Re: Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo)

Da somian929rr Mer 29 Apr 2009 - 14:15

rsan61 ha scritto:
ascoltami, lascia tutto come ti ho detto

ciao, Santo

ok

Grazie ancora.

Vincenzo ha scritto:
Ma attualmente i filamenti sono alimentati in continua o in alternata?

in continua, come consigliato.

Da MaurArte Mer 29 Apr 2009 - 14:32

il pre, in questi specifici casi, è uno stadio di linea, cioè a guadagno unitario, inquanto se analizziamo il valore del segnale d'uscita delle sorgenti ad alto livello è praticamente già prossimo se non superiore a quello accettato dalla maggior parte degli stadi finali di amplificazione,,,tant'è che, in questi specifici casi, è buona norma dosare un ripartitore resistivo in ingresso alla sezione pre;
questa analisi porta a conseguire l'assoluta non necessità di inserimento nella catena, se non per, nel caso della tecnologia valvolare, introdurre la tipica distorsione delle armoniche pari, che lasciano, in chi ascolta, un'effetto panacea sul risultato finale, con buona norma dell'utilizzo della configurazione che prima ho accennato relativamente all'inserimento del potenziometro, il quale, non dimentichiamolo, è di per sè un generatore di rumore

Non è uno stadio a guadagno unitario, guadagna 12.
Se non devi guadagnare in tensione basta omettere il primo stadio e lasciare il buffer.
In un pre a valvole ben costruito le armoniche pari non ci sono e non ci devono essere
Costruire bene un pre non è cosa semplice, non per nulla avevo indicato un mobile ed un tipo di filatura da seguiire.
Poi se uno fa come gli pare nascono i problemi.
Concludo scrivendo che se il 99% dei pre in commercio mettono il potenziometro in ingresso ci sarà una ragione...

Da rsan61 Mer 29 Apr 2009 - 14:50

MaurArte ha scritto:
il pre, in questi specifici casi, è uno stadio di linea, cioè a guadagno unitario, inquanto se analizziamo il valore del segnale d'uscita delle sorgenti ad alto livello è praticamente già prossimo se non superiore a quello accettato dalla maggior parte degli stadi finali di amplificazione,,,tant'è che, in questi specifici casi, è buona norma dosare un ripartitore resistivo in ingresso alla sezione pre;
questa analisi porta a conseguire l'assoluta non necessità di inserimento nella catena, se non per, nel caso della tecnologia valvolare, introdurre la tipica distorsione delle armoniche pari, che lasciano, in chi ascolta, un'effetto panacea sul risultato finale, con buona norma dell'utilizzo della configurazione che prima ho accennato relativamente all'inserimento del potenziometro, il quale, non dimentichiamolo, è di per sè un generatore di rumore

Non è uno stadio a guadagno unitario, guadagna 12.
Se non devi guadagnare in tensione basta omettere il primo stadio e lasciare il buffer.
In un pre a valvole ben costruito le armoniche pari non ci sono e non ci devono essere
Costruire bene un pre non è cosa semplice, non per nulla avevo indicato un mobile ed un tipo di filatura da seguiire.
Poi se uno fa come gli pare nascono i problemi.
Concludo scrivendo che se il 99% dei pre in commercio mettono il potenziometro in ingresso ci sarà una ragione...

non è mia intenzione continuare questa falsa diatriba, falsa nel senso che non lo è in fondo, pertanto ognuno resta sulle proprie, ciao.

Da somian929rr Mer 29 Apr 2009 - 15:17

MaurArte ha scritto:
Costruire bene un pre non è cosa semplice, non per nulla avevo indicato un mobile ed un tipo di filatura da seguiire.
Poi se uno fa come gli pare nascono i problemi.
Concludo scrivendo che se il 99% dei pre in commercio mettono il potenziometro in ingresso ci sarà una ragione...

il contenitore non credo sia la causa del problema visto che comunque ho rispettato tutti i punti di massa e il cablaggio è ridotto al minimo indispensabile mettendo le prolunghe per avvicinare più possibile pot. e selettore agli ingressi-uscita.
mi spiace che sia nata sta discussione tra te e Santo.

