfruttare meglio dei diffusori più piccoli, che suonino comunque bene se adeguatamente amplificati. Visto che mi piace l'estetica delle Cerwin Vega ho pensato alle XLS 28. Sono comunque 200 Watt x2, fin troppi per me in questo momento! Ma col tempo potrei apprezzarli.
4) Potrei abbinare le Cerwin Vega XLS-28 a un buon televisore HD, due XLS-6 e una XLS-6c e fare un impianto home theater di tutto rispetto (spero)

Attendo i vostri commenti. Ditemi per favore se sto facendo bene, e se in un ipotetico sistema home theater descritto nel punto 4, secondo voi c'è bisogno di un subwoofer, oppure se le due XLS-28 se la caverebbero bene anche senza (Frequency Response 45 Hz - 20 kHz (-3 dB); 38 Hz - 20 kHz (-10 dB) )
Come ampli a 7 canali cosa potrei prendere? Idee?

Grazie in anticipo per le risposte

A mio parere se parti dal presupposto di voler ascoltare la musica come si deve e poi vai su un home theater faresti proprio l'opposto di quello che volevi fare.

Credimi ne ho provati tanti di home theater pure di fascia alta e no, la musica non ce la senti bene con quelli, a menochè non punti su amplificatori di fascia alta, e per fascia alta intendo dai 1500 euro in su (solo amplificatore) ma in ambito musicale ti ritroveresti proprio col minimo sindacale.

@ MDT360
Capisco quello che intendi dire.
Per amplificare 7 canali la qualità dell'ampli si abbasserebbe, a parità di costo, rispetto ad un ampli a 2 canali.
Ma diciamo che se devo fare un home theater il mio budget di partenza (2000 euro)potrebbe aumentare. Anzi DEVE aumentare.
Quali ampli suonerebbero bene in un sistema così? Il sistema ti piace? Devo aggiungere il sub o va bene così?

i diffusori che hai scelto sono gia abbastanza generosi in basso quindi al momento puoi anche lasciar perdere il sub.

Per quanto riguarda l'amplificatore per quei diffusori devi almeno considerare un ampli dal denon 3312 in su, meglio il 4311.
Oppure se vuoi andare su marantz considera dall'sr7005 in su meglio ancora l'8005.

Hopeseeker ha scritto:Visto che mi piace l'estetica delle Cerwin Vega ho pensato alle XLS 28. Sono comunque 200 Watt x2, fin troppi per me in questo momento!

Ma hai capito vero che, a meno che le casse non siano amplificate, i watt delle casse non c'entrano niente con la potenza sonora, esprimono solo quanti watt MASSIMI (di picco) riesocno a sopportare prima che generi distorsioni o si rompano?

@ Silver Black
Sì lo so che senza amplificatore alla sua altezza la cassa non suonerà mai bene. Sarebbe come mettere le ruote della Ferrari su una Panda (con rispetto per chi ha la Panda).
Detto questo, mi interesserebbe sapere cosa ne pensi delle altre cose che ho scritto

Il ragionamento da seguire è:
dentro quella stanza così articolata e bassa fa più piacere ascoltare André Segovia con un Ramirez, o Steve Vai con la sua Ibanez e un paio di Carvin Legacy (400 W)?

Io preferirei tutti e due, ma a Steve chiederei di spegnere l'ampli e imbracciare una Ramirez...

Certo che, poi, sul palco metterei altri due Carvin alle sue spalle!