Da somian929rr Mer 29 Apr 2009 - 16:53

ultimo aggiornamento:
oltre alle modifiche suggeritemi da Santo ho provato a seguire lo chema originale del pre in oggetto.
nessun rumore, ed ottimo guadagno rispetto al solo GC con volume integrato.
ah ho tolto il ponte ai filamenti ma lo dovrò rimettere per il power led
tutto apposto, funge alla grande.

spero di completarlo nel fine settimana.

Laughing

Da meral964 Mer 29 Apr 2009 - 17:13

Se devi solo alimentare il led puoi farlo anche senza ponte.
Quali modifiche originali hai reintrodotto?
Ciao.

Da somian929rr Mer 29 Apr 2009 - 17:18

meral964 ha scritto:Se devi solo alimentare il led puoi farlo anche senza ponte.
Quali modifiche originali hai reintrodotto?
Ciao.

schema originale del pre con resistenza da 10k in ingresso e controreazione totale con resistenza da 100k.
l'ho provato così per esperienza personale e devo dire che funziona bene senza fruscii ne rumori.
ciao.

Da somian929rr Lun 4 Mag 2009 - 14:31

ciao a tutti infine ho ripristinato i collegamenti come consigliatomi da Santo ed il tutto suona meravigliosamente bene.
come precedentemente evidenziato le modifiche riguardano sostanzialmente nello spostare il pot. in uscita, aumentare la resistenza d'igresso a 5 kohm e mantenere la controreazione totale che diminuisce la distorsione.
Grazie ancoera a tutti, a presto foto e prime impressioni d'ascolto.

Da MaurArte Lun 4 Mag 2009 - 14:44

Senza polemica ma questo non è il preamplificatore che ho indicato come progetto da autocostruire. E' cosa molto diversa sia come prestazioni che come costruzione.
Se potessi togliere il mio nome dal Thread te ne sarei grato

Da nd1967 Lun 4 Mag 2009 - 14:51

MaurArte ha scritto:Senza polemica ma questo non è il preamplificatore che ho indicato come progetto da autocostruire.
E' cosa molto diversa sia come prestazioni che come costruzione.
Se potessi togliere il mio nome dal Thread te ne sarei grato

Faccio io (solo i moderatori possono farlo dopo un certo tempo).

Ditemi che titolo mettere e lo modifico.

Da MaurArte Lun 4 Mag 2009 - 14:56

A me va bene tutto ma visto che non è il pre che ho indicato come autocostruzione per il forum gradirei che il mio nome non ci fosse.

Da somian929rr Lun 4 Mag 2009 - 15:11

MaurArte ha scritto:A me va bene tutto ma visto che non è il pre che ho indicato come autocostruzione per il forum gradirei che il mio nome non ci fosse.

nessuna polemica figurati, se fossimo più a portata di mano mi piacerebbe incontrarti per fartelo vedere e magari insieme capire in cosa ho possibilmente sbagliato. Per me è un mondo nuovo che mi affascina, forse avrei dovuto acquistare il kit cinese, ma non pensavo che, trovando i componenti nella mia città, ed assemblandolo in aria senza pcb potessero insorgere questi problemi.
comunque senza rancori, cambiate pure il titolo al thread, magari chiamatelo "Pre a valvole su progetto cinese"
Oki

Da somian929rr Lun 11 Mag 2009 - 12:14

Ieri finalmente l'ho finito, che ve ne pare?
Ho cambiato il frontale anche al GC visto che il faggio sparava un pò troppo come tonalità, ora è tutto più omogeneo.
Ho configurato la quarta posizione del selettore come bypass per escludere il pre valvolare ed utilizzare il potenziometro per il solo GC.
I primi ascolti sono stati molto soddisfacenti devo dire con un'arricchimento totale del sound che esce dalle Energy, che adesso, dopo ore di ascolto, stanno tirando fuori un bel suono caldo e dettagliato e non sbilanciatissimo sui bassi come prima.
Forse dovrei allontanarle tra loro per aumentare la spazialità sonora.
Comunque ancora devo capire molto di ascolti audiofili , mi piacerebbe farlo sentire ad un veterano in materia.
Ciao a tutti e grazie dei consigli.

Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo) - Pagina 4 Finito13

Pre Valvolare su progetto cinese (con avanzamento lavori passo a passo) - Pagina 4 Finito13

Da Ivan Lun 11 Mag 2009 - 12:39

somian929rr ha scritto:Ieri finalmente l'ho finito, che ve ne pare?

Bravo!Bene! Che soluzione hai adottato per il pre? Il potenziometro dove lo hai messo?

Da somian929rr Lun 11 Mag 2009 - 13:05

Ivan ha scritto:
somian929rr ha scritto:Ieri finalmente l'ho finito, che ve ne pare?
Bravo!Bene! Che soluzione hai adottato per il pre? Il potenziometro dove lo hai messo?

Alla fine ho seguito i consigli di Santo, che ringrazio di cuore, con il pot. a valle del pre e resistenza in ingresso da 5 kohm.
mi piacerebbe però sapere se il problema relativo al ronzio possa dipendere da un eccessivo guadagno del pre o da un assemblaggio sbagliato.

Da madqwerty Lun 11 Mag 2009 - 15:09

YOU RULE ! chebbelli che sono 'sti frontali !

non ho ben capito la 4a posizione del selettore del pre come bypass ?
come fai a bypassarlo se l'uscita del selettore entra per definizione nell'ingresso del pre?

p.s. ho come l'impressione che la risposta mi farà Embarassed

Da somian929rr Lun 11 Mag 2009 - 15:29

madqwerty ha scritto:YOU RULE ! chebbelli che sono 'sti frontali !

non ho ben capito la 4a posizione del selettore del pre come bypass ?
come fai a bypassarlo se l'uscita del selettore entra per definizione nell'ingresso del pre?

p.s. ho come l'impressione che la risposta mi farà

ho portato in parallelo l'ingresso del CD (che sarebbe la prima posizione) sui poli della quarta posizione del selettore, che però va ricordato è doppio, e li ho rimandati direttamente al potenziometro bypassando lo stadio di preamplificazione; così facebdo non dovrò scollegare i cavi segnale dagli RCA ma solo spostare il selettore e spegnere il pre.
Per poterlo fare è necessario avere la mia configurazione, cioè con potenziometro a valle del pre e selettore doppio.

Da madqwerty Mer 13 Mag 2009 - 11:23

selettore doppio vuol dire che hai N ingressi e tutti questi pilotano (allo stesso modo) due uscite indipendenti, immagino?
ah ok, allora non arrossisco, c'era l'inciucio.. Very Happy

grazie!

Da somian929rr Mer 13 Mag 2009 - 11:52

madqwerty ha scritto:selettore doppio vuol dire che hai N ingressi e tutti questi pilotano (allo stesso modo) due uscite indipendenti, immagino?
ah ok, allora non arrossisco, c'era l'inciucio..
grazie!

si perfetto Oki

Da somian929rr Gio 4 Giu 2009 - 15:06

Ultime e (spero) definitive modifiche:
Sostituzione valvole 5670 Sylvania con 5670 Raytheon;
Ho aumentato la resistenza in ingresso da 10k a 18k perchè già a metà volume andava in distorsione il GC.
Ho messo la controreazione totale come suggeritomi da Santo aka "Rsan61";
Mantenuto sempre il pot. a valle del circuito così posso utilizzare la posizione "Bypass" dal selettore per escludere il Pre.
Alla fine con le nuove valvole e le modifiche sopra citate suona splendidamente, la posizione "bypass" del selettore mi fa rendere conto delle differenze in tempo reale rispetto al solo GC,da non crederci Oki

Domani lo testerò con l'oscilloscopio Kenwood che ho in laboratorio e vedrò se ha qualche limite nella banda passante o altro.
Ho masterizzato il cd test che si trova sulla rete il quale ha diversi step di frequenze (da 20hz a 20khz ovviamente) più rumore rosa e bianco, onda quadra etcc...
quali sono i test di riferimento che dovrei utilizzare?

Da Contenuto sponsorizzato